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お前ら「純文学って読書家気取りがファッションで読むクソ小説だろ」 | ライフハックちゃんねる弐式

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    2chまとめのまとめまとめ+オワタあんてな無気力↓朝目GirlsReaderブーンロリポしぃショボンはいよる

    2013年10月26日


    1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 01:21:20.92 ID:jfPWFmWV0

    俺もそう思ってるけど円城塔の本だけは本当に面白かった
    好き嫌い分かれるだろうけどお前らも一度読んで見るべき


    3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 01:21:55.75 ID:0FDpdNGK0

    なにこいつ可愛い


    4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 01:22:37.73 ID:WYU1hy9N0

    青空文庫にある?
    金出してまで小説読みたくない


    5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 01:22:40.05 ID:h9aRZZ320

    そんなこと言っているやつ少数派
    普通に純文学もすばらしい、そしてアニメやラノベも素晴らしい


    7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 01:23:09.45 ID:5JQJ/jCZ0

    純文学とは何か


    10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 01:24:09.79 ID:FAxfOKmi0

    純文学って芸術に特化した文章なわけで
    楽しもうと思ったら文学史なぞらないといけなそうで面倒


    12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 01:26:54.54 ID:jfPWFmWV0

    >>10
    全く文学史知らないけど楽しめたよ
    >>11
    これはペンです」が特に面白かった


    11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 01:24:18.13 ID:IKfm45Lo0

    円城のなに?


    13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 01:27:36.27 ID:IKfm45Lo0

    ほう、気が向いたら読もう


    15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 01:28:18.67 ID:0sEr5Rha0

    エンタメのが面白いのよねー


    17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 01:29:56.49 ID:Os6psEUh0

    なにそれ?
    初めて聞いた


    19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 01:32:13.41 ID:jfPWFmWV0

    >>17
    都知事に芥川賞もらってやるって言った奴いたじゃん?
    あいつと同時受賞した影の薄い人


    18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 01:31:20.76 ID:LhMC8pYR0

    好きなの読めよ
    勝手に本を分類してこのグループの本は一切読みませんって
    あほかと


    20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 01:35:45.70 ID:jfPWFmWV0

    >>18
    一切読まないなんていってないだろ
    むしろ宣伝してるわけで


    21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 01:40:10.62 ID:IEGHOCe2P

    安部公房も面白いよ


    24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 01:43:32.66 ID:jfPWFmWV0

    >>21
    円城が影響受けてるって言ってたな
    今度読んでみる


    22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 01:40:57.40 ID:0r4h8M4t0

    純文学の良い所って何?
    シリーズが無い所?


    23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 01:42:39.99 ID:TCeVOO15P

    田中直哉?って今どうなの?売れっ子なの?


    25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 01:46:45.19 ID:OPdHwqCP0

    安部公房は俺合わないな
    砂の女全部読みきれなかった


    26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 01:47:57.16 ID:jfPWFmWV0

    人来ないな
    おまえらの大好きなインデックスと同じ完全記憶能力者の話とかあるぞ


    27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 01:50:47.57 ID:HUOeklJZ0

    安部公房はぶっちゃけ短篇集から入った方が馴染みやすい
    壁とか棒とかワケわかんなくて面白いぞ

    ところでself-reference engineがA to Z theoryのとこで打ち止めになってんだけど先も読むべき?


    30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 01:55:11.83 ID:fdr4VrM4O

    >>27
    先まで読めばわかるとか面白くなるとかそういう小説じゃないので気が向かないなら読まなくても良し


    31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 01:56:12.68 ID:jfPWFmWV0

    >>27
    とりあえずeventまで読んでみるべき
    そこまで読んで面白くないなら合わないってことだと思うよ


    32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 01:56:17.73 ID:HUOeklJZ0

    >>30
    ですよねー
    まあ箱のとこが面白かったからひと通り読んでみようかな


    28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 01:52:28.93 ID:WWU45Bv20

    芥川龍之介でも「羅生門」だけは純文学として認めてもいいですよね?


    29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 01:52:39.84 ID:5C8XLXM90

    ドストエフスキーオヌヌメ


    33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 01:56:38.87 ID:dFET88U8P

    純文学で円城塔とは…
    まあ芥川賞取ったけどもやっぱSFの人でしょ

    さあBoy's Surface読んで頭抱えようぜ


    38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 02:05:27.19 ID:jfPWFmWV0

    >>33
    ジャンル分け難しいよね
    まだ読んでないけどラノベも書いてるって話だし


    40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 02:09:19.18 ID:dFET88U8P

    >>38
    夭逝した作家、伊藤計劃がプロローグだけ書いたのを引き継いで完結させた
    屍者の帝国』が割とエンタメよりというかラノベっぽいというか割と読みやすい

    でもこれ読むなら伊藤計劃の『虐殺器官』と『ハーモニー』を先に読んだ方が良い


    34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 01:59:13.60 ID:8zZl1gupP

    純文学を試験の問題文として出すのやめろ
    意味がわからなかったから後で本を手にとって読んでみても意味がわからないとかやめろ
    問題になってる部分だけ面白そうであとは読む意味がないとかやめろ


    37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 02:04:36.77 ID:Q+GQ+t+r0

    >>34
    そのあとで評論でも読めよ


    46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 02:17:37.62 ID:8zZl1gupP

    >>37
    評論読んでやっぱり読まなくても良かったなって理解した時が一番むかつく


    35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 01:59:38.53 ID:UARYKb220

    村上龍のRVRで芥川賞選考の裏側聞くの好きだったけど
    龍が間違った指摘したせいで最初芥川賞取れなかったのは運がないと思った
    その次の道化師の蝶で取ったと思ったら田中にほとんど話題持ってかれた時も
    そう思った


    36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 02:03:22.30 ID:azcGRMkn0

    現代に果たして純文学書いてる奴がいるのか


    39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 02:07:02.09 ID:fdr4VrM4O

    牧野信一をセンターに出すのはさすがに受験生がかわいそうだと思った
    面白いけどなんでわざわざあんなのを


    41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 02:14:18.65 ID:jfPWFmWV0

    屍者の帝国はもう読んだ
    実は元々伊藤計劃が好きで屍者の帝国から円城知って信者になったニワカだからね
    俺が言ったラノベはホワイトスペースとかいう奴のこと


    44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 02:16:59.48 ID:rzt03+ZcO

    てか小説を読んでこれが純文学、あれは違う、とか解る自体すごいわ
    俺本なんかジャケ買いだもの
    何文学とかどうでもいいわ


    47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 02:19:46.72 ID:S1j5375KP

    円城塔は純文学っていうよりも、純文学っぽいサブカル路線だからな

    谷崎潤一郎とか三島由紀夫みたいな一流どころではなくて、
    江戸川乱歩とか澁澤龍彦みたいな2.5流路線


    48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 02:25:39.82 ID:0r4h8M4t0

    乱歩は1流じゃないのか


    42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 02:15:47.36 ID:NMVvkVpS0

    読書家気取りなら一度は『死霊』に挑戦してみるよね


    43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/09(金) 02:16:45.33 ID:azcGRMkn0

    一度はフィネガンズウェイク読んでみようと思うよね

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    1. lifepha !?cker  2013年10月26日 21:08  ID:n1zLu33o0
    とりあえず 読まないより 読んだ方が得る物もあるかも。
    よくレビューで「時間の無駄だった」って書いてる奴いるけど ただツボに入らなかったか その世界観を理解できなかっただけ。批判は誰にでも出来る。
    読書は趣味か 学びかは別として ワクワクしながら ページをめくる歓びが味わえるなら 文学に差はないさ。
    2. lifepha !?cker  2013年10月26日 21:15  ID:ahVPHWBr0
    SFと前衛文学とユーモアが笑いながら殴りあっている
    そんな小説を書く人です
    3.    2013年10月26日 21:23  ID:wAjtKufn0
    純文学って基本人間の屑が主人公なイメージ
    4. lifepha !?cker  2013年10月26日 21:26  ID:xVQmmpIg0
    「死霊」は作者が途中で死んでしまったのが本当に惜しい
    完結させる気あったのかはわからんけど
    5. lifepha !?cker  2013年10月26日 21:31  ID:1hwLwhRT0
    ドストエフスキーをやたら勧める人が分かんないんだよな。確かに普通に面白いのもあるけど、思想とか色々考えない分には他にも読む物あると思うけどな。
    6. lifepha !?cker  2013年10月26日 21:37  ID:..P4vBzC0
     文章って伝える為のツールなんだから、芸術という自慰を主目的にして書いたなら、そら時間の無駄と呼ばれるものになる。

     好きなヤツは勝手に触っているんだから、自分の好きなジャンルすらチェックできてない馬鹿を見つけ出す為に、そもそも触れてなかったやつに店に行く行動そのものが
     パソコンのグラボからベッドのスプリングまで、必要とされて質問されて専門化が答えるなら兎も角、マニアがしたり顔で一度触れてみたらいいよだなんて擦り寄っていくのは存在自体がダウト。ジャンル問わず変態行動。
     センスや感性を刺激するなら自然の空の流れを見るだけでもいいんだしな。

     結局、作者から読者まで一貫して純文やってる(読んでる)僕ちゃんカッコいいッ っていう自惚れが全てで、そうでなければそもそもそんな行為なんてできない。
     ミリオタ嵩じて外人部隊や自衛隊に入ったような趣味をプロの域に高めたやつでも、やってはいけない行為だし、薦めているのを見たなら同じ趣味の人が率先してドン引きしてたしなめなければいけないレベル。
     だが、それに関わるすべての人のモラルの低俗さは鉄オタのそれに近いので、まず期待できない。
    7. lifepha !?cker  2013年10月26日 21:43  ID:GVY7KCaw0
    フィネガンズ・ウェイクは頭おかしい(褒め言葉
    そして翻訳は輪をかけて頭おかしい
    8. lifepha !?cker  2013年10月26日 21:46  ID:.8NfRqdX0
    私の乱歩ちゃんと龍彦ちゃんを愚弄した>>47に、未来永劫
    孤島で鬼や黒蜥蜴やサドさんにいたぶられる呪いをかけました
    9. lifepha !?cker  2013年10月26日 21:52  ID:KSpetLUc0
    本当に読書家なら、ジャンル分けみたいな不毛な事に力を使うくらいなら、1冊でも多くいろんなものを読みたいと思うでしょ。
    10. lifepha !?cker  2013年10月26日 21:52  ID:CFI7sJgf0
    最近の小説は読む気せんわ。古典ばっか読んでる。
    11. lifepha !?cker  2013年10月26日 21:54  ID:1hwLwhRT0
    ※5
    まあ思想とか抜きでも面白いのはある
    でもドストエフスキーの作品を一冊読む時間で、他に沢山面白いのを読めるんだよな
    12. lifepha !?cker  2013年10月26日 22:04  ID:KjIIkquc0
    現代のわけわかんないことに価値があるみたいなやつは、素人には読むのが辛すぎるので
    ちょっと前の人間ドラマ重視の古典読んでる
    脂肪の塊、居酒屋、戦争と平和が面白かった。シェイクスピアも筋だけ追うと意外と王道で面白かった
    13. lifepha !?cker  2013年10月26日 22:17  ID:MnwnZ5Ay0
    俺は合わなかったなぁ、円城さん。
    課題で読まされたのがいけなかったのか、「こんなもん書いてカッコいいと思ってんの?こいつどんな酷い生い立ちしてんの?」と別な事ばかり考えて…
    あの世界にハマれる人はいいんだと思う。

    文学ダメな人は専門分野の学術書のほうが楽しいぞ。
    14. lifepha !?cker  2013年10月26日 22:33  ID:14BA.vS10
    ドストエフスキーはその人の好みとか思想に合うかどうかでしょ
    俺はジャストフィットだったけど、合わない人、わからない人もいるだろうとは思ったよ

    15. lifepha !?cker  2013年10月26日 22:40  ID:1hwLwhRT0
    ※13
    学術書を読んで楽しいと感じることは正直あまりないな
    でも自分の好きな分野だと読む手が進むのは分かるよ
    とりあえずスレチだね
    16. lifepha !?cker  2013年10月26日 22:43  ID:Qe7F7hKR0
    ※13 それもはや文章としてジャンル違うじゃねーかwwww

    純文ねぇ…間違いなくそうだって言えるのが志賀直哉ぐらいしか思いつかんのだが
    羅生門だけが純文ならこころはエンタメかラブコメか
    17. lifepha !?cker  2013年10月26日 22:45  ID:6hpBdulG0
    元の本読まずに池澤夏樹の世界文学を読み解く読んだがあれ見てから元の本呼んだら面白かった
    18. lifepha !?cker  2013年10月26日 22:47  ID:Qe7F7hKR0
    ※15 マジで?ストライクな名文を見つけた快感と好物分野の衒学的知識が増える瞬間の快楽って似てない?
    学史的なモノよりは使える知識、理系的に言うなら完璧な公式を見た時とかじゃないかなぁ
    19. lifepha !?cker  2013年10月26日 22:51  ID:gbGJvW.M0
    あの回の芥川賞、円城塔はかなり奇天烈な作品を書くけど、
    田中慎弥は言動の割に作品はオーソドックスで面白い対比だったね
    20. lifepha !?cker  2013年10月26日 23:00  ID:1hwLwhRT0
    ※18
    名文を見つけるために読んでるわけじゃないからなぁ
    知識欲が満たされて面白いって感覚と呼んでいて楽しいって感覚は別だと思うけど
    あと関係ない話して悪いけど、衒学ってのはあまり良い意味で使う言葉ではないよ
    21. lifepha !?cker  2013年10月26日 23:03  ID:1hwLwhRT0
    ※20
    あと名文を見つけたらうれしいってのは分かるよ
    22. lifepha !?cker  2013年10月26日 23:22  ID:ES2GZvnU0
    内容に触れてどこが好きか話せない奴多すぎ

    自分の欲求の分析もできないくせに人間の真の姿を描いてます気取りのやつは見てて力抜ける

    難しいのかもだけどそうじゃない論評が見たい
    23. lifepha !?cker  2013年10月26日 23:25  ID:H15TRtpG0
    テーマ重視=純文学
    ストーリー性重視=大衆小説・エンターテイメント小説
    だろjk
    純文学は扱うテーマをどれだけ掘り下げてるかが肝なんで、ストーリー展開滅茶苦茶&カタルシス皆無なんてザラ。読み手にとって全く関心無いテーマだったら鬼の如くツマランし、モノによってはトラウマ級の超胸糞だったりする。でも自分に合うものなら恐ろしいまでにどハマりする。
    アタリを引きたいなら読み始める前にレビューなどで自分に合う内容かどうかチェックした方が良い。
    24. lifepha !?cker  2013年10月26日 23:41  ID:ES2GZvnU0
    ※23
    それってホントか気になるんだけどさ
    ちゃんと多角的に広い世界観で、人類学的な見地とか導入してテーマを解体してってるの?
    思考フローが感傷的方向に触れすぎてるイメージがある

    世間は汚い(確信)って演出するために排泄欲的善意や同調や利他の快感すらも無視して逆ご都合主義をしてるんだろーなって先入観があるんだが、どれぐらいの比率の作品がそんなことないって言える?

    なんか純文の人ってそこまでちゃんと冒涜的に世界を描く気がないんじゃないかって気になる
    ここまで全部評判を聞いてから読まなかったバカの戯れ言だけどな
    25. lifepha !?cker  2013年10月26日 23:44  ID:Gb2k1Ojg0
    いかにも純文学っぽいのだとタイトルとか装丁もシンプルなのが多くて作者名以外での読もうと思う取っ掛かりがつかみづらい気がする。
    26. lifepha !?cker  2013年10月26日 23:47  ID:1hwLwhRT0
    ※22
    確かに作家名だけじゃどんなもんか興味わかないよね。
    例えば上にあるドストだと、自分の場合は『白痴』の後半の議論の場面が好きだな。あと最後の場面でムイシュキンがああなるのは世の中の不条理をすごく抒情的に描いてると思うな。ごめんやっぱ簡潔に論評するのは自分にはできない。論評が読みたいなら、そういう本も読んでみたら良いんじゃないかな。

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