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ν即のまとめ 米空母1隻を撃沈するのに中国海軍力40%犠牲になる ロシア分析

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米空母1隻を撃沈するのに中国海軍力40%犠牲になる ロシア分析

このエントリーをはてなブックマークに追加 2013年10月26日 10:32 | カテゴリ:軍事 | コメント(8)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382601407/
1: ドラゴンスープレックス(東京都):2013/10/24(木) 16:56:47.88 ID:3LsWHY5X0
「米空母1隻を撃沈するのに中国海軍力40%犠牲」 | Joongang Ilbo | 中央日報

 米空母1隻を撃沈するのに中国人民解放軍の海軍力の40%が犠牲になると、ロシアの軍事専門誌「Military-Industrial Courier」が最近分析した。中国が毎年国防予算を2けた増加させ、軍事力で米国に追いつこうとしているが、まだ格差は少なくないということだ。

 同誌は、中国が米空母との海戦を念頭に置いて非常に効果的な武器体系を備えてきた、と紹介した。世界初の対艦弾道ミサイルと呼ばれる東風21Dは射程距離が3000キロにのぼり、日本やグアムの海上の米空母を狙うことができる。鷹撃83などの誘導ミサイルを装着した12隻の駆逐艦も、アジア・太平洋地域の米艦隊に大きな脅威になる可能性がある。

 中国は最近、ロシアからモスキットSSM P-270対艦ミサイルを備えた駆逐艦4隻を追加で購入した。空母「遼寧」と中距離艦対空ミサイル紅旗16を搭載した護衛艦「江凱」15隻も敵艦を沈没させる威力を持つ。

 米空母が率いる艦隊が中国領海に入れば、中国海軍は対艦ミサイルを搭載した駆逐艦10隻とミサイル艇40隻をまず投入し、ゲリラ戦術で米艦隊を苦しめようとする、と予想した。もし空母1隻が沈没すれば、米海軍は海上制空権の約10%を喪失し、数千人の乗務員が犠牲になる。

 しかし同誌は中国軍が米空母を撃沈するのは容易でないと分析した。ひとまず中国が人工衛星・攻撃機・レーダー網を総動員しても、移動を続ける空母の位置を正確に追跡して打撃するのが容易でない。米空母は巡洋艦・駆逐艦・潜水艦はもちろん、偵察機・対潜ヘリコプターなどの護衛を受ける。

 また、最も発展した艦隊防空網というイージスシステムを通じて、飛んでくるミサイルをほぼ正確に迎撃することができる。

 空母に搭載されたF35ステルス戦闘機と無人攻撃機は数百キロの長距離飛行が可能で、中国本土のミサイル発射台など軍事施設を打撃できる。米空母は中国領海に入らず十分に攻撃できるということだ。

 同誌はこのような分析で、中国が米国のジェラルド・R・フォード級空母1隻を撃沈するには中国海軍戦力の30-40%を消耗すると計算した。ジェラルド・R・フォード級空母は2015年進水予定のジェラルド・Rフォードをはじめ、現在のニミッツ級空母に代わる次世代空母。

 ただ、カギは米海軍が保有する11隻の空母など強大な海上戦力をどれほど迅速に西太平洋に投入できるかだと分析した。現在、西太平洋を管轄する米海軍第7艦隊には、空母「ジョージ・ワシントン」をはじめ、60-70隻の軍艦が配属され、18隻は日本とグアムに常時配備されている。また、緊急事態が発生すれば、まず最大6、7隻の空母を西太平洋に投入できる。

http://japanese.joins.com/article/491/177491.html?servcode=A00sectcode=A00

3: フェイスロック(福島県):2013/10/24(木) 16:57:30.38 ID:Y1/VGxD50
実際にやってみよう(提案)

4: 張り手(千葉県):2013/10/24(木) 16:58:17.49 ID:oJ8T4l8g0
多分無理

5: アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府):2013/10/24(木) 16:58:42.48 ID:tvtEyyB20
支那海軍を過大評価

6: バックドロップホールド(福岡県):2013/10/24(木) 16:59:40.81 ID:noCb1T2S0
こーゆーインフォメーションも抑止力の一環ですなぁ
それをロシアが発表するのが味噌

7: 中年'sリフト(WiMAX):2013/10/24(木) 16:59:58.29 ID:3HciYXbYP
これ事実上、不可能ってことでわ?
戦力の20%ぐらいを失った時点で戦線を維持するのは物理的に限界だろうから


10: ナガタロックII(東京都):2013/10/24(木) 17:02:08.10 ID:2tLinYIw0
アメリカが本気出したら40%で済むの?

11: 稲妻レッグラリアット(岐阜県):2013/10/24(木) 17:03:00.92 ID:ZOO9WFgn0
40%も失ったらまともに防衛することもできんだろ

12: ニールキック(SB-iPhone):2013/10/24(木) 17:03:11.99 ID:4x9SJ+XJP
いくら金をかけて、装備を揃えても一度もブルーネイビーとして活動をしたことがないからね。中国軍
日清戦争でも、装備で優勢だったけど日本海軍にフルボッコにされたし


14: フォーク攻撃(内モンゴル自治区):2013/10/24(木) 17:05:34.46 ID:HK8S+L2uO
アメリカと正面からやって
空母一隻沈められる国って無いって事か

42: タイガードライバー(チベット自治区):2013/10/24(木) 17:38:36.87 ID:fUoPsLtx0
>>14
ロシアの原潜か、ドイツのAIP潜、海自のAIP潜くらいでしょうね。
航空戦力では対抗できる国は存在しません。
中共の対艦弾道ミサイルは、核戦争を覚悟しなくてはいけなくなるから、ハードル
が高いね。


105: 張り手(関東・東海):2013/10/24(木) 19:36:20.32 ID:NtE8hUd2O
>>14
それどころか世界中の過半数の軍隊はアメリカとやり合うと一方的に虐殺される
軍事大国と言われたイラク正規軍もアメリカ軍を前にしては歩兵100人殺すのがやっとだったんじゃなかったか

21: クロイツラス(千葉県):2013/10/24(木) 17:13:57.51 ID:5fi8TQo00
というか
世界 vs 米
でも無理だろw


22: グロリア(和歌山県):2013/10/24(木) 17:15:24.03 ID:YivUfiKS0
そう思うと日本海軍はよく頑張ったほうだよね

26: 中年'sリフト(WiMAX):2013/10/24(木) 17:20:46.46 ID:k2JyW8lV0
>>22
一時期とはいえ伊達に西太平洋から米海軍駆逐して制海権を奪ったりはしてない。

25: ボマイェ(WiMAX):2013/10/24(木) 17:19:26.69 ID:pPEKTitz0
中国陸軍が全員でイカダ作って空母に向かっていけばもう一隻ぐらい沈められるだろ

29: ニールキック(SB-iPhone):2013/10/24(木) 17:23:08.82 ID:4x9SJ+XJP
今の中国人は、本当に共産党のために命をなげだすのか?

31: トラースキック(新疆ウイグル自治区):2013/10/24(木) 17:23:29.74 ID:S45ZEs460
米軍がボケ~~~っとしてればの話だろ
米軍が本気モードだと犠牲ゼロでシナ海軍全滅だろーに


36: グロリア(公衆):2013/10/24(木) 17:29:13.11 ID:mUcNgPms0
中国に本土決戦13億総玉砕の覚悟があればわからんよ

38: キン肉バスター(神奈川県):2013/10/24(木) 17:31:56.34 ID:pmSCDHuv0
>>36
別に上陸戦やらんでも、包囲しとけば勝手に共食い始めて13億が3000万ぐらいに減るだろ

39: TEKKAMAKI(千葉県):2013/10/24(木) 17:34:15.09 ID:xp+7HaXL0
>>36
一人っ子政策の弊害で
一人死ぬと家が断絶するので
家族ぐるみで息子が死ぬのを凄く嫌がってるらしい

軍ってのは元々どこの国でも平時は農家の次男三男の
口減らし対策として存在しているからね

例えば尖閣問題でも、日本は海保への応募者が増えたが
中国はこの海域担当の希望者が激減した
死ぬと大変だからだそうな

だから玉砕思想は出てこない
おそらく玉砕する前に「革命思想」が前に出てくる

こんな政府は倒して自分は生き残ろうという
昔から変わらぬ支那の伝統だな


44: エメラルドフロウジョン(茨城県):2013/10/24(木) 17:40:49.06 ID:jO1AspqD0
日米の演習で海自の潜水が海流にのって輪形陣の最奥まで侵入
空母に撃沈判定突きつけたってことがあったとかなかったとか聞いたんだが

46: 河津掛け(SB-iPhone):2013/10/24(木) 17:42:20.32 ID:lUX9t21Mi
お得意の人海戦術ならぬ飽和攻撃できないレンジで攻撃されるんか

49: ニールキック(SB-iPhone):2013/10/24(木) 17:43:17.00 ID:4x9SJ+XJP
>>46
海で人海戦術やったら、間違いなく中国が破産するだろうし

47: 逆落とし(やわらか銀行):2013/10/24(木) 17:42:46.86 ID:5YsnOjPF0
中国がゼロ戦100万機で特攻したらすごいんじゃないの?

66: キン肉バスター(神奈川県):2013/10/24(木) 17:52:57.00 ID:pmSCDHuv0
>>47
突っ込みどころしかない小学生の意見にまじめに答えるのも・・・なんなんだが
100万機をいっぺんに統制できるシステムが地球上のどこにもないので、シナ特攻隊は敵艦隊を見つける前に洋上で迷子になって
敵艦隊に向かうのはそのうち1万機ぐらい
旧式レシプロ機では、現代の精密な防御砲撃を突破できずに、カベに当たったみたいにバタバタ迎撃されるでしょう
音速の3倍とかの対艦ミサイル迎撃するんだから余裕です
現代の機動艦隊なら防御可能。おわり


48: キン肉バスター(神奈川県):2013/10/24(木) 17:42:52.42 ID:pmSCDHuv0
大体、バカシナ、海戦で勝った事ってあるのかよ?
アヘン戦争のとき、イギリスの船にボコスコに蹴散らされてた再現になるだけだろ
あの時はイギリスの戦艦2隻で清の海軍全滅したんだよね。全滅だよ全滅。たった2隻相手に全滅
2対29でなすすべなく何もできないままちり紙みたいにふっ飛ばされて負けてやんの。だっせぇww

50: ミッドナイトエクスプレス(北海道):2013/10/24(木) 17:43:23.38 ID:JMG1Yg0WO
米空母はデススターよりも落としづらいのか。

51: リキラリアット(家):2013/10/24(木) 17:43:38.65 ID:wnpp0++U0
お笑いトンスランド海軍がシナ海軍に合流して更に戦力ダウン

53: TEKKAMAKI(千葉県):2013/10/24(木) 17:44:44.07 ID:xp+7HaXL0
中国空軍が飽和特攻しても出来る事は空母1~2隻程度の撃沈
それでも米空軍は健在 海軍機が多少損害を受けるだけなんだから
それと引き換えに中国空軍は壊滅

中国空軍壊滅したらインドとかベトナムとかが係争地を奪いに来るのがわかっているし
チベットや東トルキスタンの独立騒乱とか 最悪本国で革命騒ぎが起こるし
あまり支那としてもバカ攻撃をする余裕は無いのよ

昔の日本みたいなことを中国がやっても良いだろうけど、やると日本みたいに事実上国家が崩壊して
領土大幅縮小になるから、まあ日本としてはそれで良いかもしれん


54: ファイヤーボールスプラッシュ(禿):2013/10/24(木) 17:45:03.97 ID:78Qaai09i
・米国の偵察衛星を破壊
・電波妨害やGPSを誤作動させる
・大量の小型挺にミサイル積んで空母へ自爆攻撃

62: ジャンピングカラテキック(岐阜県):2013/10/24(木) 17:49:11.62 ID:14Sdkz6U0
>>54
相手の目を潰すのは常套手段だからなあ 中国は対衛星ミサイルも研究してるし、真っ先にそれを狙うだろう
アメリカも対抗手段を整えてるとは思うが

75: アイアンフィンガーフロムヘル(芋):2013/10/24(木) 18:07:16.32 ID:Xm3vRnMA0
>>62
それをやると際限のない衛星破壊合戦が始まるが、中国も立派に衛星を運用してる国なので相互にやらんと思われ。
また、単純な損得で言えば、互いに衛星監視ができなくなった場合、空中哨戒機のある米海軍無双になる。


69: 足4の字固め(チベット自治区):2013/10/24(木) 17:54:18.39 ID:ZP/fFNRP0
>>54
>・大量の小型挺にミサイル積んで空母へ自爆攻撃

70年前に日本がやったけど効かなかったわ

56: ジャンピングエルボーアタック(庭):2013/10/24(木) 17:46:18.29 ID:NnHQYtTY0
海戦って太平洋戦争以後ないよな?

59: ニールキック(SB-iPhone):2013/10/24(木) 17:47:39.85 ID:4x9SJ+XJP
>>56
フォークランド紛争

81: ファイナルカット(大阪府):2013/10/24(木) 18:10:44.20 ID:LsREhSVE0
>>56
南オセチア紛争


57: フランケンシュタイナー(長屋):2013/10/24(木) 17:46:36.51 ID:b6djUWFr0
>緊急事態が発生すれば、まず最大6、7隻の空母を西太平洋に投入できる。

米帝さんマジパネエッす

63: アキレス腱固め(西日本):2013/10/24(木) 17:50:03.47 ID:gSUbQ/tQ0
空母なんて機動力ゼロだろ
ミサイルで狙えば一発ジャン

70: ニールキック(SB-iPhone):2013/10/24(木) 17:58:30.35 ID:4x9SJ+XJP
>>63
その空母を守るために、攻撃型原子力潜水艦、航空機、イージスシステムを積んだ巡洋艦、駆逐艦で防御してる。

72: チェーン攻撃(SB-iPhone):2013/10/24(木) 18:05:25.88 ID:g0JH5BSqi
>>70
なるほど、将棋で言えば王将なのかな?

空母なんかすぐ撃沈できそうなんだけどね

82: アイアンフィンガーフロムヘル(芋):2013/10/24(木) 18:12:08.35 ID:Xm3vRnMA0
>>72
王将と同じで単独だと簡単だけど護衛が取り巻いてるんでなかなか難しい。
上でも書かれてるけど、空母打撃軍は航空優勢の範囲を絶対制海権として回遊してる。
せれゆえ、空母に1000キロほど近寄ったあたりから護衛艦とF18の攻撃を受けることになる。


87: ファイナルカット(大阪府):2013/10/24(木) 18:16:29.20 ID:LsREhSVE0
>>72
艦隊運用の基礎知識としてはこの動画が非常にわかりやすくまとめられている


88: フルネルソンスープレックス(東京都):2013/10/24(木) 18:17:16.52 ID:rvn8fuIn0
>>63
ハープーンレベルのミサイル2-3発当たったくらいじゃ10万トン級の空母はたいした被害じゃないよ
仮に20発くらい食らったとしても戦闘力は喪失するかも知れんけど
沈みはしないだろう

沈めたいなら魚雷で喫水線下狙わなきゃ

64: ジャストフェイスロック(dion軍):2013/10/24(木) 17:50:38.65 ID:B3YazWEQ0


これは勝てる気がしないよなあ

67: スパイダージャーマン(庭):2013/10/24(木) 17:52:58.85 ID:IvOQtWjP0
アメリカの空母が3隻あれば、余裕で中国の海軍力を100%潰せるって事か

74: ショルダーアームブリーカー(愛知県):2013/10/24(木) 18:06:10.63 ID:35BmiQ0H0
>>67
40%損耗した時点で中国海軍は艦船の運用がほぼ不可能に近くなる。
100%潰す意味なんて無いよ。

68: バズソーキック(禿):2013/10/24(木) 17:53:37.53 ID:Xc9vO/G0i
撃沈するだけなら日本の海自あたりが一番可能性高い
正面から殴り合うならしらんw


71: エメラルドフロウジョン(茨城県):2013/10/24(木) 17:59:53.34 ID:jO1AspqD0
半径数百キロの海上移動要塞
それが空母打撃軍


84: タイガードライバー(チベット自治区):2013/10/24(木) 18:13:49.90 ID:fUoPsLtx0
>>71
アウターゾーン(250マイル)、ミドルゾーン(100マイル)、インナーゾーン(10マイル)
ということですね。
半径463Kmの円内に入り込むのは至難の業、ということになります。
インナーゾーンに入り込んだら、問答無用で撃墜されることになる。


78: クロイツラス(大阪府):2013/10/24(木) 18:08:53.19 ID:tczC8vnm0
これ中国が弱いのかアメリカが強すぎるのかどっちなん

85: ランサルセ(家):2013/10/24(木) 18:13:50.35 ID:jszHXm5c0
>>78
中国の技術力が足りないのと同時に
アメリカが強すぎる

両方


89: セントーン(埼玉県):2013/10/24(木) 18:23:09.52 ID:7CXoGFl70
まっさきに艦長と将校が逃げ出してまともに出港すら出来ないんじゃね

95: ストレッチプラム(芋):2013/10/24(木) 18:33:23.11 ID:l3FTpa7h0
>>89
これより米空母打撃軍を撃破する。
って伝えたら艦隊ごといなくなりそうだw


90: アイアンクロー(埼玉県):2013/10/24(木) 18:26:59.89 ID:HDlRYYP/0
つまり空母3隻倒すには120%が犠牲になるのか。
さいしょの一隻は40%で倒せたとしても残りの60%の戦力だけでもう一隻沈めるのは40%以上必要になるだろうから
実質、全戦力を使い切って空母2隻落とせりゃいいとこか。

97: タイガードライバー(チベット自治区):2013/10/24(木) 18:41:32.89 ID:fUoPsLtx0
>>90
違う
40%の損失ということは、外洋に出られる機動戦力が「全滅する」ということを言っている。
残りは、沿岸で不審船や違法貿易などを取り締まる巡視船のたぐいで、艦隊戦力には
ならない。


96: ボ ラギノール(東京都):2013/10/24(木) 18:35:06.64 ID:pX0UOZA10
世界対アメリカでガチ戦争したらぎりぎりアメリカ勝つって聞いて 怖い

107: TEKKAMAKI(愛知県):2013/10/24(木) 19:40:59.66 ID:DGQCeTer0
いや中国海軍全滅するだろw
多分艦載機で一方的に滅多打ちにされて終わる。

108: ローリングソバット(三重県):2013/10/24(木) 19:41:23.83 ID:oXxh82Id0
中国は米どころか日本の海自にすら勝つの120%無理なのにアホか
こんな分析は意味がない

114: ニールキック(SB-iPhone):2013/10/24(木) 20:28:45.93 ID:ns+WbEgKP
つか太平洋半分にわけようとか言うならフィリピンとは言わないからせめて台湾落としてからにしろと

お前まともに艦隊行動出来るのかと


119: ジャンピングDDT(愛媛県):2013/10/24(木) 21:41:38.10 ID:wfIDXcoX0
アウトレンジから一方的にボコられるんじゃね

126: 膝靭帯固め(SB-iPhone):2013/10/24(木) 21:55:32.32 ID:bzL6LFmVi
空母の前に潜水艦で海上戦力は壊滅するだろw

127: キドクラッチ(庭):2013/10/24(木) 21:58:36.64 ID:lOLJsRBE0
どういう想定かわかんないけど、アメリカの空母が沿岸にちかずいて陸上きの攻撃圏、に入りって状況じゃないと無理だろ。

128: アイアンクロー(東京都):2013/10/24(木) 21:59:29.23 ID:IzO9eVsD0
例えば1000発位のミサイルを同時に向かわせたら、全てうち落とせるの?

136: ダイビングエルボードロップ(鹿児島県):2013/10/25(金) 00:23:33.02 ID:QfHHpusA0
>>128
ギリギリ可能
艦載レーダー外の距離で空母搭載の早期警戒機が捕捉して艦載機が輪形陣外でまず迎撃開始して
同時に電子戦機がジャミングかけていくらかをロストさせると同時に警戒機や電子戦機とリンクしてる
イージスシステムが艦載レーダー外の目標に対しても補足を開始して迎撃を開始する
輪形陣に近づいたらリンクしてる艦隊が電子戦とミサイルと速射砲による艦砲射撃開始
この時点でほぼ全ての艦がリンクしてる為近距離の優先度の高い飛翔体から落とされていき
リンクで全ての艦がミサイルキャリア化されるため残弾なども判るし効率よく対処される

最終的には近接用自衛火器やチャフやフレアなどが活躍する為打ち落とせなくても
ほとんどが艦に着弾せずロストする

だいたい艦対艦ミサイル着弾しても数発喰らったくらいじゃ空母は沈まない
だいたいこの記事はだいぶ中国側に優しい見積もりだし実戦では米艦隊だけじゃなく
海自艦隊も一緒にいるので中国の全艦隊が一隻の米空母にでも勝てる可能性はゼロ


131: トペ コンヒーロ(茸):2013/10/24(木) 22:14:53.54 ID:OZxagWsp0
初代ギレンのアレックス一機VSソロモン大隊するくらいの差だな

139: ジャーマンスープレックス(宮城県):2013/10/25(金) 00:30:27.35 ID:Xb/vaoHb0
戦力の40%喪失という事はもうその時点で壊滅と等しいだろ
しかも中国海軍の50%は偽装漁船レベルのような気がするし

144: ダイビングエルボードロップ(鹿児島県):2013/10/25(金) 00:48:53.20 ID:QfHHpusA0
>>139
実質的な壊滅だろうな 軍事学じゃ二~三割ぐらい磨耗したら壊滅だろ

ありえないけど仮に40%としても空母一隻に40%損失なのだとして
残りの60%が今度は残存戦力の(暫定の)100%になるわけで元々の100%で
損失40%で一隻倒せたのに残りの残存戦力の100%(実質60%)では次の空母を
損失40%で倒せない事は明らかなので損失40%だったらあと空母もう一隻は不可能

40%の打撃を受けた時点で敗戦決定
まぁ実際は40%ってのは中国の主力大型艦全艦艇の事だから壊滅どころか全滅だけどなw


142: 超竜ボム(芋):2013/10/25(金) 00:46:35.67 ID:KB7afPvn0
米国が本気出したら毎月二隻位は
空母を新造して投入してくるからな

日本はこんなチートな連中と戦争したんだぜ?
自信過剰なバカチャンコロは
一度痛い目に遭った方がいい

170: トペ スイシーダ(庭):2013/10/25(金) 08:10:27.19 ID:DYhDTVk70
>>142
これは流石に無理。第二次大戦とは構造が違いすぎう

143: ファイヤーバードスプラッシュ(内モンゴル自治区):2013/10/25(金) 00:46:36.72 ID:gdJAsOMBO
海上自衛隊の優秀な艦長と優秀な乗組員が居れば
密かに建造された原潜1隻で
空母1隻どころかアメリカ第3艦隊に壊滅的なダメージを与える事が出来ます


146: ファイナルカット(中国地方):2013/10/25(金) 01:04:16.38 ID:tuoNjNXL0
昔みたいに人海戦術なんてやろうとしたら、表面だけで中共に心底忠誠誓ってるやつなんていないだろうし
一人っ子政策のせいで、親の反発もくらうだろうしで一気に内部から崩壊しそうだわな

147: オリンピック予選スラム(佐賀県):2013/10/25(金) 02:00:43.88 ID:MQLVA2Xd0
海軍ランキング


148: 膝靭帯固め(内モンゴル自治区):2013/10/25(金) 02:21:19.16 ID:DR353h3XO
アメリカ海軍
原子力空母10隻と原子力潜水艦70隻を中核に、約70隻の駆逐艦(全てイージス艦)や
フリゲートなど主要水上戦闘艦約280隻、戦闘機や対潜哨戒機などの作戦機約2,700機を保有し、
約43万人(現役・予備役合わせて)の構成員が所属する世界最大規模の海軍。
近年の予算規模は約1200億ドル前後で推移しており、経済的にも世界最大を誇る。


149: フロントネックロック(家):2013/10/25(金) 02:40:57.75 ID:FxJ/abYa0
たぶん開戦と同時に七割方沈められるだろうから空母一隻すら屠れないと思うぞ

150: ダブルニードロップ(東日本):2013/10/25(金) 02:42:20.73 ID:gNP+HC4v0
でも実際には中国に潜水艦に間近で追尾されてなかった?

174: フロントネックロック(東京都):2013/10/25(金) 08:39:08.82 ID:herTSVN90
>>150
日本の海自の場合もそうだけど
中国潜水艦相手の「侵入されちゃいました、てへ」は話のまま信じちゃ駄目
探知できてたと言ったら探知能力がばれる
逆にこっちの方が音紋他色々中国艦の情報を収集したかもしれない
今は平時だから「やられちゃいました」って事にしといた方が色々都合がいい

157: 雪崩式ブレーンバスター(長屋):2013/10/25(金) 04:18:05.44 ID:b2KrghG70
以前は「日本に空母なんかいらん」派だったんだが、
アメリカの国力低下を見越して、
日本が空母打撃群×3セットを持ったほうがいいような気がしてきた

オバマがシリア空爆をあきらめた際に
「アメリカはもう世界の警察じゃない」と宣言してしまうような現状と、
今後、極東の安全保障を公正な立場から引っ張れるのは
経済的にも実績上も、日本しかないだろうというのが理由


159: ジャーマンスープレックス(宮城県):2013/10/25(金) 04:50:37.36 ID:Xb/vaoHb0
>>157
まあ日本劣等そのものが不沈空母だから
つか空母は金食い虫だぞ
もし作るにしても合体して空母とかダメかな
あと平時はタンカーとして稼動して有事の際は空母になる船体を開発するとか

160: 雪崩式ブレーンバスター(長屋):2013/10/25(金) 05:04:38.26 ID:b2KrghG70
>>159
移動できない空母じゃ意味ないだろう

仮に中国に東南アジア海域を封鎖されると
日本のオイルシーレーン(原油の輸入ルート)が断たれる

そうなると、大東亜戦争のときと同じように
紛争のリスクが一気に高まるんで、
日本の移動可能な基地をつねに東南アジア海域に
展開できるようにしておいたほうがいい

と至ったのが、自分の考え

173: アイアンフィンガーフロムヘル(SB-iPhone):2013/10/25(金) 08:34:49.15 ID:cT2Jsh6vi
>>157
まあこれだけGDP稼いでる先進国の分際で、治安維持は何もしましぇーんってのに無理が来たんだろうな
大国の責任として、ある程度の軍事力の保有は必要、ということだ
無論物だけではなくて、それを動かすソフトウェア=政府も併せて変わる必要があるけどな

158: バックドロップホールド(福岡県):2013/10/25(金) 04:41:55.09 ID:wRvTwlNx0
そもそも40%稼働できてるのかがわからんな
実質、撃沈できないってことかね、
アメちゃんとこにはそんなのが10隻位あんだろ

161: ビッグブーツ(dion軍):2013/10/25(金) 05:23:53.51 ID:NJHLnNDT0
40%損失したら事実上全滅に近いんじゃないの?

167: 足4の字固め(dion軍):2013/10/25(金) 08:00:54.11 ID:dLMKwSQ00
>>161
事実上っつか普通に全滅判定だな

162: オリンピック予選スラム(佐賀県):2013/10/25(金) 06:12:07.48 ID:MQLVA2Xd0
開戦と同時に中国全土の軍港をトマホークで潰されて艦出せないと思うけどな

166: エクスプロイダー(東京都):2013/10/25(金) 07:56:47.21 ID:ceLfRaOG0
中国軍の攻撃による死傷者よりも
戦闘中の事故、故障での死傷者の方が多そうw


184: ボ ラギノール(チベット自治区):2013/10/25(金) 10:38:59.24 ID:mLIA3QS60
中国さんこんな事言われてますよ
アメリカに武力衝突ふっかけてそうじゃない所が見たいな~

195: リバースネックブリーカー(東京都):2013/10/25(金) 12:30:44.62 ID:edgNJL8z0
日中戦争の時の日本みたいに下手に占領なんかしないで、
中国の軍事力をひたすら削る戦いしたら、ホントに空母2~3隻で事足りそうだな

197: 男色ドライバー(東京都):2013/10/25(金) 12:40:39.53 ID:TheU1e280
>>195
空母打撃軍を3艦隊も用意したらほぼ無傷で圧勝だろうね
>>1の記事による予測が本当に正確なら損害率が違いすぎる

196: マシンガンチョップ(関東・甲信越):2013/10/25(金) 12:31:59.57 ID:u7RPyxaLO
実際には全戦力の40%も投入できるわけがない
沿岸警備や治安維持の要員を残さなきゃいけないから
つまり無理って意味

198: フロントネックロック(東京都):2013/10/25(金) 12:44:42.81 ID:herTSVN90
>>196
普通に考えて中国海軍で米空母打撃群と対抗できるのは
現時点で遼寧を中心とした一個艦隊だけ

それすらも圧倒的な戦力差だし遼寧自体まともに動くかどうか怪しい
だから米空母が遼寧艦隊を潰して数千人ほど中国人が戦死した段階で終了
あとは対抗できる戦力は無い

まあ米軍にしても中国本土に上陸して占領維持できるだけの陸軍戦力があるかどうかは怪しいけど


199: ドラゴンスクリュー(芋):2013/10/25(金) 12:58:33.78 ID:c7LOocnX0
>>198
遼寧艦隊は出航と同時にロサンゼルス級、シーウルフ級、バージニア級各攻撃型原潜の狩り合戦の標的になるんでないかな?

203: 膝靭帯固め(チベット自治区):2013/10/25(金) 13:10:32.13 ID:1VXwNieR0
海軍の戦いじゃ人海戦術できねーもんなあ

206: ストマッククロー(関東・甲信越):2013/10/25(金) 13:23:37.85 ID:JGpCqQtNO
まあ現状中国本土から攻撃機が飛んで行ける範囲じゃないと中国海軍の総力を費やしても沈められないかも知れないな
逆に陸上からの航空機が届く範囲では対イージスシステム飽和攻撃で米海軍が惨敗する可能性もある

209: 16文キック(芋):2013/10/25(金) 13:42:13.78 ID:8PpNmLqA0
>>206
中国から届く範囲だと日本とグアムから飛び立つF22との空中戦になるんでない?
沖縄米軍立ち退きデモが捗るなw


211: フルネルソンスープレックス(庭):2013/10/25(金) 13:46:38.47 ID:NtdTZiFL0
日本相手ならともかく、アメちゃん相手だと
対艦ミサイル打つことすらさせてもらえないだろ

215: ラ ケブラーダ(WiMAX):2013/10/25(金) 13:57:31.05 ID:NdM1p8bC0
世界の軍事費の50%を占める帝国アメリカに対抗するのは無謀。
まぁ見てみたい気もするが…。

221: 膝十字固め(関東・甲信越):2013/10/25(金) 14:21:20.47 ID:bZXpWT4QO
これに日本が集団的自衛権の行使が出来るなれば日本の潜水艦に中国艦隊はあらかたやられちゃうだろ。
なんせ日本の潜水艦はアメリカが一目置くほどのレベルだそうだから


225: アンクルホールド(群馬県):2013/10/25(金) 14:28:07.51 ID:n0zwLNXY0
もっとも客観的な資料を貼っとくよ

軍事費   (%:GDP)

1. アメリカ 55兆円 4.7%
2. 中国 10兆円 2.1%
3. ロシア 5兆円 3.9%
6. 日本 4.4兆円 0.8%
12. 韓国 2.2兆円 2.7%


229: 中年'sリフト(兵庫県):2013/10/25(金) 14:47:45.85 ID:qQA6q7ZF0
戦力的には可能でも練度的に不可能だろ
10%消耗する前に我先に逃げ出し内部から瓦解するわ


232: フランケンシュタイナー(庭):2013/10/25(金) 14:54:45.94 ID:OCTxO6mUI
やけくそになって核使ったりして

234: チェーン攻撃(埼玉県):2013/10/25(金) 15:09:09.10 ID:5ta5dSeX0
強制された漁民たちが漁船千隻で火の玉アタックかけても無事で済むの?

239: アイアンクロー(芋):2013/10/25(金) 15:56:44.03 ID:f5eniEhW0
>>234
空母打撃群の移動速度は30ノット以上なので追いつけない。
多分後方にいる補給艦(20ノット)にも追いつけない。
どこにいるかもわからないまま燃料切れアポン。
ラッキーで数百キロ手前まで来たらヘリの機銃掃射かヘルファイアが待ってる。


235: エメラルドフロウジョン(茸):2013/10/25(金) 15:09:40.58 ID:MdzbW/0n0
駆逐艦が全てイージスな米帝様に敵うわけがないよな…

いつかの中国海軍潜水艦みたいなミラクルがあれば潜水艦だけで撃沈出来るかもね

238: フェイスクラッシャー(長野県):2013/10/25(金) 15:34:05.89 ID:gxGiLGFm0
米帝と中国じゃ比べ物にならんわ。

240: フェイスクラッシャー(長野県):2013/10/25(金) 16:00:02.75 ID:gxGiLGFm0
中国と米帝が戦ったら、前線の中国軍が降伏して自由中国軍となって北京に攻め込むだろ。JK

241: グロリア(庭):2013/10/25(金) 16:03:03.25 ID:ryaD3ed30
結局は潜水艦戦しだいだろ?

247: サッカーボールキック(芋):2013/10/25(金) 16:53:40.00 ID:qqrr139J0
>>241
空母には対潜ヘリ部隊(MH60R)が搭載されてるんで、そもそも対戦能力は強力。
各種護衛艦も対戦作戦能力は万全だし、空母1隻あたり1隻の攻撃型原潜が配備されてる。
加えて有事ともなれば100機近い海自のP3Cとヘリ空母っぽい護衛艦が支援に出る。

護衛艦だぞ。



245: セントーン(広島県):2013/10/25(金) 16:35:29.60 ID:HZYznk380
中国と米帝がやり始めたら
後方からシレっとロシアが参戦し
中国を攻めるんだろうねぇ。
またそのドサクサに紛れてインド・タイ・ベトナムが
結託して、今までの怨みはらしに参戦。

246: ミッドナイトエクスプレス(宮城県):2013/10/25(金) 16:40:18.19 ID:ruiodzKR0
>>245
インドと東南アジア諸国は参戦するだろうね、パキスタンがどう動くかわからんけど。
ロシアは北京陥落間際じゃね?

249: フェイスロック(東京都):2013/10/25(金) 17:02:28.14 ID:TVZt9fxr0
潜水艦で空母沈めるのは辛いよな

相手は船団でアクティブ撃ちながらやってくるし
魚雷を1発撃ったら位置が判明するし
逃げるにしても時速50キロだし

252: アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県):2013/10/25(金) 18:07:17.89 ID:TlMYfPlf0
>>249
でも潜水艦以外で米空母沈めるのは核でも使わない限り非常に困難。
対艦ミサイルだと数本食らっても米空母は沈まないし。
潜水艦の長魚雷なら数本当てれば沈没する可能性が高い。

空母に損傷を与えるだけならやりようはあるかもしれんけど
沈めるのはほんと難しい。

253: 垂直落下式DDT(庭):2013/10/25(金) 18:35:05.05 ID:+ISSVVq40
>>252
それゆえ対潜部隊の質と量を充実させてるんでしょうな。
空母1に対して攻撃型原潜1も地味に凄い。

251: リバースネックブリーカー(東京都):2013/10/25(金) 17:59:32.21 ID:edgNJL8z0
アメリカと中国が交戦
アメリカが中国の軍事力を削減後、アメリカは沿岸の街を押さえるだけ
中国国内の少数民族が蜂起、インド、ベトナムあたりが理由をつけて参戦
空気を読まずにパキスンタンが中国側で参戦、
チベット独立運動と相まって南の国境はメチャメチャに
フィリピン、台湾も参戦の可能性あり
ロシアが国境保持のためにお家芸の火事場泥棒参戦の可能性あり

中国は絶対アメリカとケンカしちゃダメだな


254: トラースキック(西日本):2013/10/25(金) 18:41:10.80 ID:jX84tyMg0
現代戦闘艦を仕留めるには飽和攻撃しか考えられんわ
米空母機動艦隊と戦闘するから作戦考えろって言われたら
海軍力に拘らずに、地対艦ミサイルと空軍機も総動員だな

相手の迎撃を上回る手数で攻撃するか、迎撃の弾が無くなるまで我慢比べ
中国なら人間腐るほどいるし、何とかなるだろ

260: ダイビングフットスタンプ(静岡県):2013/10/25(金) 21:10:49.48 ID:t42hQZRh0
>>254
旧ソ連の飽和攻撃に対応すべくイージスを中心として構成してきたシステム相手に、どうやって飽和攻撃するかが問題じゃね?

まず空母の位置がわからない。
早期警戒機による空中からのレーダー監視が行われている。
空母を中心に数百キロの範囲に護衛艦が散らばっており、その全てを艦載機がカバーしている。

飽和攻撃できる距離まで近づく前にF18の反復攻撃にさらされるだけだと思われ。


255: ストマッククロー(関西地方):2013/10/25(金) 18:51:46.43 ID:HbiANvJ10
そのうち同士討ち始めるから1隻もいらない

264: 毒霧(東京都):2013/10/25(金) 23:16:04.18 ID:Ch4albdh0
アメリカってすげーんだな

265: ダイビングヘッドバット(茨城県):2013/10/26(土) 00:13:43.24 ID:S8Bcc85s0
米軍はデータリンクとかいうので全ての部隊が
つながってるから手も足もでないだろ

283: ネックハンギングツリー(チベット自治区):2013/10/26(土) 02:10:43.91 ID:RpuougBT0
つうか 弱い者虐めするしかのーのないチャンコロに何ができるのよw

せいぜいウイグルやチベットでお山の大将がええとこ


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記事に対するコメント

33141 名無しさん 2013/10/26 10:55 URL[編集]
へえ・・・中国海軍優秀じゃないか。

俺はてっきり1隻も撃沈できずに全滅かと思ってたよ^ ^
33142 名無しさん 2013/10/26 11:54 URL[編集]
中国に対する過小評価が当たり前のものになっている。
おそらく太平洋戦争中は似たような事を鬼畜米英に言っていたのではないだろうか。

戦中
「神国日本には神風が吹く!」
「鬼畜米英はもう戦争する余裕が無い!」

現代
「アメリカ様は守ってくださる!」
「鬼畜中国にはもう戦争する余裕が無い!」

コロンビア大学のハンティントン教授と米政府の報告書「グローバルトレンド2025」の4つのシナリオの打ち二つでは
日本が中国に吸収される未来を予想している。

同じ失敗を全く気づかずに繰り返しているようにみえる。太平洋戦争で死んだ日本人は300万人にも及ぶそうだ。
次は何万人死ぬのだろうか。

33143 名無しさん 2013/10/26 12:19 URL[編集]
アメリカつぶすなら、
日本円の国際化。
米国債権の全額売却および購入廃止(禁止)
アメリカの戦争経費の原資は日本円です。
アメリカ南北戦争では、北が日本の金を使って勝ちました。
33144 名無しさん 2013/10/26 12:47 URL[編集]
いや軍隊でバカ正直に戦争した場合だろ?
いくら中共がアホでもとれる手法はテロしかないって・・・分かっとらんかもな
33145 名無しさん 2013/10/26 13:43 URL[編集]
なんで中国海軍だけ全勢力を集中できている前提なんだ?
そもそも海軍は軍区に分かれているし、仲がすこぶる悪いから協力してアメリカの空母艦隊と戦うなんて不可能
互いに相手の足を引っ張り合って自滅するのがおち
33146 名無しさん 2013/10/26 13:48 URL[編集]
※33142
四つのシナリオの実現確率が均等だといつから勘違いしていた?
人民解放軍の軍区というやつは一方で独立した営利企業という側面があるから、彼らは極力戦争なんかしたくない
特に海軍を持つ中国南部の軍区は実戦に消極的
好戦的なのは北朝鮮の上にいる瀋陽軍区だけ
33147 (´・ω・`) 2013/10/26 14:11 URL[編集]
米とシナがやり合っている時に
突如日本が参戦する事も出来るんだ。
それを出来るような法体系にしようと安倍氏は思っている、
なぜならシナは色々な国の領土を奪いたいと考えているので
そうさせないためには法改正して日本軍を素早く投入できるように
しなければ世界の秩序は保てない。
33148   2013/10/26 14:40 URL[編集]
中国は武器の横流しが横行しすぎて居るからまともに戦えるのか疑問なんだが。
書類上は存在しているが実際は無い兵器の数がこの前出ていたが小国の軍隊丸ごと分なくなっているのには驚いた。

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