大学生の「知の劣化」がヤバイ ドストエフスキーを知らない東大院生 漱石を全く読んだことのない京大生
ちょっとしたニュース│21:15│コメント(82)
1 ： 断崖式ニードロップ(愛知県) ：2013/10/27(日) 19:35:22.56 ID:3k/ebF9q0 BE:957312566-PLT(12071) ポイント特典
『大学の淘汰が始まった！』平山一城著
■「愚者の楽園」にならぬために
ほぼ半数以上（具体的には４５・８％が「定員割れ」つまり「全入」制度を実施）の私大関係者たちが「夜も眠れなくなる」ほどの懸念をずばり言い当てた、実に刺激的な書である。本書は、こうした状況に何とか対応すべく、さまざまな大学独自の意欲的な「改革」、それに安倍政権の大学再生に向けた「大学改革」案、今年から５年間を位置付けた「大学改革実行集中期間」を詳（つまび）らかにしているが、「改革の進展を迫られながら、結果を出すことのできない状況にある」と、そのもどかしさを指摘し、中教審の「質的転換答申」（平成２４年）の要請も絵空事のように見える、と断じている。
管見であるが、本書の主張に全面的に賛同するが、私大の場合、身を切るような改革をするためには、学力を一切省略する「全入制度」の全面廃止と平成３年の大学設置基準の改革によるカリキュラムの大綱化を極めて恣意（しい）的に解釈して作成したカリキュラムの改訂。この２点が、大学改革の唯一の具体的な処方箋である。実に簡単なことである。混迷と彷徨（ほうこう）の繰り返しに陥ったら「出発点」に戻ることだ。
かつて、わが国はたった一度の敗戦で日本人であることに全く自信を失い、過剰な反応を示した敗戦直後、立ち直りの突破口を開いたのは「旧制高校生時代に培った教養と語学力」を持った生き残った復員学徒兵たちであった。歴史的に言っても欧州の列強は戦争の勝敗は時の運なりと割り切り、戦後の復興に全力を傾けたものだった。こうした歴史観はやはり旧制高校生の教養であり矜持（きょうじ）であった。
しかも天然資源のない国での戦後復興のために外国語を使って情報・知識を導入したのだった。これが生きた学問である。このことをアナクロニズムと揶揄（やゆ）しても良し。現在、「社会の役に立つ学生をつくる」を推進してきたが、その結果、ドストエフスキーを知らない東大大学院生や漱石を全く読んだことのない京大生などを筆頭として、アルファベットもまともに綴（つづ）れない「知の劣化」は凄（すさ）まじい。大学が「愚者の楽園」にならないことを祈るばかりである。（宝島社新書・８００円）
評・川成洋（法政大名誉教授）
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131027/bks13102714200008-n1.htm
『大学の淘汰が始まった！』平山一城著
■「愚者の楽園」にならぬために
ほぼ半数以上（具体的には４５・８％が「定員割れ」つまり「全入」制度を実施）の私大関係者たちが「夜も眠れなくなる」ほどの懸念をずばり言い当てた、実に刺激的な書である。本書は、こうした状況に何とか対応すべく、さまざまな大学独自の意欲的な「改革」、それに安倍政権の大学再生に向けた「大学改革」案、今年から５年間を位置付けた「大学改革実行集中期間」を詳（つまび）らかにしているが、「改革の進展を迫られながら、結果を出すことのできない状況にある」と、そのもどかしさを指摘し、中教審の「質的転換答申」（平成２４年）の要請も絵空事のように見える、と断じている。
管見であるが、本書の主張に全面的に賛同するが、私大の場合、身を切るような改革をするためには、学力を一切省略する「全入制度」の全面廃止と平成３年の大学設置基準の改革によるカリキュラムの大綱化を極めて恣意（しい）的に解釈して作成したカリキュラムの改訂。この２点が、大学改革の唯一の具体的な処方箋である。実に簡単なことである。混迷と彷徨（ほうこう）の繰り返しに陥ったら「出発点」に戻ることだ。
かつて、わが国はたった一度の敗戦で日本人であることに全く自信を失い、過剰な反応を示した敗戦直後、立ち直りの突破口を開いたのは「旧制高校生時代に培った教養と語学力」を持った生き残った復員学徒兵たちであった。歴史的に言っても欧州の列強は戦争の勝敗は時の運なりと割り切り、戦後の復興に全力を傾けたものだった。こうした歴史観はやはり旧制高校生の教養であり矜持（きょうじ）であった。
しかも天然資源のない国での戦後復興のために外国語を使って情報・知識を導入したのだった。これが生きた学問である。このことをアナクロニズムと揶揄（やゆ）しても良し。現在、「社会の役に立つ学生をつくる」を推進してきたが、その結果、ドストエフスキーを知らない東大大学院生や漱石を全く読んだことのない京大生などを筆頭として、アルファベットもまともに綴（つづ）れない「知の劣化」は凄（すさ）まじい。大学が「愚者の楽園」にならないことを祈るばかりである。（宝島社新書・８００円）
評・川成洋（法政大名誉教授）
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131027/bks13102714200008-n1.htm
転載元スレッド：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382870122/
大学生の「知の劣化」がヤバイ ドストエフスキーを知らない東大院生 漱石を全く読んだことのない京大生
大学生の「知の劣化」がヤバイ ドストエフスキーを知らない東大院生 漱石を全く読んだことのない京大生
3 ： スパイダージャーマン(チベット自治区) ：2013/10/27(日) 19:36:32.48 ID:HsjoqlX50
知ってたら何に役立つの？
4 ： 32文ロケット砲(庭) ：2013/10/27(日) 19:36:48.48 ID:vNRoehUi0
分数の割り算
5 ： ボ ラギノール(神奈川県) ：2013/10/27(日) 19:37:27.38 ID:fyuEoKS20
エフスキーはドスよりも多作だったんだけどな
6 ： レッドインク(WiMAX)[sage] ：2013/10/27(日) 19:37:32.73 ID:S8B2iaEy0
> しかも天然資源のない国での戦後復興のために外国語を使って情報・知識を導入したのだった。これが生きた学問である。
夏目やドストエフスキー関係ない分野っすね
100 ： 毒霧(秋田県)[sage] ：2013/10/27(日) 20:21:37.03 ID:60+amOWC0
>>6
湯川や朝永は英語が敵性言語だった戦前から欧米と肩を並べていたんだけどなあ
> しかも天然資源のない国での戦後復興のために外国語を使って情報・知識を導入したのだった。これが生きた学問である。
夏目やドストエフスキー関係ない分野っすね
100 ： 毒霧(秋田県)[sage] ：2013/10/27(日) 20:21:37.03 ID:60+amOWC0
>>6
湯川や朝永は英語が敵性言語だった戦前から欧米と肩を並べていたんだけどなあ
7 ： バーニングハンマー(東京都)[sage] ：2013/10/27(日) 19:37:54.49 ID:ERAfq0F3P
漱石よんだけど今まで生きてきて漱石が肥やしになって得たものは一つもないが…
8 ： フォーク攻撃(芋) ：2013/10/27(日) 19:38:02.21 ID:ijDmi2UJ0
そういう変わり者が一人二人含まれてることを全体の傾向を表す例であるかのように持ち出す人は
どの程度の知なんですかね
9 ： オリンピック予選スラム(神奈川県) ：2013/10/27(日) 19:38:14.33 ID:KL82d3Rr0
ゆとり教育の成果
10 ： エルボーバット(大阪府)[sage] ：2013/10/27(日) 19:38:21.51 ID:EhCius1x0
まあ、罪と罰を読み切る人は
そこそこ賢いんじゃないの
11 ： 逆落とし(福島県)[sage] ：2013/10/27(日) 19:39:02.54 ID:HGfQxXDC0
芦部を知らない法学部卒が政治家やってんだもの、それで当然だろうよ。
馬鹿なのは若者だけなの？んな訳ないじゃん。
12 ： 膝靭帯固め(dion軍) ：2013/10/27(日) 19:39:20.29 ID:5PciLFvc0
京大は少子化だし落ちぶれるのは仕方ないだろ
東大も院はマーチクラスばっかだし
今の日本で頭いいと言えるのは東大の学部生だけだろ
13 ： エルボーバット(チベット自治区)[sage] ：2013/10/27(日) 19:39:22.14 ID:cf/4Hmep0
ドストエフスキーを読むだけなら中卒でも出来るが
東大に入るのはそうはいかないね〜読むのなんて簡単なんだよ
問題は書くほうだから
14 ： ミッドナイトエクスプレス(禿)[sage] ：2013/10/27(日) 19:39:25.96 ID:0alCCEOVi
指定校推薦、AO入試、これだけでもマジでやめたほうがいい
これで入った奴らはバカの度を超えてる
16 ： ジャンピングカラテキック(宮城県)[sage] ：2013/10/27(日) 19:39:34.82 ID:/+8vJQBw0
ドフトエススキーとか瀬石とか知らねえよ
19 ： 垂直落下式DDT(SB-iPhone)[sage] ：2013/10/27(日) 19:40:47.03 ID:ZkZL0NPai
理系は関係ないじゃん
20 ： ネックハンギングツリー(東京都) ：2013/10/27(日) 19:40:51.30 ID:xJGIguyM0
知のバランスが60年前より悪くなってる
21 ： イス攻撃(チベット自治区) ：2013/10/27(日) 19:41:32.50 ID:x+Wh6aTk0
文系は理系にどう頑張っても及ばないから諦めろ
22 ： ブラディサンデー(茸) ：2013/10/27(日) 19:41:50.28 ID:2zkkuGRZ0
今の京大生は就活に余念がないからな。決して勉強してないわけじゃないけど、知への探求心は少ない気がする。
ゆとり教育云々ってのは的外れな批判な気がする。
23 ： ニールキック(兵庫県) ：2013/10/27(日) 19:42:03.59 ID:fvuVjiKs0
小説みたいな低級娯楽を今の学生に押し付けるのはおかしい
今の世代で言えばゲームやアニメみたいな扱いだったはずだろ
24 ： 毒霧(滋賀県) ：2013/10/27(日) 19:42:05.05 ID:QVnDgAZL0
一般教養ないとまともに会話ができない
25 ： ファイヤーバードスプラッシュ(埼玉県)[sage] ：2013/10/27(日) 19:42:05.64 ID:xFCFLH+90
正しい綴りをいちいち覚えるような努力なんてクソくらえ、とノーベル賞とったおっさんが言ってたし
28 ： アルゼンチンバックブリーカー(新疆ウイグル自治区)[sage] ：2013/10/27(日) 19:42:32.11 ID:KMNgl7Yn0
北村龍平の薦めで高橋ツトムさんの「ヒトヒトリフタリ」読んだ。凄い。
311から一年半でここまでの作品を構築できる高橋さんにはどういう守護霊が憑いているのか。
ドストエフスキイでも憑いてるのかと思ってしまった。
30 ： エルボードロップ(石川県)[sage] ：2013/10/27(日) 19:42:52.59 ID:vb1dXsq10
こころは関係書籍で時代背景まで踏まえて読んだけど、なんかいまいちだったな。
時代が違うせいもあるし、感じる部分があまり多くなかった
31 ： 男色ドライバー(dion軍) ：2013/10/27(日) 19:43:26.76 ID:Tvz9Zh340
漱石読んだことないは別に普通にありえるんじゃねえの
32 ： ローリングソバット(芋)[sage] ：2013/10/27(日) 19:44:29.61 ID:PqG7WXUP0
中学生くらいに読んだの忘れてるんじゃないの・・・そうでしょ？そうでしょ？
35 ： ネックハンギングツリー(東京都) ：2013/10/27(日) 19:46:33.95 ID:xJGIguyM0
受験は受動的な勉強会
自発的な知的好奇心がある人とは限らないから仕方ない
36 ： エルボードロップ(東日本) ：2013/10/27(日) 19:46:36.13 ID:btTVjszI0
進学率を考慮すれば旧制高校的な教養が必要な人たちって博士課程ぐらいだろ
38 ： バーニングハンマー(芋)[sage] ：2013/10/27(日) 19:47:06.07 ID:i3F+wLXwP
漱石読んでないのは別に構わないだろ
あんなもの読むのは時間の無駄
39 ： 中年'sリフト(dion軍) ：2013/10/27(日) 19:47:11.86 ID:KGCUhZLP0
ドストエフスキー読んだけど
キリスト教を理解してない自分には理解できなかった
43 ： タイガードライバー(宮城県)[sage] ：2013/10/27(日) 19:51:36.52 ID:93u4BfDr0
>>39
阿刀田高の知っていますかシリーズおすすめ
新約聖書旧約聖書それぞれあるけど、手っ取り早くキリスト教を知るには最適
ドストエフスキー読んだけど
キリスト教を理解してない自分には理解できなかった
43 ： タイガードライバー(宮城県)[sage] ：2013/10/27(日) 19:51:36.52 ID:93u4BfDr0
>>39
阿刀田高の知っていますかシリーズおすすめ
新約聖書旧約聖書それぞれあるけど、手っ取り早くキリスト教を知るには最適
40 ： エルボードロップ(石川県)[sage] ：2013/10/27(日) 19:48:18.66 ID:vb1dXsq10
今の時代なら小説よりも哲学だよな。岩波の青を何十冊と読め！と
やった方がいい。
108 ： ドラゴンスープレックス(WiMAX) ：2013/10/27(日) 20:24:17.92 ID:bK6alUSJ0
>>40
それやると就職活動で苦しむことになる
127 ： ダイビングヘッドバット(庭) ：2013/10/27(日) 20:30:52.44 ID:xRahn/jf0
>>108
なんで？
今の時代なら小説よりも哲学だよな。岩波の青を何十冊と読め！と
やった方がいい。
108 ： ドラゴンスープレックス(WiMAX) ：2013/10/27(日) 20:24:17.92 ID:bK6alUSJ0
>>40
それやると就職活動で苦しむことになる
127 ： ダイビングヘッドバット(庭) ：2013/10/27(日) 20:30:52.44 ID:xRahn/jf0
>>108
なんで？
41 ： ときめきメモリアル(兵庫県)[sage] ：2013/10/27(日) 19:48:22.88 ID:AoXgI7E60
漱石やドストエフスキーを読むくらいだったら、漢詩でも勉強したほうが旧制高校らしい
44 ： 毒霧(西日本)[sage] ：2013/10/27(日) 19:51:46.24 ID:VlqJ8ePW0
そりゃ文学部で知らなかったらやばいだろうけど
45 ： スターダストプレス(庭) ：2013/10/27(日) 19:52:37.19 ID:TC4NSJeV0
時代が進むに連れて有名作家は増えて行くんだから
だんだんきつくなって行くんじゃないの
48 ： キン肉バスター(新疆ウイグル自治区)[sage] ：2013/10/27(日) 19:53:51.41 ID:Hnc6n78I0
重苦しい小説読んだからって頭よくなんのか？
49 ： エルボーバット(チベット自治区)[sage] ：2013/10/27(日) 19:53:51.98 ID:cf/4Hmep0
ドストエフスキーなんぞよりトルストイの方が面白い
50 ： クロスヒールホールド(dion軍) ：2013/10/27(日) 19:54:13.34 ID:7HxTD+Rk0
夏目漱石なんて大衆小説だし読まなくてはいけないものではないだろ
国文やるなら読んだほうがいいけどさ
51 ： 目潰し(WiMAX) ：2013/10/27(日) 19:54:55.55 ID:dZt6R99h0
武者小路実篤読め
53 ： 毒霧(栃木県)[sage] ：2013/10/27(日) 19:56:27.92 ID:Hcppz8qAP
今の大学生はその分だけ他のことを知ってるんだろう。時間は誰にでも平等だしな。
56 ： レッドインク(茨城県) ：2013/10/27(日) 19:58:10.67 ID:tXkeJ62X0
誰それ？そんなの読む必要性あるの？
ワンピースでも読んでたほうがコミュニケーションツールとして有効だろ
76 ： グロリア(チベット自治区)[sage] ：2013/10/27(日) 20:10:47.35 ID:AUgJrhpK0
>>56
真理すぎてびびった
誰それ？そんなの読む必要性あるの？
ワンピースでも読んでたほうがコミュニケーションツールとして有効だろ
76 ： グロリア(チベット自治区)[sage] ：2013/10/27(日) 20:10:47.35 ID:AUgJrhpK0
>>56
真理すぎてびびった
57 ： ドラゴンスリーパー(やわらか銀行) ：2013/10/27(日) 19:58:13.64 ID:BSmqsRL20
京大なら梶井基次郎でいいんじゃね
58 ： テキサスクローバーホールド(大阪府) ：2013/10/27(日) 19:58:25.54 ID:5hA0aGUh0
時代的にラノベでいいんじゃないの
59 ： ストレッチプラム(東日本) ：2013/10/27(日) 20:00:54.74 ID:hxATAZlo0
別に読まなくてもいいけど、開き直るよりかは騙されてなんでも読んでおいたほうがいいと思うよ。学生なら腐るほど時間あるだろうし。自分が新しいと思ってることも、実はすでに古典になってたりするもんだから。
61 ： サソリ固め(東京都) ：2013/10/27(日) 20:03:51.90 ID:QiFQs0c50
口語文体を定着させた功績以外に漱石を評価する理由が無い
『こころ』など読むだけ時間の無駄だと思うが何が有難いんだ？
67 ： ストレッチプラム(東日本) ：2013/10/27(日) 20:07:31.88 ID:hxATAZlo0
>>61
有難いから読むんじゃなくて、面白いから読むんだろ。寝取られもんとして『こころ』を超える作品ってそう多くはねぇだろって話。まあ、強制させられて読むもんではないけど。
口語文体を定着させた功績以外に漱石を評価する理由が無い
『こころ』など読むだけ時間の無駄だと思うが何が有難いんだ？
67 ： ストレッチプラム(東日本) ：2013/10/27(日) 20:07:31.88 ID:hxATAZlo0
>>61
有難いから読むんじゃなくて、面白いから読むんだろ。寝取られもんとして『こころ』を超える作品ってそう多くはねぇだろって話。まあ、強制させられて読むもんではないけど。
62 ： アキレス腱固め(東京都)[sage] ：2013/10/27(日) 20:04:22.85 ID:eBqynzBx0
じゃあ20年前の東大生はオブジェクト指向プログラミング組めたの？
Webシステムに関する知識はあったの？
時代は変わってるんだよ老害
64 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)[sage] ：2013/10/27(日) 20:06:22.96 ID:G+7826bq0
>>62
組める必要は今もってねーだろーな
時流もよめずにgreeとか入った馬鹿になるんじゃないだろーし、普通は
まぁ、この作者アルファベットも読めないような大学生に出会うような人間だもん、どこで活動してんだかｗ
じゃあ20年前の東大生はオブジェクト指向プログラミング組めたの？
Webシステムに関する知識はあったの？
時代は変わってるんだよ老害
64 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)[sage] ：2013/10/27(日) 20:06:22.96 ID:G+7826bq0
>>62
組める必要は今もってねーだろーな
時流もよめずにgreeとか入った馬鹿になるんじゃないだろーし、普通は
まぁ、この作者アルファベットも読めないような大学生に出会うような人間だもん、どこで活動してんだかｗ
65 ： アルゼンチンバックブリーカー(岡山県)[sage] ：2013/10/27(日) 20:06:46.54 ID:HF9qM9CH0
まあそんな昔の本より漫画のほうが面白いからな
66 ： キャプチュード(東日本)[sage] ：2013/10/27(日) 20:07:15.30 ID:B81fhrPaO
ドストエフスキーって読む価値ないだろ
漱石と同じでイルミの害基地御用文屋にすぎん
70 ： サソリ固め(東京都)[sage] ：2013/10/27(日) 20:09:08.60 ID:mFCzR1rk0
ドストエフスキーとかトルストイは最初の50ページくらい読んで勢いがつけば
読みやすいだろわりとベタなストーリーで面白いし
フランスの高名な作家みたいのがぜんぜん読めないわ
72 ： 膝靭帯固め(dion軍) ：2013/10/27(日) 20:09:29.48 ID:5PciLFvc0
昔の旧制高校はヘーゲルを原語で速読出来て初めて一流って認められる
レベルだからな
75 ： ジャストフェイスロック(庭) ：2013/10/27(日) 20:10:43.53 ID:w38srTZq0
罪と罰やカラマーゾフの兄弟は中学時代に読んだが辛かった
まず名前が頭に入って来ない
ただでさえ日本じゃ馴染みのない名前なのに、長いしたくさん出てきて誰が誰なのか混乱する
あと、時代背景がわからない
ネットがなかった当時は資料といえば歴史の教科書と辞書しかなかった
本を読むのにそんな資料を探すのは嫌だったので読みながら理解するよう努めた
百ページも読んだら頭とまぶたが重くなり、眠気との闘いが始まる
とにかく寝ないようにクシを持ち、うっ血するほど握りしめながらなんとかページを繰っていった
それだけの苦行を超えて読み終えたが、俺の頭にはなにも残ってなかった
そんな俺も底辺工業大学を出てIT土方として働き、文学から遠ざかって幾十年
そろそろもう一度トライしても良いかもしれない
99 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)[sage] ：2013/10/27(日) 20:21:30.62 ID:G+7826bq0
>>75
あの辺のロシア人名は指輪物語にならって、改変せんとむりやなｗ
ロジオン・ロマーヌイチ・ラスコーリニコフ （ロージャ）
ソフィヤ・セミョーノヴナ・マルメラードワ （ソーニャ、ソーネチカ）
ポルフィーリー・ペトローヴィチ
アヴドーチヤ・ロマーノヴナ・ラスコーリニコワ （ドゥーネチカ、ドゥーニャ）
なんだこれｗ
罪と罰やカラマーゾフの兄弟は中学時代に読んだが辛かった
まず名前が頭に入って来ない
ただでさえ日本じゃ馴染みのない名前なのに、長いしたくさん出てきて誰が誰なのか混乱する
あと、時代背景がわからない
ネットがなかった当時は資料といえば歴史の教科書と辞書しかなかった
本を読むのにそんな資料を探すのは嫌だったので読みながら理解するよう努めた
百ページも読んだら頭とまぶたが重くなり、眠気との闘いが始まる
とにかく寝ないようにクシを持ち、うっ血するほど握りしめながらなんとかページを繰っていった
それだけの苦行を超えて読み終えたが、俺の頭にはなにも残ってなかった
そんな俺も底辺工業大学を出てIT土方として働き、文学から遠ざかって幾十年
そろそろもう一度トライしても良いかもしれない
99 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)[sage] ：2013/10/27(日) 20:21:30.62 ID:G+7826bq0
>>75
あの辺のロシア人名は指輪物語にならって、改変せんとむりやなｗ
ロジオン・ロマーヌイチ・ラスコーリニコフ （ロージャ）
ソフィヤ・セミョーノヴナ・マルメラードワ （ソーニャ、ソーネチカ）
ポルフィーリー・ペトローヴィチ
アヴドーチヤ・ロマーノヴナ・ラスコーリニコワ （ドゥーネチカ、ドゥーニャ）
なんだこれｗ
77 ： ツームストンパイルドライバー(庭) ：2013/10/27(日) 20:10:52.36 ID:3c4UQ0eZ0
なんで一つの視点だけみて昔よりダメだと嘆くんだ？
その代わりにその時代に学んでいなかった事を学習しているとか考えないのか？
複数の視点からみて落ちてるんならわかるんだけどさ
78 ： アキレス腱固め(東京都) ：2013/10/27(日) 20:11:06.18 ID:3V8rqBHO0
小説なんて読んでいようがいまいが、どうでもいいよ
79 ： ミッドナイトエクスプレス(西日本) ：2013/10/27(日) 20:11:39.91 ID:vlCICs1iO
読みにくい
翻訳小説で出来のいい楽しませる文章の小説って見たことない
面白いのがストーリーだけなら漫画版読んどけばいい
80 ： 河津落とし(埼玉県) ：2013/10/27(日) 20:12:07.98 ID:Xc8/w6l30
そんなもの読むぐらいなら本屋で新書読むほうがまだマシだわ
81 ： アルゼンチンバックブリーカー(WiMAX)[sage] ：2013/10/27(日) 20:12:18.49 ID:73cUkbSD0
過去の異物だからな
明治期の作品は昭和世代じゃ親の世代の話かもしれんが平成世代からすれば下手したら曾祖父母だからな
85 ： 膝十字固め(茨城県) ：2013/10/27(日) 20:15:25.67 ID:SJCbkPVp0
ネットすら存在しない昔はそりゃ暇で暇で
くだらない小説でも読んでたんだろうな
86 ： スパイダージャーマン(大阪府) ：2013/10/27(日) 20:16:06.67 ID:JFgzYpt+0
ドストエフスキー読んだら頭よくなんの？
90 ： キャプチュード(庭) ：2013/10/27(日) 20:18:14.18 ID:axhT0/ov0
今は知識という点で簡単に調べることが出来る以上これは知っておくべきとかいう時代じゃなくなってきてるってことだ
103 ： 毒霧(西日本)[sage] ：2013/10/27(日) 20:22:21.76 ID:VlqJ8ePW0
>>90
もとから知ってたら調べる必要もないけどな
120 ： トペ スイシーダ(チベット自治区)[sage] ：2013/10/27(日) 20:27:42.12 ID:z+SrqS1I0
>>103
調べるにしてもどういうもんか知らないと絞り込みができなくて
無限の情報の海を漂うことになる
今は知識という点で簡単に調べることが出来る以上これは知っておくべきとかいう時代じゃなくなってきてるってことだ
103 ： 毒霧(西日本)[sage] ：2013/10/27(日) 20:22:21.76 ID:VlqJ8ePW0
>>90
もとから知ってたら調べる必要もないけどな
120 ： トペ スイシーダ(チベット自治区)[sage] ：2013/10/27(日) 20:27:42.12 ID:z+SrqS1I0
>>103
調べるにしてもどういうもんか知らないと絞り込みができなくて
無限の情報の海を漂うことになる
92 ： サッカーボールキック(神奈川県) ：2013/10/27(日) 20:19:11.94 ID:+Rafs1XG0
なんでもかんでも「年寄りの戯言」「時代が変わった」と意見を正視せずにすむのはお前らアホガキの特権だな
119 ： スリーパーホールド(庭) ：2013/10/27(日) 20:27:40.26 ID:xY8kOjq50
>>92
事実じゃん
アホなのは老害共だろ
146 ： 毒霧(西日本)[sage] ：2013/10/27(日) 20:38:44.06 ID:VlqJ8ePW0
>>119
お前は自分が正しいと思ってるから年を取ったら自分より新しい価値観の若者を叩くようになる
なんでもかんでも「年寄りの戯言」「時代が変わった」と意見を正視せずにすむのはお前らアホガキの特権だな
119 ： スリーパーホールド(庭) ：2013/10/27(日) 20:27:40.26 ID:xY8kOjq50
>>92
事実じゃん
アホなのは老害共だろ
146 ： 毒霧(西日本)[sage] ：2013/10/27(日) 20:38:44.06 ID:VlqJ8ePW0
>>119
お前は自分が正しいと思ってるから年を取ったら自分より新しい価値観の若者を叩くようになる
93 ： ジャンピングDDT(富山県)[sage] ：2013/10/27(日) 20:19:53.16 ID:Olx3MwVG0
定員に足りないからといって頭の足りないやつを入学させるやつが悪いだろ
97 ： 河津掛け(神奈川県) ：2013/10/27(日) 20:21:12.87 ID:mHgi/kYF0
30年前、60年前に聞いても似た結果だろ
しかも少数に聞いてさも全体のことのように語るのはどうなのよ
こんなしょうもない内容書いて金貰えるなんて楽な仕事だな
98 ： ジャンピングDDT(富山県)[sage] ：2013/10/27(日) 20:21:12.72 ID:Olx3MwVG0
でも、ドスの時代は終わったしなあ、エヴァンゲリオンの元ネタ研究してたらこいつらよりも基礎教養はあるけどな
そういう問題ではないんだろうね
101 ： キチンシンク(dion軍) ：2013/10/27(日) 20:21:43.06 ID:08kg86hq0
近い時代のものは世代が下ってもスタンダードと呼べるかどうかはわからない
プラトンあたりなら比較できるだろう
102 ： トラースキック(北海道) ：2013/10/27(日) 20:22:17.38 ID:/WulcbMl0
無理に読む必要もないと思うが。
坊ちゃんは普通に面白いからオススメする。短編だし。
104 ： 頭突き(庭) ：2013/10/27(日) 20:22:42.37 ID:YIHATRjb0
学歴コンプの溜飲を下げるだけの簡単なお仕事です
105 ： ハーフネルソンスープレックス(三重県) ：2013/10/27(日) 20:22:52.91 ID:zVLMBjIZ0
ラノベの定義がノンジャンルでありオールジャンル、なんでもありだけれどどれにも属さないというなら
100年後も読まれてるであろうラノベはドグラ・マグラかな。あと20年だけど
106 ： ウエスタンラリアット(茸)[sage] ：2013/10/27(日) 20:23:01.35 ID:Bwo7EAs00
カラマーゾフ、悪霊、罪と罰は江川卓の訳がいい
まあゆとりは亀山でも読んでろと言う話だが
107 ： 毒霧(東京都)[sage] ：2013/10/27(日) 20:23:44.81 ID:RAVzgIMK0
東大生で分数の掛け算割り算ができないとか
そういうレベルだと確かに問題だが
漱石を読んだことがあろうがなかろうがどうでもいい
111 ： キングコングニードロップ(庭) ：2013/10/27(日) 20:24:56.17 ID:r8la1anj0
50年前の大学生だって殆ど読んだことないだろ、長くて暗いだけのロシア文学なんて
そもそも昔の学生の方が馬鹿だったわ
112 ： 魔神風車固め(関東・甲信越) ：2013/10/27(日) 20:25:28.17 ID:0FwcF9Y60
20年前も東大はバカになったと言われ、
その通りだと思ったものだ。
113 ： 頭突き(チベット自治区)[sage] ：2013/10/27(日) 20:25:28.11 ID:5VWZFhTs0
罪と罰読んだけど台詞長すぎてよくわからなくなってやめた ラノベかよ
114 ： トペ スイシーダ(チベット自治区)[sage] ：2013/10/27(日) 20:26:06.15 ID:z+SrqS1I0
文学とか男がモテる条件じゃねーもん
女が馬鹿になれば男も馬鹿になるよ当然
115 ： ドラゴンスリーパー(長屋) ：2013/10/27(日) 20:26:17.04 ID:KTT1ws1h0
知らないのはやばいけど読む必要はないな。
116 ： バックドロップ(茸) ：2013/10/27(日) 20:26:31.68 ID:CLQLrlms0
罪と罰は漫画太郎の漫画見て理解したわ
117 ： バックドロップ(SB-iPhone) ：2013/10/27(日) 20:27:07.62 ID:Hi782pOzi
今はラノベ読むのが文学部生のトレンドだよ
古典文学とか読むだけ無駄
122 ： ダイビングヘッドバット(庭) ：2013/10/27(日) 20:29:59.12 ID:xRahn/jf0
古典でもギリシャ悲劇とかかなり面白いと思うけどなぁ
123 ： ときめきメモリアル(兵庫県)[sage] ：2013/10/27(日) 20:30:24.57 ID:AoXgI7E60
この手のやつは、あらすじと登場人物と批評を簡単にまとめた本でも買って眺めるくらいでいい。
案外、漱石よりは涼宮ハルヒでも読んでたほうがいいかもしれんな
124 ： ハーフネルソンスープレックス(三重県) ：2013/10/27(日) 20:30:33.30 ID:zVLMBjIZ0
ドストエフスキーとかは正直どうでもいい
知の基準が半世紀も止まってる思考停止の老害のうわ言と切って捨てとけ
それより中公新書やブルーバックスを読んでいない奴がやばい
126 ： 中年'sリフト(神奈川県)[sage] ：2013/10/27(日) 20:30:49.66 ID:9lbBsUsv0
仏教哲学大辞典を読破した。
134 ： ときめきメモリアル(兵庫県)[sage] ：2013/10/27(日) 20:34:14.73 ID:AoXgI7E60
>>126
いや〜、でも教養は大事だよ。理系ほどオウムに騙されてたんだから。基本的な教養が足りてないと、
理系君があの手の破壊カルトとか左翼とかシバキ隊とかに騙されて警察のご厄介になったりするんだよね。
156 ： 河津掛け(神奈川県) ：2013/10/27(日) 20:43:43.49 ID:mHgi/kYF0
>>134
教養があるとカルトに嵌らないの？
君言ってることめちゃくちゃだよ
君に必要なのは教養よりまず論理的思考だね
仏教哲学大辞典を読破した。
134 ： ときめきメモリアル(兵庫県)[sage] ：2013/10/27(日) 20:34:14.73 ID:AoXgI7E60
>>126
いや〜、でも教養は大事だよ。理系ほどオウムに騙されてたんだから。基本的な教養が足りてないと、
理系君があの手の破壊カルトとか左翼とかシバキ隊とかに騙されて警察のご厄介になったりするんだよね。
156 ： 河津掛け(神奈川県) ：2013/10/27(日) 20:43:43.49 ID:mHgi/kYF0
>>134
教養があるとカルトに嵌らないの？
君言ってることめちゃくちゃだよ
君に必要なのは教養よりまず論理的思考だね
128 ： チキンウィングフェースロック(芋) ：2013/10/27(日) 20:31:00.36 ID:26QFN2nt0
(１)少子化
(２)所得は横ばいの間学費は二倍にあがる→進学可能所得層激減
(３)定員は大幅増
これで大学生の質が下がらなかったら太陽が反対からのぼる。
今の早慶大生は２０年前の日大生ぐらい。
東大生京大生も下の方は酷いもんだろ。
130 ： アルゼンチンバックブリーカー(チベット自治区)[sage] ：2013/10/27(日) 20:31:58.02 ID:GdMjgMji0
理系はそんなものかなと思う。
文系でドストエフスキーを読んだ事無いじゃなくて、知らないというレベルが東大や京大にいたらやばいかも。
欧米のエリートとの交渉とかで、会話の中にドストエフスキーねたとか入っても、
さっぱりわからんって事じゃん。
会話が出来ない。
夏目漱石は、外国人があまり読んでいないかもしれないけど
132 ： シューティングスタープレス(愛媛県) ：2013/10/27(日) 20:33:10.32 ID:uJyHNwn10
もう文学に関する知識量で知力を判断するような時代ではない
150 ： 男色ドライバー(中国・四国) ：2013/10/27(日) 20:40:34.50 ID:Or1Rw3bKO
>>132
単に当時の娯楽ってだけだもんな
極端な話、ドラえもんや鉄腕アトム、天才バカボンなどから自分の生き方を学び、実践し、
決して後ろ向きにならず（自殺って何？）粘り強く困難に打ち勝って業績を上げ幸せに死ねるなら、
ドストエフスキーや夏目さんの出番はない。
154 ： ハーフネルソンスープレックス(三重県) ：2013/10/27(日) 20:43:05.12 ID:zVLMBjIZ0
>>150
いっそのこと蟹工船や怒りの葡萄を大学生の必読書にすればいいのにね
共産党や社民党の議席が増えるだろうが
もう文学に関する知識量で知力を判断するような時代ではない
150 ： 男色ドライバー(中国・四国) ：2013/10/27(日) 20:40:34.50 ID:Or1Rw3bKO
>>132
単に当時の娯楽ってだけだもんな
極端な話、ドラえもんや鉄腕アトム、天才バカボンなどから自分の生き方を学び、実践し、
決して後ろ向きにならず（自殺って何？）粘り強く困難に打ち勝って業績を上げ幸せに死ねるなら、
ドストエフスキーや夏目さんの出番はない。
154 ： ハーフネルソンスープレックス(三重県) ：2013/10/27(日) 20:43:05.12 ID:zVLMBjIZ0
>>150
いっそのこと蟹工船や怒りの葡萄を大学生の必読書にすればいいのにね
共産党や社民党の議席が増えるだろうが
136 ： 毒霧(大阪府) ：2013/10/27(日) 20:34:28.12 ID:5Z5VP6+s0
ドストエフスキー、俺の知的成長に多大なる貢献した人物であり、
俺の人生を狂わせた張本人ｗ
137 ： レインメーカー(新疆ウイグル自治区)[sage] ：2013/10/27(日) 20:34:54.72 ID:BkDZRSjk0
国立大でそれじゃ、私立じゃもう目も当てられんな。
実際、早稲田や慶応出てても、信じられんような低レベルいるし。
系列校と推薦が諸悪の根源だな。
詰め込み受験一発勝負の方がいいよ。
世の中なんてそんなもんなんだし。 妙な温情で制度いじくりまわすと
ロクなことにならん。 運不運全部含めて一発勝負でヨロシ。
138 ： ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行) ：2013/10/27(日) 20:35:11.15 ID:O5oxfu/t0
文学かじってるのが学生のあるべき姿みたいなイメージがすでに古臭いよね
実際そんな教養があろうがなかろうが何も変わらんのに
140 ： アルゼンチンバックブリーカー(庭) ：2013/10/27(日) 20:36:40.31 ID:Self8EFK0
何十年も前から似たこと言われてるんだよね
もっと言うと平安の書物でも若者批判はある
本当人類は学習しないな
143 ： エルボーバット(チベット自治区)[sage] ：2013/10/27(日) 20:37:33.61 ID:cf/4Hmep0
明治時代の学生は小説なんて読んでないで勉強しろって言われたんだぞ
時代は変わるもんだね
144 ： サソリ固め(東京都) ：2013/10/27(日) 20:37:34.55 ID:QiFQs0c50
なんか『坊ちゃん』をユーモア小説として位置付けてきた世間の感覚も的外れな気がする
暗く救い」の無いストーリー
真面目に読んだなら普通は憂鬱になると思う
159 ： 逆落とし(茸)[sage] ：2013/10/27(日) 20:44:40.05 ID:L8SnnTa00
>>144
研究史では50年前くらいから暗い暗い言われてるけどね
なんか『坊ちゃん』をユーモア小説として位置付けてきた世間の感覚も的外れな気がする
暗く救い」の無いストーリー
真面目に読んだなら普通は憂鬱になると思う
159 ： 逆落とし(茸)[sage] ：2013/10/27(日) 20:44:40.05 ID:L8SnnTa00
>>144
研究史では50年前くらいから暗い暗い言われてるけどね
145 ： ドラゴンスープレックス(岩手県) ：2013/10/27(日) 20:38:09.55 ID:/W4oFRGQ0
就活でもうちょっと知性のある若者を採用しよう。
そんな「コミュ能力」なんてどうでもいいんだよ。
大学生は本を読んどけ。
151 ： 中年'sリフト(新疆ウイグル自治区) ：2013/10/27(日) 20:42:25.64 ID:jYIj5qLv0
文系の人達って面白いね
155 ： 雪崩式ブレーンバスター(茸)[sage] ：2013/10/27(日) 20:43:20.42 ID:GJHsYBFh0
そんな古い知識いらん。
157 ： フロントネックロック(WiMAX) ：2013/10/27(日) 20:44:06.75 ID:Gtnrz8sS0
読まなくていいって奴ほど、今無職な気がする
162 ： ハーフネルソンスープレックス(三重県) ：2013/10/27(日) 20:45:37.67 ID:zVLMBjIZ0
>>157
むしろニートほど暇をもてあまして読んでる気がするわ
読まなくていいって奴ほど、今無職な気がする
162 ： ハーフネルソンスープレックス(三重県) ：2013/10/27(日) 20:45:37.67 ID:zVLMBjIZ0
>>157
むしろニートほど暇をもてあまして読んでる気がするわ
158 ： ハーフネルソンスープレックス(西日本) ：2013/10/27(日) 20:44:36.76 ID:mVLR647+0
小説読む時間なんて無駄って考えてるんじゃね
その分勉強したほうが効率がいい
160 ： 不知火(茸)[sage] ：2013/10/27(日) 20:45:26.87 ID:S8quATE90
罪と罰読んだけどなんでラスコーリニコフが宗教に帰依したのか分からん
ニーチェと同じく近代合理主義はキリスト教から抜け出せていないことをあらわしてるのか？
163 ： 栓抜き攻撃(庭) ：2013/10/27(日) 20:45:40.17 ID:46MtJtAa0
バブルの頃から大学生馬鹿ばっかだったろ
むしろ不況で真面目に勉強する学生がふえたかと
気になるAmazonの本
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