画像1
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:23:42 ID:WzTtVbFR0
俺は20代、PHP, MySQL, Apache の基本は多分できる、学生ではない
1からサーバー構築はしたことないが、PHP, MySQLを使って簡単なシステム（ツイッターみたいなWebアプリ）を一から作ったことはある

これが俺のスペックで、2chにスレ立てて、そこで進捗状況とか書きながら起業しようかと5日ぐらい前に思って
どの板がいいか考えてたんだけど、「起業・ベンチャー」にしようかと思って見てみたら過疎状態だった
で、まずはVIPにスレ立てて、どの板がいいか聞こうと思ってスレ立てた
質問があったら、答えるけど、具体的にどんなWeb系かは教えられない
この業界は、先に出したもん勝ちだと思ってるから、アイディアの核心に当たる部分は言えない
けど、大体のイメージでは価格.comみたいなサイトを主体で金儲けしようと思ってる

まず、どこの板いいかな？
できれば2chがよくて、1日に5レスぐらい自己啓発に繋がるようなレスくれるところがいい
2chでなくても、1日に5レスぐらいあれば別にどこでもいいけど、VIPみたいに毎回スレ立てるのはあんましたくない



3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:24:32 ID:Zx0MBDwU0
技術力に乏しすぎやしないか



5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:25:54 ID:WzTtVbFR0
>>3
Web系はPHPできれば大丈夫でしょ？
一応Java(Struts)で開発した業務経験はあるけど、PHPの方が知識は多分ある



7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:28:14 ID:dN3EN6tJ0
>>5
2年生レベルだね



10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:29:41 ID:WzTtVbFR0
>>7
2年生もあれば起業には十分だと思ってる
ちなみに何年で卒業できるうちの2年生？
小学2年生ぐらいってことかな？



4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:25:04 ID:R930sf820
Lingrでやれ



8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:28:37 ID:WzTtVbFR0
>>4
調べたらIRCみたいなチャットサービスのようだけど、掲示板がいいな
別に常駐したいわけではなく、俺は進捗情報を、みんなからはアドバイスを貰いたいだけなの



9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:29:03 ID:U2TBqgte0
Webデザイナーにはゲイが多いって本当か？



14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:33:51 ID:WzTtVbFR0
>>9
俺はデザインはほとんどできない
CSSは少しいじれるけど、綺麗にカスタマイズできるかそこは心配


http://www.logsoku.com/r/poverty/1382369202/
こういうスレとか最近見てたんだけど、最近はC#で作るのがトレンドなの？
人気言語では1位Java2位PHPで、C#は5，6位だった気がする

ちなみに、誰になんと言われようとPHPでやろうと思っていて、フレームワークは何がいいか聞きたい
あと数年前に今回起業しようと思っているWebアプリの元になっているWebアプリをPerlで書いてたことがある
Perlで書いていたWebアプリはフレームワーク使っていなく、今はもうPerl古臭い感じがするからフレームワーク使ってPHPに書き換えるつもり



11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:31:40 ID:Mf04P3Oa0
お粗末過ぎて話にならない
くだらねぇスレ立ててるヒマがあったら案件の一つでもとって来い



12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:32:39 ID:LrHNnuLx0
お茶くみ係りで雇えや



13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:33:30 ID:bagMWfr20
がむばれ



17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:35:28 ID:WzTtVbFR0
>>13
頑張るよ

2chで報告しながらだと見られてるから多分自己啓発になる
誰にも言わずに実行すると、なかなか動けないから今回スレ立てた
どこか、こういうことを書くオススメの板知らない？
ブログとかだとほとんど公開していても非公開の日記と同じだから意味ない



15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:34:43 ID:A19nnbTm0
PHPは他に会社多すぎて難しいんでないの?
そうでもないの?



27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:39:47 ID:WzTtVbFR0
>>15
あ、別にどこからか案件を貰って来てそれを下請けみたいにして納品するつもりじゃない



16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:35:17 ID:W1mG4u2O0
俺を雇え



23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:37:09 ID:WzTtVbFR0
>>16
軌道に乗ったらアルバイト雇うつもり
一番最初に雇いたいのがさっきも言ったけど
デザインがほとんどできないからデザイナーかな、ホモは嫌だから女の子雇うけど
次にプログラマを1人雇って、3人でやろうと思う
ちなみに今協力してくれる人は誰もいなくて、俺だけ
まぁアルバイトも多分起業してから1年間は雇わないだろうね、余程大成功しない限り



25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:38:02 ID:W1mG4u2O0
>>23
アルバイトじゃなくて正社員



36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:46:08 ID:WzTtVbFR0
>>25
最初から正社員は絶対に雇わないよ
アルバイトしか雇わない




18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:35:35 ID:7wLO+QuX0
人多いからという理由だけでここに立てたのが間違い
人多くてもまともに取り合ってくれなかったら意味内

大人しく専門板いけ



28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:41:11 ID:WzTtVbFR0
>>18
専門板は過疎だから、それこそまともに取り合ってくれない
5レスぐらい1日に欲しいけど、多分俺が見つけた起業・ベンチャー板ってのはそれ以下だと思う
だから、人が一番多いここにした、多分プロもいるだろうし、ま、俺もプロだけど



19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:35:51 ID:xYqsK15/0
読みづれぇ
起業したらただ作ってればいいってわけじゃないんだし、
もうちょっと他人のこと意識しろ



30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:42:36 ID:WzTtVbFR0
>>19
起業したら読みやすい文章で書くよ
今は口語的に思ったことそのまま書いてるからこうなってる



41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:52:30 ID:WzTtVbFR0
>>37
書き込みが固定の人だけになりそうだけど、一応候補に入れといて、あとで自分でちょっと調べてみる



26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:38:07 ID:olcnVGKr0
普通にプログラマー板にでも立てればいいのでは？



36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:46:08 ID:WzTtVbFR0
>>26
起業しようぜ7
http://www.logsoku.com/r/prog/1379394054/

こんなスレあんだね、ここにしようかな
普通に5レスぐらいあるけど、これは個人のスレではなく、起業したい人がレスするとこなのかな
一応ここ候補にする



29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:41:17 ID:jTqYDFB/i
もう少し知識と技術が。



38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:47:58 ID:WzTtVbFR0
>>29
具体的に知識と技術他に何が必要？




40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:51:55 ID:oTSBRqR+0
>>38
25で初めて商売したぜ
やってるよ、借金はたんまりあるけど物と種銭はしこたま貯めてる



45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:57:04 ID:WzTtVbFR0
>>40
借金あるのに貯めれるの？何してるの？あと数字って何？
というか、俺は借金しないで経営するつもりなんだ
費用もサーバー台とかしかないと思うから、100万もあれば2年以上は回せると思う



31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:43:35 ID:RmWgnjPq0
親しいスキルある友人引き抜けばいいのに



38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:47:58 ID:WzTtVbFR0
>>31
一緒に起業するほど信頼できる人間がいない




32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:43:49 ID:afNx3kHk0
>>1
こういう文章書くタイプって大体、不良みたいな性質があるんだよなぁ
人を雇えない人って感じがする
本当に理系なの？



53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:08:00 ID:WzTtVbFR0
>>32
本当に理系だよ、不良じゃないよ
自分の手に負えないほど仕事量ができたら人も絶対に雇う




34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:44:09 ID:oTSBRqR+0
技術とかどうこうより先に数字を学べ
お前みたいなド素人が経営したら速攻潰れるぞ
ちなみに俺は43歳で国金に1600借金してる



38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:47:58 ID:WzTtVbFR0
>>34
数字を学べってどういうこと？経営学ってこと？
会社いつ起業していつ失敗したの？今も会社やってるの？



42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:52:43 ID:xQJChVcJ0
どの程度かわかんないけどphpだけじゃ食ってけねーだろ



46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:58:16 ID:WzTtVbFR0
>>42
php以外に必要か教えて




44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:55:16 ID:gkLMKsV40
にこにこどうががいいとおもうよ



46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 09:58:16 ID:WzTtVbFR0
>>44
ニコニコが出たから言うけど、ニコニコ動画に関わりのあるWebアプリ作るつもりだよ
サードパーティ的なね



48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:03:21 ID:afNx3kHk0
とりあえず仲間はいないの？
ひとりでやるのはたいへんじゃない？

不良とか散々いったけど、>>1には野心を感じるわ
淡々と書き込んでいる所を見ると。
まぁwebアプリやってる奴は例外無くどっかのネジぶっとんでるくらい頭が良い奴が多いよ
道中気をつけなよ・・・



53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:08:00 ID:WzTtVbFR0
>>48
仲間はいない
俺が作ろうとしているWebアプリは1人で十分の小規模〜中規模なもの
勿論最初は小規模だから、自分1人がプログラマ兼デザイナでも十分賄える
Greeも最初は1人でやってたぐらいだから、前例があれば俺にも全然できる、と思う

野心は勿論あるよ、ずっと起業しようしようと思ってたけど、動けなくて、
最近になって誰かに見られた方ができるんじゃないかと思って立てたの



49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:03:26 ID:A19nnbTm0
サーバーの知識ないのは痛い
まあ会社でやるなら雇えばいいだけだけど、
でも、それならコスト的に借金必須になりそうだから、
自分で覚えた方がいい



56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:11:55 ID:WzTtVbFR0
>>49
サーバーの知識はほとんどない、基本的なことは多分知ってると思うけど、実務は一切ない
ローカルのApacheを少しチューニングしたぐらいしかないよ
あともちろん自分でサーバーの知識はつけるつもりで、最初から雇う気はない




50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:03:27 ID:xQJChVcJ0
言語は目的に向かっていく手段なんだから
いま自分が思い描いてる何かがphpだけで出来るのかい？



56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:11:55 ID:WzTtVbFR0
>>50
できるよ
Web系を書ける言語ならどれでもできるだろうけど、一番今流行っているのがPHPだし、
世間でもWeb系はPHPが一番多いからPHPでいいと思う、小規模から大規模になっても対応できると思うし



51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:03:39 ID:WzTtVbFR0
プログラマ板見てるけど、あんまりレスついてないね
専用スレ立てようと思ってるから、これだと5レスいけるかな？
というか、今気付いたけど、俺はよく規制されるプロバイダ使ってるから2chだと規制されて書き込めなくなる可能性があるんだった
てことは、はてなの増田ってのほうがいいのかもしれない



54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:08:49 ID:6IbFU3PJ0
起業して金を儲けるならやっぱ技術力よりアイデアなんじゃない？



57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:13:31 ID:WzTtVbFR0
>>54
アイディアはもう完全に決まってるよ
それをまず作って、そこから広げてく感じ




64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:25:50 ID:A19nnbTm0
>>57
だよな

小さい規模なら、さくらのVPSとかになるのかな
Linuxか



67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:30:31 ID:WzTtVbFR0
>>64
やっぱりレンタルサーバの方がいいの？
できれば専用がいいんだけど



75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:40:02 ID:A19nnbTm0
>>67
レンタルといってもVPSならそんなに問題ないかと



88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:55:20 ID:WzTtVbFR0
>>75
そうなんだ、サーバはあまり詳しくないし、レンタルしたこともないから
そういう情報があると参考になる、サーバはレンタルで行くよ




55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:08:58 ID:A19nnbTm0
あと、さすがにだいじょうぶだと思うけど、
webやるならHTML・CSSとJavaScriptからは絶対に逃れられない



57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:13:31 ID:WzTtVbFR0
>>55
そこらへんは問題なくできるよ
一番大変なのはサーバーだと思う



60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:19:50 ID:afNx3kHk0
ここから伝説の男が誕生したらおもしろいな



61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:20:11 ID:WzTtVbFR0
ちなみにフレームワークはcakephpにしようと思ってるんだけど、何か問題とかある？
結構有名なソーシャルゲーの業務でもcakephp使ってるみたいなんだよね
フレームワークが決まったら、作り始める予定、多分cakephpになるんだろうな



62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:22:11 ID:RmWgnjPq0
ソシャゲの会社にいたけど、cakephpはやめた方がいいって聞いた



65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:26:16 ID:WzTtVbFR0
>>62
理由は？
別にソーシャルゲーム作るわけではないよ？



63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:22:47 ID:R930sf820
CakePHPerはMVCモデルを勘違いしてそう
Laravelとかも一考のほどを



67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:30:31 ID:WzTtVbFR0
>>63
おｋ調べてみる




68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:31:00 ID:A19nnbTm0
あ、あとデータベースだな



71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:33:54 ID:WzTtVbFR0
>>68
データベースはオープンので問題ないよね？
多分１番触っているMySQLにするよ



76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:40:42 ID:A19nnbTm0
>>71
MySQLでばっちり



84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:50:46 ID:WzTtVbFR0
>>76
MySQLでもいいなら、MySQLがいいんだよね、一番身近だから

ていうか、Laravelってぶっちゃけ聞いたことなかったんだけど、結構有名なフレームワークなの？



87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:53:25 ID:EXW7SzjC0
PHPならNginxとPHP-FPMの構成がオヌヌヌヌ
PHP5.5から標準でZendのOPcacheもついたしPHPだけでも結構頑張れる

>>84
海外で流行ってる　日本でも今年に入ってブログ記事増えてきた
Smartyを流用してるから安定してるし
何よりコードが読みやすい



96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 11:16:11 ID:WzTtVbFR0
>>87
いきなりApacheなしでのわけがわからないのは使いたくないなぁ
最初はみんなが当たり前のように使ってる環境でアプリ構築したい
けど、一応参考にはする、このスレのログはずっと残しておくから、何かがあったときに参考にするかも

Laravelってのが流行ってても、海外で流行ってると文献少なそうね
でも、みんなが推してるからこれがcakephpよりもいいのかな
他におすすめのフレームワークある？
今のところ、cakephpかLaravelってのにしようと思っている
cakephpは文献たくさんありそうだから、やりやすそう



101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 11:37:23 ID:A19nnbTm0
>>96
Apacheでなんの問題もない
MySQLでなんの問題もない



105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 11:40:16 ID:WzTtVbFR0
>>101
うん、その2つは確定
Apacheもほとんど触らないで他のWebサーバ触りたくないしね



91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:58:07 ID:A19nnbTm0
>>84
MySQLでだめなことなんてあるわけない
小さいサイトからクソでかいサイトまで使ってる実績があるし、
情報がネットにも書籍にも多いから困ったときに調べやすい(一人でやるなら超重要)



97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 11:21:56 ID:WzTtVbFR0
>>91
じゃあ有名だし、SQLはMySQLでいいね、触ったこともあるしこれが一番かな

>>91で言ってるようにMySQLは凄い実績あると思う



98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 11:30:24 ID:EXW7SzjC0
nginx程度でわけわからないとか大丈夫かよ
WebサーバのシェアはもうIIS抜くかってレベルで伸びてるし
商用サービスなら当たり前レベルの技術

>>97
オラクルはオープンソース潰しで悪名高い
OpenOfficeも潰したしな
オラクルの何が危ないって自社でMySQLと競合する製品を開発しているところ
MySQLが冷遇されクローズドになっていくのは十分想定の範囲

オラクルに反発したMySQLの創業者主導でMariaをフォークした
WikipediaなんかはMariaDBに移行したし
LinuxのディストリもMariaDBをデフォに採用しはじめてる



103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 11:37:55 ID:WzTtVbFR0
>>98
少し調べたらapacheと双璧成すものなのかな？
サーバはapacheぐらいしか知らない、あ、IISも聞いたことはあるね

覇権争いみたいなもんなのね
クローズドになったら開発やりにくくなるね



104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 11:38:42 ID:F2vKxKh1P
>>98
SunをドナドナしたOracleは絶許



69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:31:42 ID:EXW7SzjC0
俺もLaravelに一票
１人でやるならMongoDB使うと開発お手軽

法人化すると金かかるの個人事業主として届け出を出すところからだな
ついでにいうとWebサービスが一発で当たると思うと痛い目見る
数打って当てろ



74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:39:30 ID:WzTtVbFR0
>>69
Larabel推しが多いから、これにするかもしれない
あと、起業は自分の好きな分野だから、これだけを注力する
さすがに全く人気が出なかったら見限るけどね



70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:33:07 ID:p3TBksk90
鯖も規模次第だろ
小さいならレンタルで十分だし
アクセス多いならデータセンターに預けることになるんだろうし
商業用回線とか小さい会社じゃコストに合わないからレンタルスタートじゃね



78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:44:12 ID:WzTtVbFR0
>>70
なるほど、じゃあレンタルサーバにすることにする




72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:34:59 ID:p3TBksk90
MySQLって商業利用の制約うざくなかったか？



78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:44:12 ID:WzTtVbFR0
>>72
そこらへんは全く気にしないで開発してたからわからない



73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:37:11 ID:EXW7SzjC0
MySQLでは有償なスレッドプールがデフォでついてて
クエリオプティマイザもマシなマリア様のほうがいいと思う
ほぼMySQL互換だし



84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:50:46 ID:WzTtVbFR0
>>73
それも参考にしてみる




77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:42:20 ID:F2vKxKh1P
つーか最初はその辺の無料のPaaSかAmazon Web Serviceの１年無料枠で十分だろ
ドメインは早目にとってもいいと思うが



88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:55:20 ID:WzTtVbFR0
>>77
サーバい費用として少しのお金なら出そうと思ってたけど、無料でできるならそっちのほうがいいね
これも参考にする




79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:44:40 ID:EXW7SzjC0
最近オープンカンファレンスなんかで
クラウドやVPSサービスやってる企業が１年無料券よく配ってるよね
さくらのクラウドうまうま



88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:55:20 ID:WzTtVbFR0
>>79
無料講習会もレンタルサーバ借りるなら出るかも
一度もそういうの行ったことないから



81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:47:31 ID:A19nnbTm0
そうだ、サーバーやるのにvi/vim使える必要があるね
文字入力ができればいいだけだから、vimについてるTutorialを3回ぐらいやるだけで十分だけど



93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 11:02:52 ID:WzTtVbFR0
>>81
viは使ったこと学生中しかほとんどないな
見るより実際にやったほうが早いと思うから、
サーバ系技術はプログラム全部終わったあとかな




82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:47:35 ID:9TKC7GrG0
学生でももう少し知識あるような気がするけど……
まぁそれはいいとして、こういうのって規模の問題じゃなくて人脈とかないと
成功は難しいんじゃない？



93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 11:02:52 ID:WzTtVbFR0
>>82
人脈は武器になるだろうけど、人脈ないから無理
それでも成功するつもりで頑張るから
結構いいアイディアだと思ってるし



83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:49:05 ID:F2vKxKh1P
良質なサービスでも寂れてるとこいっぱいあるからな
サービスの質や魅力は前提として広告宣伝が鍵



86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:51:49 ID:p3TBksk90
口コミだけじゃ弱いし
ある程度のサービスと圧倒的な広告力だよね
サービスは溢れ返ってるから数年前よりかなり辛くなってるから大変だよね
mixiすら落ちぶれたし機動に乗っても微妙だよね



94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 11:10:25 ID:WzTtVbFR0
>>83>>86
広告するところも一応1つ決めてる
Web系だと有名な広告するところってあるの？
個人営業でもGoogleとかでいいの？




95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 11:15:37 ID:EXW7SzjC0
構造上MySQLに向いてないWebサービスはあるけどゴリ押しでもある程度なんとかなるし
リアルタイムにランキング集計とかしたいならRedisでも追加すりゃいいし
LaravelちゃんはデフォでRedis対応だし


>>94
一度使ったらCakeなんて触る気なくなる
Laravel4の公式ドキュメントは完全に日本語化されてるけど
どうせ英語のほうが情報半年くらい速いんだから英語読めよ



99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 11:31:11 ID:WzTtVbFR0
>>95
ランキングとか必ず集計したいね
デフォってこともあるなら、Laravelがいいのかな
結構知ってる人がオススメしてるっぽいし、Laravelで構築してみる
英語は得意じゃないから、最終手段として翻訳使う
少しは文献あるみたいだし、最初は基本的なことができればいいし、
高速化とか高難度なことを最初から目指さないから英語読めなくても構築までなら多分いけるでしょ



85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:51:49 ID:R930sf820
Laravelは今年急激に浮上してきた



94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 11:10:25 ID:WzTtVbFR0
>>85
Laravelとかあまり聞いたことないフレームワークでも問題なくレンタルサーバで動くらしいね
できたら日本語の文献がたくさんあるフレームワークがいいけど、人気ならこれにするかも



89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:55:26 ID:xP5oqL++0
会計・経理は誰がやんの？



97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 11:21:56 ID:WzTtVbFR0
>>89
俺




90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 10:55:36 ID:EXW7SzjC0
うおなんでsmartyとか書いたんだ俺
symfony２だゴメス



97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 11:21:56 ID:WzTtVbFR0
>>90
Laravelってのはsymfonyからの派生したフレームワークなのね




92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 11:00:58 ID:F2vKxKh1P
MySQLはボラクル様が見てるのが唯一の問題
俺もマリア様に宗旨変えした



97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 11:21:56 ID:WzTtVbFR0
>>92
オラクルが見てると何か問題あるの？



105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 11:40:16 ID:WzTtVbFR0
>>100
まぁ、自分で触ってみてとっつきにくいようなものなら、違うのにもするよ




102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 11:37:43 ID:SQMj05Ll0
まぁ一人でもそこそこやれるよ
俺の中では月200万くらいまでなら一人で十分だと思うわ



106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 11:41:31 ID:WzTtVbFR0
>>102
俺もそれぐらいなら1人でいけると思ってる
月200万をWebアプリ開発を個人でして稼いだことはあるの？どれぐらいまでならある？



107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 11:45:08 ID:SQMj05Ll0
>>106
至って普通の環境LAMPで教育系のシステムやってる
法人という名の個人みたいなもんだわ



108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 11:51:01 ID:WzTtVbFR0
>>107
まずは難しいことせずにLAMPで環境構築がいいよね



レス全部返したし、ここまで決まったことでも書こうかな



109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 11:54:51 ID:SQMj05Ll0
>>108
まぁ利益があがってからでもいいと思うよ
人員がミニマムだからの利点だってあるんだし
今の状況から人雇って手取り50万減らすのもなんだしな



115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 12:05:33 ID:WzTtVbFR0
>>109
人は1年ぐらいは多分雇わないよ
最初のうちは多分1人でできることばっかりだから




118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 12:12:23 ID:A19nnbTm0
>>115
今まで上げたの全部できるようになれば、
失敗してもすぐ就職できるだろうしな



122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 12:18:57 ID:WzTtVbFR0
>>118
PHP、SQLできればWeb系なら就職すぐできるよ
俺は前はJavaで働いてたけど、今の知識だけでも就職は簡単
ただ、もう就職は多分しないで、起業して独立する
失敗しても就職はしないでアイディア考えるかな



112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 11:58:43 ID:WzTtVbFR0
板の場所: プログラマ板かVIP+板　プロバイダ規制中の避難所にしたらば
言語: PHP
DB: MySQL
サーバ: Apache
フレームワーク: Laravel?
OS: Linux?

こんな感じ



113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 11:59:55 ID:3j1hHbdY0
起業しないとできないような事か？



115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 12:05:33 ID:WzTtVbFR0
>>113
できるよ
ただアイディアを他人にあげたくないから起業する
起業したら、どこかでアイディアを出して開発するよりも何倍何十倍何百倍それ以上も俺の収入になる
今回の場合、投資するお金が0に近いから、失敗してもほとんど痛くないし、経験にもなる



114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 12:02:03 ID:h4qZIY2C0
英語読めないならCakeのほうがいいだろ
Cakeにしがみついた保守的な技術者様がやすやすと離れるとは思えない



116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 12:08:35 ID:WzTtVbFR0
>>114
ちなみに俺自体はcakephp使ったことない
使ったことあるのは独自フレームワーク(PHP)とJava(Struts)だけ
だから、どっちでもいいと言えばどっちでもいいけど、今人気なら新しいのにしようかなぁって
ただLaravelを使うに当たって問題なのは軽いのかなってことかな
symfonyが基盤ならcakephpより何か重そうな気がする



120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 12:17:29 ID:F2vKxKh1P
>>116
PHPで重いとかいう話されても反応に困る
↓によればLaravelのほうがわずかに速いしそもそもSynfony2のほうがCakeより速いケースすらある
http://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r6&hw=i7&test=query

そもそもどんなフレームワーク使っても速度のボトルネックはお前の書くコードだから心配せんでいいぞ
書きやすさと自分が読める文献の量で選ぶべきだろ



124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 12:27:04 ID:WzTtVbFR0
>>120
ベンチマークしてる人がいるってことはフレームワーク自体の重さってのはあるでしょ？
まぁコードが一番重要だとは思うけどね
cakephpは実際に触ったことないから書きやすいのかわからないし、
ここではあまりお勧めされてないから触り始めるなら今流行ってる方がいいし、
それで最初はcakephpにしようと思ってたからそれより速かったらいいなってことで聞いたの



117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 12:09:29 ID:3j1hHbdY0
コワーキングスペースに入り浸ってFaceBookとTwitterで仲間内と切磋琢磨した方が匿名の2ch使うよりは失敗しないと思う



119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 12:14:56 ID:WzTtVbFR0
>>117
俺は毎日何か言われたり見られたりしてる方が頑張れるタイプ
仲間と切磋琢磨ってのはないかなぁ、それなら一人でやりたい感じ
でも、本当に一人だとなかなか動けないから、見知らぬ人でもいいから何か言われていたい
その方が多分頑張れる



125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 12:28:26 ID:F2vKxKh1P
>>119
共同開発しろって意味じゃなくて
それぞれがWebサービスや自分の事業を作ってる中にいればモチベーションも保てるだろうし
技術や起業に詳しい奴もいるはずってことじゃないの

朱に交われば赤くなるというしな
中途半端な技術者でもちやほやされるガキばっかのびっぷらやパー速なんかより
まともに相談できるところがいい



133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 12:40:55 ID:WzTtVbFR0
>>125
技術的なことを同じ場所にいるとは言え、違う仕事してる人には聞きたくないなぁ
俺は多分ネットの人達の文字で何か俺に向かって言われてるだけでモチベーションは保てると思う
リアルで周りに違う仕事をしている人がいたら、それはもう強迫観念レベルに身を置かなきゃ動かない人みたいじゃん
技術的なことは俺が成功して、プログラマ雇ったときに聞くぐらいで十分だと思ってる
ネットで調べるだけでも、十分ぐらいのはずだし
ま、俺はネット限定で見られたいってことね




121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 12:18:29 ID:3j1hHbdY0
そういうのやるならノマドやフリーランスが集まるコワーキングスペースが一番だと思うんだがな
起業するなら人脈は役に立つだろうしまずは行ってみたらどうなの



126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 12:30:53 ID:WzTtVbFR0
>>121
コワーキングってのは実際にリアルで、ってこと？
実際に周りに人がいながら仕事ってのは絶対に嫌だな
その周りが自分と一緒の仕事してるなら、全然問題ないけど、
そういうのとは違ったネットで見られてる何か言われてるってのが自己啓発になるのが俺なの



129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 12:37:36 ID:93JQP0Oq0
こういう手に職あって起業したいって奴は、マジで営業舐めてるよな

仕事取って来るとかすげー大変なんよ
あ、アプリ作って広告収入でって話ならすみません



135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 12:47:50 ID:WzTtVbFR0
>>129
営業も売り出したい何かがなきゃできないから営業はどんなに優秀でも起業未満だよ
技術屋もどんなに優秀でも起業未満
まぁ、俺はWebアプリの下請け会社作る気じゃないんだけどね
広告収入は収入の一部になるだろうけど、それ以外の価値に対しての収入が大部分




138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 12:53:23 ID:93JQP0Oq0
>>135
ちょっと俺の意図と違う風に取られちゃったけど
俺の書き方が悪かったわ、すまぬ

事業計画書は作った方がいいと思うよ



140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 12:56:27 ID:WzTtVbFR0
>>138
基本俺には謝んなくていいよ
好きなこと書けばいい俺も好きな風に返すから

事業計画書なんて1人で起業しようって人も書くものなの？
Wordとかで書くの？



142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 12:58:18 ID:7DcktFeH0
>>140
dream gateとかの無料セミナーに一回くらい行ってみた方がいいんじゃない？



147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 13:03:11 ID:WzTtVbFR0
>>142
少し調べたけど面白そう
自分でネットで探すよりもこういうセミナー行った方がわかりやすいかも
起業する人って最初からみんなこんなきっちりやるもんなのか
>>142はセミナーとか行ったことあるの？



153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 13:11:25 ID:7DcktFeH0
>>147
基礎知識が足りなそうだったからセミナー勧めてみた
Webサイトで食って行くにしても作るのは無料かもしれんが運営費用(時間含む)はちゃんと見積もらないといけないと思う



160: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 13:22:08 ID:WzTtVbFR0
>>153
計画書とかそういうかしこまった書類の作成は全然知らないよ
セミナーは面白そうだし多分行くと思う




144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 13:00:13 ID:93JQP0Oq0
>>140
銀行から融資受けなくても、事業計画書は作った方が良い
自分の会社の金の動きは把握する必要があるよ



155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 13:13:30 ID:WzTtVbFR0
>>144
まぁ知らないより知ってたほうがいいね




158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 13:18:35 ID:93JQP0Oq0
>>155
計画だから、大体の想定金額も入れるんだよ
だからExcelとかの方がいいと思う

ドメインの維持費とレンタルサーバだとランニングコストになるから
ざっくり年次（12か月分）で計算書を書く感じ
年明けには青色申告しなきゃいかんから、起業前に確認しておいた方がいいかも



163: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 13:33:33 ID:WzTtVbFR0
>>158
じゃあ、プログラム開発と並行してそれ調べながら作ることにする




136: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 12:51:17 ID:SQMj05Ll0
>>129
いやほんとに営業力って大事だと思うよ

あと実際に底辺PGでもやり方次第で十分稼げるんだわ
上級PGが社内のシステム専門になっちゃってるから勿体ないんよ



139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 12:55:49 ID:Jvg2cXdV0
StrutsとPHP独自FW
漂う地雷臭



143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 13:00:00 ID:WzTtVbFR0
>>139
本当にそれしか触ったことないよ
地雷なの？




141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 12:57:41 ID:WoYczagG0
phpでTwitter風のWebアプリ作ったって、もしかして「よくわかるPHPの教科書」を一回やっただけじゃないよね？



143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 13:00:00 ID:WzTtVbFR0
>>141
phpの本は買ったことない
自分でツイッター真似て技術力の確認的な感じで作っただけ



145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 13:00:44 ID:F2vKxKh1P
最低限開発スケジュールと収支計画は決めないとｇｄｇｄやで



150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 13:05:19 ID:WzTtVbFR0
>>145
開発スケジュールはしてるよ
俺1人で1か月もあれば完成できるぐらいの規模
収支計画も勿論、1人単価みたいな感じで計算はしてる



151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 13:08:12 ID:93JQP0Oq0
>>150
仕事に使うPCなんかも経費で落とせるし、電気代なんかも
節税して資金繰りをしなきゃならない。

お金の動きを把握すると、会社としての限界点なんかも見えてくる。
泥縄式に借金しちゃう前に畳む事も出来るし
自分を守る為にも必要だと思う。



157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 13:17:22 ID:WzTtVbFR0
>>151
最初は新規にPCとか買わないよ
買った方が多分資金繰り悪化する
電気代とかはPC使って作業してる時間は計算しようかな



148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 13:05:02 ID:93JQP0Oq0
ざっくり書くとこんな感じ

・ 売上予想
・ 損益予想
・ 生産・販売計画
・ 人員計画
・ 購買計画
・ 設備投資計画　等



155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 13:13:30 ID:WzTtVbFR0
>>148
売上予想は大体立てたよ
損益は多分ドメイン・サーバ代ぐらいかな
人員は俺1人、他はよくわからんから後で調べる
ていうか、これをWordとかに書けばいいの？アナログでもいい？



149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 13:05:10 ID:3j1hHbdY0
企業のノウハウ含めてコワーキングスペース行けば同じような人種がいるのに
あくまで孤独にこだわるとかもしかして天才なの？



157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 13:17:22 ID:WzTtVbFR0
>>149
技術的なことを得ようってわけじゃなくて、一番が自己啓発になるからって理由だからかな
あと、セミナーとかあるらしいから、俺はそういう方が学んでるって感じで好き




154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 13:12:38 ID:F2vKxKh1P
PGなら誰でも一回は起業を考えたことあるだろうが大抵妄想で終わる
実際に起業しようとするほど自信と覚悟が持てる奴は一種の天才



160: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 13:22:08 ID:WzTtVbFR0
>>154
俺もずっとできなかった人間だよ
だから踏み出すためにスレ立てたの
構想はもう3年ぐらい温めてたもの




156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 13:14:16 ID:p9UD1zpF0
経験から言うと英語文献が読めないマはたいてい稚魚



160: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 13:22:08 ID:WzTtVbFR0
>>156
優秀なプログラマーになるなら英語読めたほうがいいだろうね
でも、起業には優秀なプログラマーではなく、平均的に俺はプログラムできればいいと思ってる



165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 13:47:22 ID:WzTtVbFR0
あ、そうだ、統合開発環境でオススメある？
Eclipseにしようかと思ってるんだけど



167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 13:54:55 ID:F2vKxKh1P
PHPに絞るならPhpStorm（※有料）かNetBeans
Eclipseに慣れてるならAptana



171: ◆qbJIkcb79v/C 2013/10/26 14:15:30 ID:WzTtVbFR0
>>167
ググったらNetBeansって何か最近大規模アップしたの？
これ使ったことあるかもしれないし、Eclipse重いから新しいのにしようかな




168: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 14:04:06 ID:EXW7SzjC0
フレームワーク専用の補完プラグイン（ヘルパー）を入れられるものがいいね
特にLaravelとかFacadeパターン使いまくってるしそこまで対応するのがあると便利だと思う
探してねえけど



171: ◆qbJIkcb79v/C 2013/10/26 14:15:30 ID:WzTtVbFR0
>>168
Facadaってなんだろうって思ってググッたらグロが出た
なんだこれって思ってよく見たらFacadeだった、パターンのことなのね
ま、色々吟味して進捗スレに書くよ



169: ◆qbJIkcb79v/C 2013/10/26 14:07:14 ID:WzTtVbFR0
何か書き込んだときエラー出たけど、立てれた

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1382763941/



170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 14:11:12 ID:mktdmqWX0
パー速知らなかったのにちゃんとパー速のテンプレみたいに書いてる>>1偉いな
がんばれよー



172: ◆qbJIkcb79v/C 2013/10/26 14:20:09 ID:WzTtVbFR0
>>170
これってテンプレなの？
こんな感じかなと思ってスレを立てたんだけど、トリップもつけといたからこれが俺ね
今後はあっちのスレで進捗情報とか書くことにする、たまにVIPでスレを立てる
煽りとかでも十分嬉しいから書いてね

じゃ、お疲れー頑張る



http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1382747022/


>>1がんばれ〜

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