そう。だから俺は働かない。仕事は俺には不向きだからね。

頑張れば余程のことがない限り中級にはなれると思う
トップは才能が絶対必要

特殊な職業の全てにおいて当てはまる事だろ？
物書きとか俳優とか調理人とか音楽家とか全部だろ？
才能が有ってさらに努力するやつはより高みに行けるってだけの話
なんで批判されるのコレで？

まぁ才能の差を感じるほど努力したやつなんてここには居ないだろうけどな

さすが黒人有利のトラック競技やってきた人の言葉は重みがあるな、
アジア人が幾らあがいても黒人には勝てない。
持って生まれたモノの差はどうしようもないからな。
がんばれば人並みになるってのは、アマチュアでの話。

９９％とは思わないけども９０％くらいは才能だろうね

世界3位になった人だからダメだったって事は確実にないだろｗｗｗ

取り敢えず、本※216の才能に感心したわ

スラムダンクが嫌いな理由のひとつだな
ガタイの良すぎる日本人、超高校級、精神論
ファンタジーのくせに各方面では教科書のような過大評価
チビヒョロモヤシは我々の民族的に宿命付けられてるというのにだ

ど正論

これ叩いてるの子供を持つ親じゃなかろうか

足の速さは遺伝的な要因が大きい

お前らは努力しない理由を考えてるだけだしな

日本に蔓延ってるのは努力するものを馬鹿にする風潮だと思うけど

「あーモテたい！　アイドルでセンターポジションになれば私なんかでもモテるかな？」
これに対するおまいらの的確な判断と全く同じ内容だと思うｗ

下手な同情で進学を諦めてアイドル活動に専念したらなんて言う方が残酷

アスリートはもっと下衆いぞ！
才能の無い先輩たちが増えると新人を壊して面白がるクズが必ず出てくる
チャンスの無い奴は心が腐るだけだから来るなと言ってるんじゃねーの？

身体能力ってのは極端に判りやすいから一般論にならんで。これを曲解して
頑張らない理由にするのがクズ。

つーか、日本人の「一芸に秀でた奴は万能」信仰を止めねえか。
一芸はあくまで一芸。
なんでテスト芸の名人が官僚になって国を動かすんだ？
あと、野球選手が自分の門外漢のことに喝だ！とか。

これだからネクラオタクは卑屈でいけねえわ
負け犬根性がこっちにも移りそうｗ

何でも１流になるには素質が基本が当然だろ

170cmくらいでよく本気で短距離やってたよなこのひと

本スレの言葉尻捉えて、努力に意味ないという解釈は宜しくない。後日本社会とか日本人はというくくりは良くない

無理な事を解るのも努力だしな。努力すれば必ず報われる訳では無い、だがしなければ成功もしない。そして、努力先には必ず何かしらのリターンがある後はその受け止め方をどうするのか？だな。

左翼はエセ平等を唱えすぎ

子供は成長の中で自分の能力の限界を知るために何に対しても努力するのはあたりまえ
大人になれば成長が止まり能力の向上の見込みがなくなるから限界を知ったら無駄な努力をせずに能力を有効的に生かせる方向を探すべき
才能のない大人に対して努力をいつまでも強要するのは弱者虐待、できる事をさせとけ

出来ることが無いから働かない。

でも、向いてる才能や体を持ってるかどうか本当にわかるのなんて時間をかけて2流程度までいってやっとなんじゃないかと思うの。

この人の言うことは正しいけど、２ちゃんの自堕落な連中がしたり顔で
うんうんそのとおりだって言ってるのもねえ

※8
エンタメはエンタメだよねｗ
でも実社会実生活において理念だ美徳だのって超重要だとうので、そんな目くじら立ててたら疲れて世の中つまらんなるでｗ
同じ人の漫画、buzzer beaterをおすすめする
直接表現じゃないから俺の解釈が間違ってるかもだけど、日本人とＮＢＡの絶望的な差が描かれてる漫画
スラダン描いて、ブザビ描いて、スラダン奨学金の流れみてるとバスケに対して真面目なんだろうなーと思うわｗ

アスリートであるかどうかは努力しないでもわかる？
早熟しか認めないってことだよね、これだと。為末はロリコンか。

アスリートだと特にそうだろ。
短距離、中距離は黒人の独壇場だし。

実を結ぶ努力ができる才能

>>523
修造は間違いなく才能に溢れてるんだが
そりゃ努力の人だけどそれは才能ありきの話だろ

頑張れば報われるとか漫画の世界かよ
実際はある程度努力して開花しないなら他のものに挑戦した方が良い
逆に言えば才能があるかどうかを見る為に何でも努力した方が良い
なんでも才能が大事
努力できないのは才能以前の話しだがな

アスリートに関して言えばこれが現実
身体能力にインテリジェンスも必要
これを非難する馬鹿はただの無能

陸上と云う競技をやってるからこそ感じるんじゃね？
やっぱ黒人との差はデカイだろ

未来の医学と科学の力に期待する以外望みはないだろ
努力すれば超えられるけどやっぱり無理な壁がだれにでもあるしな

多分為末が思うより世間一般の人は努力してると思う
「努力すればなんとかなる」なんて事が間違ってるのは才能ない人間はみんな解ってる
全部が無駄になるわけじゃないけども

才能を活かせる何かに出会えるかも重要だよ。
始めるのに金がかかるようなモノだと、それだけで機会を逃してるかもしれないしね。

極論すれば、先天的に障害がある人が金メダルを目指そうとしても無駄だもんな
でも、アスリートを目指してる人間が努力を辞める理由にはならない
やってみないと「出来る身体に産まれた」かどうかすら判らないんだから

確かに体格は大事やな　バスケやアメフト見てると思うわ
ただ、スレで努力自体を否定してるやつは、なんの分野でも成功せいへんわ

努力するのが無駄は言いすぎだけど
1位をとらないと評価されないのがアスリート世界だし
才能云々はしゃーなしじゃないのか？なんで非難殺到？

正論。まあ正論を正論として主張しちゃうと叩かれるけど、結果出してるからねこの人

叩くのは勝手だけど、そんな事に時間を費やしてる間に本物のアスリートはトレーニングしてるし、より効率的に自分を高める努力をしてる

>>109
この解釈ってなんでそんなに広がってるんだ？
自分の努力が足りないのを才能のせいにしたいからか？
エジソンはどんなインタビューでも大きな努力をした結果ひらめきがある（活きる）と言ってるんだが。
まあ俺も陸上やってたから陸上選手にとって才能が99％ってのは分かるが。

でも向いている向いてないをわかるまで努力をするって中々難しいんだよな。
ほとんどの人は分かる前に努力やめてるんじゃないのか？

こいつ最高記録アジア大会で３位やがな
１位になってから物言えや

正論だと思うけど、子供たちの夢を摘むようなことはいわんでくれっていう気持ちも解るな

フィジカル99％ってのは言いすぎだろ。
努力できる才能ってのもあるからな。
宝の持ち腐れという言葉もある。
だが、持たないものが工夫と努力で持つものを超えることもあるだろう。
例えそれがスポーツでも。

自分の中で思ってりゃいい話なのに、わざわざtwitterに書いちゃうなんてこいつの脳みそお察し

正論じゃん
為末選手自身が一番思い知ってる
叩く連中の頭がおかしい

才能を見出してくれる人との出会いも必要
怪我しにくいタフさだって才能の一つ
嫉妬で叩き潰される才能だって少なくない

向き不向きがある。
努力ではどうにもならない部分はある。
当たり前じゃんかｗ
非難する奴がおかしい。
才能があるかないか確かめる努力もするな。という意味じゃないんだぞ？

スポーツ・・・例えば室伏選手の一家を見てると、どう考えても正論。

結局生まれつきの遺伝が初期の能力値で、同じ努力しても伸び方が違う。

確かに才能が無いと努力しても無駄かもしれんが、
まず努力しないと才能があるのかどうかすらわからん。

世の中の大多数は正規分布の中央あたりで競争してるわけで
勝負は努力で決まったりするわけだ
偏差値40の才能しかない奴が60の才能に勝つのは難しいが
50ならなんとか努力で勝てるだろう
報われないけどな

×アスリート
○世界一

２、３流のアスリートになら才能は必要だけどすべてではない
ただ世界一になるのは才能、努力、運のすべてがないと駄目なんだろうな

一流のアスリートになるには才能が確かに必要だが、自分の才能があるかなんてゲームじゃあるまいし、まず努力をしないと才能があるかどうかもわからないと思うけど？

才能がある集団の中で勝つのに努力が必要

逆に言えば自分の資質を見極めてそれ則った努力をすれば良いということでしょ？
陸上のアスリートになれなくても、他の分野で一流になれる可能性は否定してないし。

資質が足りなくても努力で成功した人もいるけど、
一人の成功者の裏では99人の失敗した人がいるんだから、やっぱそれも運なんだと思うよ

血統云々でダルビッシュ挙げるのはやめな？
あいつ、種ないんだから

99%ってのは極端過ぎるけど、努力より才能が圧倒的に大事なのは事実だと思う。でも、そう言うのを求められるのってあくまでもアスリートや塾講師とか特別な人達だけであって、普通に人生を送りたいなら、才能がない分野こそ人一倍の努力が必要だと思う。

俺は高校生時代までのテストでどんなに努力しても他の教科で数学よりも良い点数を取ることができなかったから、才能の恐ろしさを感じてたけど、それでも得意な数学は極力勉強しないで国語や英語を勉強しまくってなんとかバランス型になるように苦手な教科に力を入れまくって頑張ってたな。

そのおかげで読書や暗記がつらくなくなったし、人生がちょっと楽しくなった。

全てがそうだよな
批判される意味がわからない

チーム競技は努力に努力を重ねていい仕事をする人もいると思うんだよな。
スーパースターを見て才能ないしと諦めてたら、そういう人は存在しなかったと思うんだな。

スーパースターはもう才能そのものだよな。同じ人間だと思わないほうがいい。
あいつらの言葉を鵜呑みにしたらどこかで間違える。

スポーツの最高峰レベルでは努力する天才ばっかりだから、結局は身体能力の差が物を言うって事だろ

他のスポーツ選手ならまだしも、この人は陸上短距離っていう、才能で99.9999%決まる競技のトップアスリートだからな。
言う資格あるよ。

>>322　クソワロタwwwwwww意味ちげえwwwwwwwけどそうとも取れるうｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレタイおかしくね？努力しても無駄どころかそういうニュアンスの言葉すらどこにも書いてないじゃん　曲解しすぎだろ
あと間違ったこと何も言ってないし誰のことも責めてないよねこの発言　批難も殺到してないし
曲解はともかく嘘は駄目だろ

216が真意だな。
努力することより努力する方向性が大事なんだよな。
でも、努力って言葉を否定していい奴は努力を完全燃焼した奴だけだと自分は思う。
この２つは矛盾してるが同時に存在していないと何も変わらないし成功者にもなれない。

>>130
ガンバリスト駿のどこが努力タイプだよ
主人公は並外れた空中感覚と空間把握の才能を持ってるって設定なのに
体がでかくなりすぎた先輩は容赦なく体操やめさせられてるし

ツイッターで批判してる人らの中にこの人以上の努力した奴絶対おらんやろ

これを正しいと言える世の中にならないとダメだよな
才能のないものに無駄な努力を強いるのは拷問に等しい

ちなみに為末は陸上界では中学校の頃から大会の記録を塗り替えまくる才能の塊として知られる超人だった

だがその日本では才能の塊だった彼が
努力に努力に重ねて世界では銅メダルであったという結果だけは伝えておく

努力は自分の才能がどれくらいかを知る為の試金石みたいなものじゃないの？
努力は無駄って言ってる奴でちゃんと努力できた人間は何人いるんだろうね
じゃあトップ以外の人間にお前の努力は無駄だよって教えてあげなよ

ところがどっこい！！！これが！！！！現実！！！！！

ダルビッシュは女を見る目は一般人以下

才能が重要なのはわかるけど、すぐに努力＝無駄って結びつけるのを見ると悲しくなるな
ボルトが引きこもりの１００ｋｇ以上のデブで、適当に走ったら９秒台出したとかなら何も言えないけど
才能がいくらあっても努力が足りないと、努力でいける所までしかいけないんだよ
某斉藤選手がいい例だと思う

感情論で批判するやつは害悪以外の何物でもないなあ・・・

更に発掘した才を磨きあげるのにも努力は必要だしな。鉄はダイヤに磨きあげる事は出来ないが別の何かに伸ばす事は出来る。それに気づけないのが本当の不幸だと思うね。

厳しい練習や試合に堪えうる頑強な体があってこその
アスリートやろこればっかりは努力じゃどうにもならん
才能があっても怪我や故障で潰れた選手は山ほどいるわけやし
努力も大事だけどまず強い体が必要と言いたいのかなと思った。

正論だね
だからこそ、いくら頑張ってもアジアンは陸上で悲惨な結果しか残せない

「努力が無駄」とは言ってないのに、
スレタイや記事タイトルで発言が歪められてる・・・こういうの最低だろ

オリンピック選手なんて天才であることが前提条件だしな
逆に言えば、才能があろうがなかろうが生きる世界に応じた努力はやっぱり必要
わざわざ自分とランクが違いすぎるところにいかなけりゃいいだけだ

ボクシングとか細かく階級分かれていて生まれ持った体でそれが決まる
努力よりも生まれ持った才能の方が重要な場合もある
ただここで議論してるやつらはプロも素人もごちゃ混ぜで議論するからおかしくなってんだよ

身も蓋もないけど、正論だよな？
何でも努力で解決出来る訳じゃない。
でも、同じ才能を持ってたら効果的に努力した方が勝つ

本音を言うと叩かれるこんな世の中

黒人に勝てないから日本人は陸上をやる意味がないとか
お前らって何でも一番じゃないと許さないのな
その黒人に絶対どうあがいても勝てない日本人が
短距離種目でたとえ銅でもメダルを取るってことが
どれだけの功績でどれだけ世界に衝撃与えたか知ってるか

田舎者の文系のアホは「頑張ればプロスポーツ選手になれる」って本気で思ってるよ

才能がある奴も努力は大事なことだし、才能無くても努力することを自分で身につける過程が大事だ
そのための方便として努力が大事、ってのはある

才能もなくて努力すらしなくなったらもうゴミじゃん

さっさと誰かがスカウター開発して皆が無駄な努力せんでいい世界にしてくれよｗ

才能がないと無理だからwww努力しても無駄www
で、生まれ付きスポーツの才能を持っている人だけを集めて訓練させても
「才能はあるらしいけど、嫌いなんだよね。親が同じスポーツしてるけどそういうの俺嫌だわ」
「努力とかだるい。スポーツは趣味でいいよ…」
「アスリートを職業に？！無理無理！○○選手とか慣れても貧乏じゃん。俺は別の手堅い仕事で生活するの！」
「別のスポーツならやりたい！え？…才能がないからダメ？じゃあスポーツ自体やらない」
「別のスポーツやりたい！才能なくてもやってみたい…え？どうせ実力者になれないからダメ？え…やるだけでもやりたいんだけど…ダメなの？えー（なんだこのクソ業界）」

だので、
ほとんど残らなかったり、残ってアスリートになった連中も妙に選民意識があってスリザリンみたいになりそうだな

論理的でやさしい人なんだろうな
少なくとも出来ない人を「努力が足りない」で
一蹴する人よりは

何で批判されるのか分からんな
逆に言えば批判してる人で世界一になってない人は｢私は努力すればどんなジャンルでも世界一になれたが、サボったため凡人止まりになった怠け者です｣っていってるようなもんじゃん

No.1 才能あり,努力あり
No.2 才能なし,努力あり
No.3 才能あり,努力なし
No.4 才能なし,努力なし

長期的に見ればこれが真理

才能才能言うけど、極々一部を除けば世界中の成功者は後天的才能の持ち主だということを忘れるなよ
よく天才の例に上がる８桁の暗算が一瞬で出来たノイマン博士とかが才能の持ち主だぞ

陸上の話であって2chにいる駄目人間擁護ではないからな

バレエダンサーだってジジババや先祖がどんな体形だったかとか調べられると聞いた事がある

このおっちゃんもそれを痛感したからこそのこの発言やろうしな
下手な夢見る前に向き不向きを考えるのは大切だと思う

ゆとり世代には厳しい言葉だな

努力の壁にぶつかった人が
「ここに壁があるよ〜」って教えてるのに
「壁があるとか言ってんじゃねえ」とか言って石を投げる素人どもw

現に黒人にアジア人は勝てないからね
という嫌味は抜きにしても、当たり前なことだろ

じゃあDNA的に恵まれなかった人はそのままでいいのかというとそれも違う
そのDNAの最大値を目指すべきだ

トップアスリートが成功する為の話だから、これは正しくね？

一般人がスポーツで努力することで精神的に学んだり健康な体をを作る事を
否定しているわけではないのに、なんでそんなギャアギャア騒ぐのか

人には向き不向きが遺伝的にはあるのに(形質はいまだにわからない)、努力でどうにかなるということで、できなきゃその人の努力不足と叩かれることが問題なんだろ。

黒人は比較的平原にすんでるイメージがある
日本は山が多いし山登りみたいのなら勝てるかもよ？

箱根駅伝見てりゃ解る。
ぽっと出の黒人１年生がごぼう抜きだもん。

素材先行型のアスリートは結果が出ないまま終わるケースがあるのは事実だけどな。

エジソンも１％の才能が無いやつは努力してもダメって言ってるし

そういうものなのかね

てか努力できるかどうか自体が一つの才能だろ

言ってることは正論、批判殺到してるのは為末が「俺は持ってるほうの人間だ」と言ってると解釈したからだろう。これを為末が自身に限界を感じての投稿と解釈した人はそうはならない。

怠け者の言い訳じぇねえか

※102
そんなこと一度も言ってねーよ
曲解されてるのが言い訳に使いたい馬鹿共の間で広がってるだけだ
昔のインタビュー記事とかググればいくらでも出てくるから読んでみろ

前後のツイートまで読んでるけど、為末すごくいいこと言ってるやん
さすがやん。

これに噛み付いているヤツは、自分のコンプレックス刺激されてるんだろうなぁ（失笑
墓穴ほってる感じ？

非難するほうが吉外
それなら努力してオリンピックで金とってみやがれ

なんか自称エスパーがいるな｡

※94
なんでゆとり世代には厳しい言葉って思ったの？

仰る通りです
適材適所が大切

成功するには間違いなく才能が必要だけど、何の才能も無い人間なんて居ないだろ。
何が自分に出来ることなのかを見つけるために努力する必要があるんであって。

競馬のサラブレットがそうだしな・・・・才能はある程度、親が関係する

無能が才能って言葉狩りを始めそうな世の中になりそうだな。無能は何年も生きてきて自分の才能を何一つも見つけれず適当に日々を過ごしてる屑

生まれつきイケメンとブサメンじゃ差が有りすぎるよな
ブサメンでも努力すれば～とかは単なる言い訳にすぎんよ
何をやるにもイケメンの方が有利に事を運べるのだからその労力の差は歴然で
それをなぜか認められないクズがいるからこんなおかしい事になってる

こういうこと平気で書く奴って何なんだろうね。頭悪いのかな？
正論ってのは一番人を傷つける。正しいことは口に出しちゃ行けないって常識だよ。

スポーツ選手になれるのは才能が全てと言っても過言ではないからな。
実際は機会も平等じゃない。

事実だろうけどそれを公言してどーする、くらいの内容
自己洞察は深いのかもしれんが、先を見る目がないとしか思えない

為末は正論。野球でコントロールした１５０ｋｍ超える投球は才能が必要。努力して行く領域じゃない。やれば分かる。

ネットでの見も蓋もないネタバレてなんのことだ?

他のことに時間使えよっていう
やさしい言葉でもあると思うんだけどね。

絶対王者ってわけでも金メダルとったわけでもないんだから
才能足りないのは自分も含めての話じゃないの？これ。

努力ってのは才能の有無を確かめるためにやるもんだ。

各個人の各々の才能を伸ばすように指導すればその人の価値が高まるのであって、ダックスフンドみたいな足をしている者に効果が出ないからと言って｢努力が足りない｣と言ってスピードを競わせるのは惨い苛めのようなもの。
それでもやりたいという情熱をもったものについては「期待できない」ことを伝えたうえで、個人の限界を知る手助けはできる。

※50
ただなぁ、そんな室伏も野球の才能無いから断念してハンマー始めたんやで
室伏が恵まれてるってのは室伏に失礼やで

無駄でしたという経験談だろ？
人類は無駄な生き物ですよ

努力次第でプロにはなれるかも知れないけど所詮はその他大勢のプロ止まり
そしてそのプロになるのだってそれなりの才能が必要

努力で天才は超えられねーよ

「あんたはやれば出来る子なんだから」
そんなわずらわしい無責任な期待からの開放を実現するのがこの、「やっても出来ない子証明書」！
ヒトゲノム解析によって向き不向きを調べれば出来るはずです。
という伊集院光のラジオでのネタを聴いた時、すげー欲しいと思ったな。少なくともそれに関して必要以上に努力する必要はなくなるわけだから。

実際天才なんてそんなにいないでしょ
努力が報われたのもめったにいない

世界的にコネ社会やし
金積んだもんが賞取るのが今の社会

正論を受け止められない弱い奴が多いな

努力の効用を喧伝しとかないと競技人口減ってプロの質が落ちる。

正論言ってんのに、叩く奴はどうなの？
身長150cmの人が、バレーでエースアタッカーにはなれないし。
これは為末がかわいそうじゃない？

単純に努力するための「素地」は必要って解釈でいいんじゃない？

>>116
>>努力や真面目が美徳というのは無能の甘えだと思うわ

普通に一般人として生きていくならそれはアリだと思うよ
それ以上のモノを求めなければだけど
それをあらゆるところに当てはめるからおかしくなる

努力と真面目は美徳だろう。だが、行きすぎは良くない。これはなんにでも言えるがね、崇拝は盲目。しかし、言うに事欠いて金次第とは随分ヒネタ奴も出てくるなぁ。

コツコツやって努力で成功できるジャンルと、そうじゃないジャンルと明らかに違うからな

この人が生きてるのはそうじゃないジャンルの方

うーん
正論だろうけどお前は何様だよっていう
お前だって陸上で大した成績だしてねーだろ
ボルトやカールルイスが言うなら聞くけどな
世界的にも無名なお前が言うな

日本のトップ選手が世界じゃ並以下だからな
自分の体験があるから言えるんだろこういうの

多分ボルトやルイスが言っても御前さん同じ反応したと思うぞ。そんな了見じゃな。

為末にコメンテーターとしての才能がないから二度と出ないほうがいいみたいな話？

米108　鼻ほじってる感じ

自分に才能ないと卑屈なった時点で人生がつまらなくなってしまうから、ポジティブな精神は大事。
スポーツは１位を目指すからシビアな世界だけど、場所が違えば考え方次第でそこそこ人生楽しめる。批判が出るのは、そういうことなんじゃないかと。

スレタイとツイート内容ぜんぜん違うやん。
>>1はどんだけひがんでんだ

どこに非難する要素があるのやら

まあどこまで行くのが目標かにもよるけど、この人が戦ってきた世界は天才がぶっ壊れるかどうかの瀬戸際でぶつかり合ってる世界だからな。
凡人がそこまで行こうとしたところでその前に故障して終わるのがオチだろ。

陸上競技みたいに限りなくシンプルなものならそうだろうな。
だがスポーツはそれだけじゃない。複雑になればなるほど、生き残り方は多岐に渡る。そういう頭の使い方や努力の仕方すらも、生まれ持っての才能だと言われたらどうしようもないが。

例えるなら、陸上競技は刺身。サッカーは定食。刺身は素材が良くないとどうしようもないが、定食なら味付けなどの工夫、定食の中の一品として生き残る道もある。

アスリートって限定してんだろ！一般社会に当てはめるな！
作為的だろーが

言っていることはとても良くわかるのだが、
この人、ちょっと頭が残念な造りなんだよね。

基本的に言ってることは正しいと思うね
まぁいちばん望ましいのは「才能プラス努力」なんだけどさ

太鼓の達人の勝負とか見てると、ホントにそう感じるよ

勉強も才能だよな
黒人は知能が低いので努力しても日本人には勝てない

これを批判できる資格があるのは
為末より身体的に恵まれてなくてなおかつ為末より実績出した人間だけだよ

正論だろうが、それを公に発言してしまえば非難される事はいくらでもあり、これもそうってだけだ
言って良い事と悪い事の判別もつかないのか？ってのは正論も範疇なんだよ

お前らの大好きな知的・身体障害者様に、
公に、一般と同じ行動してたら迷惑だから、障害者のみで行動するか引きこもってろ
なんて発言したら非難されないわけないのと一緒

※152
知的障害者か？
これが言っちゃいけないことだと思い込んでるあたり、確かにそんな感じだなｗ

才能の差があるなんて大前提やん
その才能を開花できるかどうかが努力やろ
才能があるかどうかは極限まで努力してみないとわからん
そんなこと努力って言ってるやつも為末もどっちもわかってるよ言い方違うだけ
言われたほうの理解力が足りんのが問題

※153
知障乙

この発言を非難する人って、
陸上短距離走で日本人がメダルを取れないのは努力が足りないとか思っていそう。

エジソンの99％の努力と1％のひらめきってやつだろ
どんなに努力してもそのひらめきがなければだめという
なんだ？こいつは偉人にでもなりたかったの？

※155
レス先間違えてるぞｗ

これを批判する奴こそバッシングされるような世の中にしてかないといけないよな
>>216の言うことはもっとも
努力厨がまき散らす無自覚な悪意は間違いなく世の中の不幸の総量を増やしてる

金持ちに美男美女が多いのも同じ理由だよな。
金持ちには、美女が集まりやすい、美女が集まるということは、子供は美女のDNAを引き継いでいるので、やっぱり、美男美女になりやすい。

スレとコメ欄を見る限り非難する空気が見られないんだが
どこから非難殺到したんだ

正論過ぎる。これでも不謹慎とか言われちゃうのか？日本では

そらそうだ。努力は才能の差を埋めるだけ。努力には限界がある(一日24時間以上は物理的に不可能)ので差が大きければ埋まらないし才能ある人に努力されたらそういう人は伸び代も大きいので差は開く一方。
あと努力するのも才能。これが致命的に無いとどんなに基礎能力が高くても、いや高いほど残念なことになる。

一部の反日自称人権家が言ってるんだよ。

おてうとかいう奴が「努力すればいいことがある」と子供に教育しようとか言ってたな
結果が出ないことを努力が足りないのとイコールに考えてる典型的なバカ親だね

非難殺到してる所が見つからないんだけど、どこで非難されてるの？

この人は脳筋バカなんだろうな
本心はともかく、とりあえず努力を尊ぶ発言してりゃ
引退後も指導者や講演でやっていけたのに

ある意味努力すれば報われる
って、夢だよな
堕落的に生きるのも誰かに迷惑掛けなきゃ良いし
だが、逆に堕落的に生きるにも才能がいる

だから8割の凡人は適度な努力で適度に生きるわけで

スポーツはセンスだが、勉強はかなり平等だよな

正論だよ
みんなトップを目指すなんて不可能
凡人の受け皿がある社会なんだからいいじゃん
アフリカとか北朝鮮じゃないんだから凡人だって幸せになれる
才能ないのに天才の世界に飛び込むのは大変だと思うぞ

乙武さんとか生まれつきスポーツ選手になる才能ないしな

この人は自分のこと才能がなかった失敗者だと思ってるんだろ
叩かれるのはそのあたりの認識の違いがありそう

がんばれ元気は主人公の方が、ライバルより才能があったという、稀有な例｡

為末語録は痛い
「これに気付くオレ凄～い♪」が終始
脳みそ膿んでる

当たり前のことで炎上するのか
努力が報われなかった奴らの嫉妬がすごいな

批難してるヤツは日本人が永久に黒人には適わないという現実を認めたくないんだろ
「あんたがそんなミもフタもないこといってどうする！」
いや、この人だから言えることなんですけど…

あくまで現時点ではな。現状のままなら永久だろうな。まあ、どうにかなるとしてもずっと未来の話だろうがな。

みにくいアヒルの子だって、親が白鳥だったから綺麗になったという、身も蓋もない話だからな。

１％のひらめきが無ければ９９％の努力は無駄になる
このエジソンの言葉が歪曲されて、低脳が夢を持つようになってしまったんだよな

素質によって限界に差が生じるのは当然だが、努力が無駄だとは思わん。

こういうの非難する人が一番迷惑だよなあ

事実だから仕方がないが外人に勝てないのは無意味の証明じゃないの？

歴史が長くて発達しすぎてしまった種目に関してはそうだろうな。
歴史が浅くて未開拓の種目なら、方法しだいで才能に恵まれた人間に勝つこともできそう。

努力が無駄とは為末さんは一言も言ってないのに酷いタイトルだな。

努力は必ず報われる、なんて教えるほうが悪だと思うけどね。

国立大も二次試験面接入るしますます貧乏人の努力に意味がなくなってくるしな～

みんな無駄な努力とか言う割りに勝利至上主義な考え方だよね
俺たちは凡人なんだから勝ち負けなんかどうでもいいじゃん

>>137
世陸で2回メダル取って日本記録取ってるんですがそれは。
頂点以外クズという2chらしい考え方ではあるが

※182
AAで有名なコロンビアの人とかなｗ
まぁアタック25は競技の歴史短かくないけどそんだけ穴があるってことか

為末のいうことにも一理ある。

だが、最近「空気」を悪にすることが多くなってきてないか？
誰も犯人や悪者にしたくない卑怯な理論だ。

問題は、才能があるかどうかやって見なくちゃ分からない。って事

ゼロから始まるか、マイナスから始まるか、
それとも、
プラスから始まるか。

全く違うよねｗ

問題は、努力が無意味であるということよりも、努力しても成功できないと努力する前に知ってしまうこと
為末くんは確かに日本陸上界きっての天才スプリンターで、陸上人生の中にはじめから敵なんかいなかった
世界に出てやっと負けを知るレベルの才能を持っていたわけだけど、平凡な身体能力の人間が極限まで研ぎ澄ませば為末くんと辛うじて並び立つ程度にまでは届くことも不可能ではない
身体能力に恵まれたアジア人がオリンピック110ｍhで金を取るくらいには可能性がある
オリンピックで金が取れないことの何が負けなのか
大金持ちを目指して努力し、小金持ちになれればそれでいいのに、大金持ちを目指してもなれないと知って努力を放棄する、その意味がわからない
努力しないことに比べれば、努力するデメリットははるかに少ないのに

そろそろ努力と才能の二元論という浅い議論から抜け出せよｗ

正論っちゃ正論だが、これを認めると努力しても基本的に無駄、才能がある奴にはどうせ勝てない？だったらなにもしない方が良いって事になってしまう。努力しても無駄だというなら。生まれつきの容姿が良い奴には最終的に勝てない、生来の金持ちには勝てない。本当に望んだ相手と遺伝子を残す事も出来ない可能性が高い、だったら産まれた瞬間大多数の人間は何もせず死ぬと良い。
この件で日本でこれを言うと叩かれるというが、こんなもん世界中のどこでも叩かれるわ

まぁトップアスリートについてはそうだと思うが
スポーツ愛好者としては勝者勝者ともてはやす事しかできない為末は指導者になってもらいたくない

はじめの一歩かなんかで読んだけど、たしかにスポーツに身体的な頑丈さはある程度必要。
骨折しやすい人、体の固い人は不向きだよな。

バレーやバスケの選手見れば分かりやすい

為末の言うとおりや。努力してなれるのは平均以上まで、飛び抜けて歴史を変える人は生まれつきからが違う。誰でもなれると思っているのは思い上がり、引かれ者の小唄、キムチの世界遺産登録、インチチキおじさん登場。お前達も自分だけの世界一に出会えばよいのだ。

何の才能があるのか探すのも大事だという事だな。

その通りじゃないか
綺麗事で取り繕ってなくて好感が持てる

おいお前らと為末

カーリングもスポーツだという事を忘れるな

為末が正論。そんな事は２５００年以上前に孔子ほどの人も言ってる。

まあ、これが行き過ぎると、努力あんて無駄なことはする必要はない、才能のある奴に媚をうる努力でもしてろってなる。

100mのタイムを競う競技ならまだしも、じゃあサッカーや野球の選手はどうだって話が欠如してるなこの人

なにが正論だよバカめ。

※204
バカはお前だ。どうしてバカの多くがバカというのか。自分の足下を見ろ。

団体競技なんかは４月生まれ＞＞＞超えられない壁＞＞＞３月生まれっていうのもあるんだぜ
成長の早い４月生まれは最初からレギュラーでどんどん経験積んで上達
成長の遅い３月生まれはずっと補欠で経験積めずさらに格差が広がっていく

野球の選手なら才能は多いにあるだろ、イチローとか

努力を花開かせるのが才能ってことだよ。
花が開くかどうかは努力してみなけりゃ分からないものよ。
つまり、辞め時が肝心。

努力って自分に勝つことだから周りと比較するのは意味ないよ

正論じゃん
これを否定してるような奴はただの精神論者か観念論者だろ

つーか別にアスリートに限らず先鋭的な競争があるところでは
限界まで努力することなんてデフォでその上でどれだけ個人的な
ポテンシャルがあるかだろ

トップはそうだろ。みんな気づいてるから、漫画でも雑草主人公→エリート血統でしたになるんだよ。

こうやって陸上の人口でも減らしたいのか？
結局銅メダルどまりの原因が見える気がするね
メダリストというが銅メダルと銀や金はまったく別ものだと体現してくれているよ
1位になれない人間がそれをこられるかもしれない人間の邪魔をするものじゃない

間違ったこといってないけど、なんで非難されるん？
現実見た方が早いうちに方向転換できるからええやん、競走馬と一緒って書き込みあったけど
まさにそれだよな。

生まれつきを先天性または遺伝性とすれば、この話を正論と言うのは大間違い。
脳神経や筋肉組織の発達個人差は幼児期の生活環境や運動量に大きく影響されるし、プロのトップアスリートにおける才能の遺伝的影響と言うのは二割から三割程度じゃないのかと言う医学調査もある。（遺伝的優位性があっても成長期に何もしなければ発揮する事は無い）

才能は後天性であり、一次や二次成長期に上手く脳と身体を育てられれば努力でプロのアスリートには充分になれる。（大人になってからは・・・、頑張れ）

え？正論だと思うが・・・は？え？非難？
努力で黒人に勝てるの？？？？
気合根性努力で勝利できると本気で思ってるの？笑っちゃう。

相変わらずの釣りタイトル。為末は「努力すること」は否定していない。
陸上にかぎらず、トップの世界では”努力”することは当たり前。その上で差をつけるのが”才能”の有無だってことだろ。
エジソンの「９９％の努力と１％のひらめき」も、意味合いは同じ。

諦めないで頑張ったら花開く例も少なくないから
そういうこと言ってやる気を落とすのはトップアスリートはしないで欲しいね

これがアスリートに言われてるから、非難するのはおかしいって冷静ぶって言ってるのが多いけど、
別ごとで正論を自分らにぶつけられたら、その時は非難するんだろお前らはｗｗｗｗ

乙武さんスレか

皆解ってるアタリマエのことを言うと叩かれる。

※204
サッカーこそ如実に現れてるだろ。
身体能力・センス・生まれた環境。

向き不向きだけで成功か不成功を語るのか　脳筋はやっぱり脳筋だな
不向きな者が混じることでしか成功者は浮かび上がらない
成功条件を満たした者だけで構成された世界なんてつまらない
さすが1％の世界に住む者の言うことは汎用性がない

俺達日本人は努力なんて無駄
才能ないと思ったらすぐにでも物事を諦めるべきだと思う
そもそも先進国になる才能なんて日本人には無いし
働く才能がない奴はどんどん生活保護を受けるべきだ

体格等含め才能ある人間がドラフト指名されプロ入りしてもケガで一度も脚光浴びることなく消えていくのもいる。ケガも努力の結果なんだろうがな。

でも仕事だとどんな天才がどれだけ努力しても評価する側が馬鹿だと収入は一円も上がりません・・・

これは一つの真理ではあるだろう。
ただ、これがまかり通ると才能ないから努力しないというどうしようもない奴が生まれる。

スポーツで飯を食ってくならともかく、学校の部活レベルで求められるものは努力したこと。
例え結果でなくても、努力した。努力する方法を学ぶことが大切なんだよ。それだけで心の持ちようは大きく変わるんだから。

※222
成功者だけ集めて競いあうからこそさらに成功者が浮かび上がるんだろ。
汎用性が無いのはお前の考えが至って無いからでしょ。

才能あるかどうかある程度やってみないとわからないけどな
たとえダメでも目標決めて必死に努力したその過程が大事

※221
204じゃないけどサッカーとか野球って陸上みたいにある種決まった競技じゃないじゃん？
簡単に言えばチームプレーて言うの？例えば黒人が有利な100m走みたいにそれだけを競う訳じゃないし、サッカーだって日本人が海外で活躍する場面も多い。アシストに特化してたりとかね。

事実に対して反発したり捻くれたとらえ方をするのは自分で自分の事を無能とわかっていて為末に八つ当たりしてるんやろなぁ
別に為末が他人の努力を邪魔にくるわけでもないから、間違えてると思ったなら勝手に努力すればいいだけやのにｗ

タメの言うことを突き詰めればアジア人はスポーツやらなくていいってことじゃね？
黒人とかが本気出したら全然勝負にならんだろ黄色人種じゃ

まあ陸上の短距離はシンプルな分完全に身体能力＞技術っていうスポーツなんだろう。だけど為末選手は「アスリート」って一纏めにした上「これがどんな競技でも真理です」っていう書き方をしたのはまずかったな。自分だって球技とかほかの競技に関しては素人なんだから、こういう文章の書き方をするべきではない。

※223
日本人は才能の塊だったんだな。

※232
アスリートなら周知の事実だから言ったって問題ないだろ。

※229
アシストだけが１流で他がプロレベルで見てはるかに劣ってるのに世界で活躍してる選手は誰か具体的に名前出してくれ

正論。だから、自分が何に向いているのか、真剣に考える必要があるって話だろ
その分野で才能なくても、他の分野で才能があるかもしれないし、絶望するようなことじゃない

スカウターだれか発明してｗ

※229
それも才能があってこそだろ。
そもそも、日本人に才能が無いわけじゃない、アシストで成功する人こそ
サッカーセンスの塊みたいな人間でしょ。

身の丈にあった生き方を選んで、その生き方に必要なだけ努力すればいいって話

※235
そこに引っかかる？てか駄目とか言ってないがｗ
決定力強い選手は逆に向こうじゃ要らないんだよ。現地調達できるしね。

人種とかで比べてみて確実に勝てないとかは無いと思うんだよね。
黒人と黄色人種一人ひとり比べると黒人が才能面で有利だがチームプレーで競うなら
それこそ努力で補える面も大きいと思う。

※231
向き不向きがあるって事でしょ、日本人になんの
才能もないって卑屈な事言ってるわけじゃないぞ。
そもそも、それを示してくれた人でしょ。

うわぁ頑張ろう

※238
なんか論点ずれてたね。ゴメン＾＾
黒人とばっか比べてたわｗ

まさに正論だと思うけど仮にそうじゃなくても何か非難するようなことかね？
同じ努力するなら優れた土台発展性のある土台であるにこしたことないだろ

この議論の時いつも思うんだけど、そもそも自分が成功し得る分野を見極めることをしていない努力者は論外だと思う。そりゃ憧れだけでスポーツ選手や歌手にはなれない。

そこの見極めを間違えなければ大抵努力勝負になるんじゃないかな。

トッププロになるにはやっぱり才能は必要だろうね。
実際俺には才能がないといってる奴の殆どは趣味レベルでも底辺なんだけど。

黒人にも足の遅い奴はいるし、リズム感の悪い奴もいる。

そりゃそうだろ
体力使うんだから体ができてないと

ボクシングみたく階級分けても、最強はヘビーってなっちゃってるしね

全くその通り、何事においても成功するには才能が必要だ。ただ、才能があるかどうかはある程度やってみないと分からんのに最初から才能ないと言い訳してだから何もしない奴はアホだけど。

※240
その努力で補えるレベルに殆どの人は達っせないだろ。
てか、為末さん自体まず人種がなんて言ってない。
俺はそもそも、日本人に才能がないとは思ってない、
日本人だって色々いるし、化け物みたいな身体能力の人だっている。

日本でトップになったこいつ自身が世界じゃまったく通用しなかったから痛感してるんだろ
日本人で半端な気持ちでスポーツ続けたらろくにならんって提示してくれるんだ
本当に１０年、１００年に１人の逸材みたいな奴しか夢見ない方が幸せになれるってこと
黒人とか化物みたいなのいっぱいいるんだから日本が勝てる分野じゃないんだよ多くのスポーツは

※250
そそだから俺論点ずれてたんだって＾＾
黒人とばっか比べてたメンゴ☆

※240
為末の話がどうかってわけだからさ
特定の人種がサッカーで世界に通用するかどうかって話ではない
君が話しているのは「アスリートもまずその体に生まれるかどうかが９９％。そして選ばれた人たちが努力を語る。」全てこの範囲内の人間の話だと思う

でもそうやって報われなかった努力が違う方面で目を出すこともあると思うんだよね
人間万事塞翁が馬、だから人生は面白い

※250
いや日本人に才能があっても黒人にはかてねぇよ。特に陸上はね。

記事タイトルと呟きの内容にはニュアンスの違いが感じられる
なんか読者を煽る悪意が感じられるよ

※253
もともとその話しをし出したのは俺じゃないんでｗ

>>255
黒人でも日本国籍（とあとできれば日本人としての自覚）があれば日本人なんだぜ？

※215
その黒人もアメリカが開発したスポーツ教育プログラムや支援金無しでは勝てないんだよ。
（酸素の薄い高地育ちからスカウトしている）
ちなみに日本で生まれ育った黒人は「一緒にしないで」と言ってるぞ。

このスレはそこそこ伸びる

※258
んで？

>>261
んで？

人生は努力と言いたがる動機にもいろいろあるし
人生は才能と言いたがる動機にもいろいろある

※259
そらそうよ
黒人でも遅い奴もいればリズム感悪い奴もいる

※262
で？

そこまでわかってるのになぜこいつはトラック競技を目指したんだ
日本人が逆立ちしたって黒人にかなわないことなんかやる前から知ってたろうに

努力はただの手段だからな。
日本人は手段が目的になって、さらに信仰化してる感じ。

苦もなく難関を突破できた人間より、苦労してギリギリ達成出来た方が上等だと思ってるフシがある。

努力と根性と９９％の才能と書けば色々誤魔化せたはず(笑)

※255
陸上は黒人が強いなんて周知の事実だろ。
日本人の才能の程度が現時点では至ってないってだけの話だろ。
ただ、スポーツは陸上だけじゃないし、これから陸上で通用する
日本人が出てくるかもしれない。

そんな卑屈になる必要は無いだろ、そもそも、この言葉に人種なんか関係ない、
大事なのは個人の資質だろ。

※257
もともとは204で為末の話

※269
あんた中々良い事言うね
間抜けだけどｗ

お前らがドヤ顏する話でもないな

客観的根拠を一切提示していない印象論であり
氏の発言こそ感情論に過ぎない

為末が言うと怒るよりもまず可哀想になった
これただの自虐じゃねーか

※266
試した結果悟ったのがコレってことだろ。察してやれよ

努力って本来成功するための確立を少しでも上げるためにやることだと思うが
世の中、努力そのものを美化したり、結果に結びつかなくても努力した過程が大事だ！と主張する奴があまりにも多すぎる気がする
常人が努力しないと知れないことを運でホイホイ知れる機会が多かった身からすると
これに同調する奴らは努力しなかったことを肯定したいだけだろｗｗとか言う奴は頭がお花畑だなあとは思う

確かにサッカーとかならチームプレーで補えるな。
別に黒人まで話しを広げなくても、地区大会とかの強豪相手でもいいし。
陸上タメちゃんとは関係ないか。

10秒の壁なんて言葉もあるしな

※274
だよな～世界レベルが書くってよっぽどの心境だと思う

よくさあ、「可能性はゼロじゃない」とか抜かしてるＣＭあるけどさ、俺は「人生は有限なんだぞ」って突っ込みたくなる。
この記事みてなんか同じこと思ったわ。

何もできないやつが努力すらしなかったらただのクズになるしかない。
トップアスリートの世界の話を一般化して語るのは社会的にどうなんだろうね。

事実なんだが、言っていいことと言わなくていいことが分からないのは
ちょっとね・・・

そら基本ベースが大事だろね。それを磨くのに努力しなきゃ。

これで反論する人たちはどれ位のレベルなんだろうな。
例えば1okm40分切れるくらいのやっとこさ上級者仲間入り頑張ったね！
てぐらいのレベル？

みんな分かってるんだけど
それを公の場で言うのはまずかったな

カーリングやればいい

そりゃ才能が１しかない奴がどんだけ頑張って努力しても無理だろ。
才能が６０ある人間が８０ある人間に勝つには努力で何とでもなるかも知れんけど・・・
なんかH×Hの念能力みたいだがｗ

これを言い出したらアジア人が陸上やる意味がないｗ

あたりまえ

何でこの人の言葉が言わなくても良い事、とか評価する人いるのかも分からん。
本人もツイッターに「君が成功していないのは全て君の努力不足によるものだ、という方が僕には救いが無いように思えます」とか書いてるし。

発言の内容は正しいが、ツイッターを読む連中のレベルも考えなきゃ。

その人に合った才能を活かせって言わないと駄目だね。ボルトがマラソンでトップになれるか？逆にマラソンのトップが100mでボルトを抜けるか？NBAの選手がジョッキーになれるか？逆にジョッキーがNBAの選手になれるか？人には得手不得手がある。小さいうちは親や指導者が才能を見出す必要があるけど、ある程度の年齢になったら、自分でいろいろ体験して判断すべき。すべてにおいて才能がない人間なんて、一握りしかいないが、開花させるには本人の努力が必要。それをどう考えるかだと思う。

目的と手段が入れ替わるなんて良くあること

努力は「それでも結局やらざるを得ない」が正確
才能も環境もない奴が生きるには努力しか使うものがないし、
逆に天才ばかりの舞台でも努力の差で頂点になれるかどうかが決まる

父ちゃん母ちゃんアリガトウ。
貴方たちがデブな所為で、私もスクスク太っていきます・

※291
なんか彼らなら種目転向してもそこそこやれそうだから怖いｗ

OK分った。才能を数値化しよう。デブはマイナスな。

これを非難する奴は、短距離走の記録保持者が黒人ばかりの理由をどう説明するつもりなんだ？

だから向いている分野を早々に発見できるといいんだよな
向いてないところを人より努力して必死こいても結果は厳しいのが現実

管理職が「出世」なのも微妙
作業が誰より向いている人も作業より管理する方が合っている人だっている

まあ正論だわ。努力してもどうしても越えられない壁ってのはあるよ。俺は自分のセンスのなさに絶望してコックをやめた。同年代にどうしても味で勝てない奴がいたからな・・・

この前亡くなった、任天堂の会長も、あの人の代で任天堂が大企業になったってのに、一貫して俺は運が良かっただけだという主張だったからなあ
「世間にはよく成功した人間を尊敬する人がいるけれど、それが僕には不思議でしようがない。たまたま運が良かっただけの人を、どうして尊敬できるんでしょうかね」という発言残してるけど
今の時代にツイッターで語ることあれば、今回みたいに避難殺到したんだろうな。

短距離は気合と根性じゃどうにもならん世界。
以前NHKで日本のトッププロ選手とアサファ・パウエルの筋肉を比較計測してたが
凄まじい差があったのを思い出した。そのせいでその選手は引退したとか噂も・・・

日本以外の国だと、持って生まれた物の差を痛いほど理解しているから、薬でも何でも基礎を伸ばすためなら使いまくるんだぜ。

理想的なボディがどんなのなのかさえころころ変わるのに、何が体できまるだよ。
おまえの意見も「結果に理由を後付けしてる」そのものだろ

ボルト、背骨が曲がってるハンデ背負ってるし、当時はこんなでかい体では速く走れないって
のが常識だったのに、速く走ったとたんころころ考え方変えやがって。

別に努力が無駄なわけじゃないけど才能ないカテゴリで努力しても無駄

身体能力は先天的な才能をいかに努力で引き出すかであって
根元がダメな奴はトップに行けない。事実じゃん
アスリート目指す奴なら誰でも身に覚えのあることで叩かれるのはおかしいよ

↓したら世界陸上はびっくり人間ショーか。あんまり尊敬できない感じになるな。

必死に鍛えてるのひに貧弱な兄と、特に鍛えてないのにマッチョな俺みたいなもんか
兄弟なのになぜこんなに違うのかは謎だがｗ

乙武に努力させてボルトに勝たせよう

成功した奴より努力した奴はいくらでもいるが、成功した人間は他人の努力は見ないことにして努力がたらないと言う。
まぁどれが正しいのか俺にはわからんわ。
見下した意味の発言じゃないから問題ないと思われ。

経験から導き出した正論だと思うけど、2ちゃんねらが同意すると途端に安っぽく見えちまうｗ

イケメンが「顔なんて関係ないよ！努力すればいいんだよ！」と言ってきたようなのがこれまでの風潮だったもんな
ただ、努力がまったくの無駄に終わることなんてないし、やる前から諦める今の風潮にも問題あるとは思う

ぐう正論だな
どんな世界でもある一線を超えられるかは才能の差が明確に出る突き詰める人間が世界的に腐るほどいるアスリートならかなり早い段階で見せられることにもなるだろうな
でもその差が明確にでるラインですらそれまでは死ぬほど努力しないと自覚できないってのはやっぱきついよな

努力が足りないは逃げ口上
本当は才能が無いと言う言葉を濁してるだけ

陸上はそうだろう
しかしあんなの見てもおもしろくないのが救いだ

俺のようにたいした努力をしない人間にはそりゃそうだなですむ話だが、日々血を吐くような努力を続けて結果の出ない人間には地獄に突き落とす発言でもあるな。
才能の一言で片付けられるのは辛いとこでもある。事実かどうかは血を吐く努力をしたことのない大半の人間にはわからんけど。

スポーツには教育の目的もある
全員が世界一目指してやってるわけでもない
思うのは自由だけど発言の場所を間違ったな
そういう認識が薄いんだろう

※301

NHKのドキュメンタリーで、科学的トレーニングを施した黒人選手の筋肉組織を直接取り出して（ぶっとい針で肉抉ってた）分析する場面があったんだけどさ、それも日本人との絶望的差が出てたな…そりゃ勝てないわって。

競技にもよるが陸上の場合はある意味正論だろ
ちなみに芸能界の場合は運が全て
青学卒でも小卒や高卒が教師役出来るからな
SM○Pとか尻出し女とか

でもこれってこれ以上できないっていうくらい努力した奴が言うから
説得力があるんだよな。
努力の最中にある奴はこんな言葉は信じなくてもいいんだよ。
そして批判も非難もする必要が無い。

たった一人の勝利者を生き残らせていくってのが進化の真髄だからね
どれだけ多くの能力を持ってるかが勝負の決め手だよ

動物なら縄張りの中で勝ち残ればいいけど
人間の縄張りは地球上のいたるところになってるから救えない

とりあえず、高校までの勉強レベルでは才能の差は努力で十分問題ないレベルまでいけるから手抜くなよｗ
大学受験の偏差値62～3くらいまでは努力が才能を凌駕する領域
65超えると努力に受験テクニックとか運とかの+αがいる、70付近は受験の才能が必要

都合良く努力や才能、生まれ、みたいな言葉を使い分けるよりよっぽど好感が持てる。成功を全て自分の努力の結果だと思うことがいかに傲慢か

人間言い方だろ、お前ら。
言い方悪かったらそりゃ叩かれるだろ。
頭いいやつに「お前そんなん出来なかったらやる意味www」言われるより、「他の科目頑張れば」のほうが中身同じでも変わる

110mHの劉翔も元々走り高跳びの選手だったけど、走り高跳びの才能が無かったから種目変えて成功した。

※317
どんな差だったのかが気になる

※323
たしかにその通りだな

事実なのは否定出来ないが、努力は才能を知るチャンスであるので努力をしなくなったら才能ある人間もいなくなる

非難したいのはわかるけど事実だし。
才能＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞努力
今スポーツ選手として活躍してるやつは学生時代最低全国に行った奴らだけだ。
地区大会レベルから化け物になった奴なんてまずいない。
チームスポーツで一人だけとびぬけてたとかなら別だけど

※306
その通りだろ
そもそもプロスポーツは観客がいなきゃ成り立たないんだから
芸能界と一緒で見世物小屋以外の何物でもない

だからどこに才能が有るのか見極めるのが重要なんだよな
才能ないところで努力だけさせても辛いだけで結果に結びつかない

※330
まったくだね
親が子供のことをちゃんと見てあげなきゃいけないのは
子供の向き不向きを見極めて無駄にならない努力をさせてやる
という意味が大きいのではなかろうか

普通に正論だよね。
努力だけでそこそこは行ってもトップアスリートは無理。
事実だけどまぁ言わんどいてやれって気もする。

松岡修造『・・・・・』

才能を持つ者がトップクラスになりその中で
努力したものがトップになれると思ってる
俺はスタート地点で負け組だったわ

大半が叩いてなくて同意しているというwwwww

昔落ちぶれてても勉強や難関資格は結構努力の量によってなんとかなるって話は聞くけど
スポーツばかりは本当に昔から成績いい奴がプロの椅子を勝ち取るイメージある

努力が無駄とはどこにも書いてないがな。プロのアスリートとして観客を呼べるレベルならがきのころ学校で１番どころか地域でも話題のレベルじゃなかった選手なんかまずいないだろ。
そもそもプロじゃなきゃ、１番じゃなきゃ意味がないとかスレタイの解釈やコメントが卑屈すぎるんよ。スポーツは楽しんでなんぼだろ、身体動かすの無条件に楽しいし味付けで誰かと争ったり団体で協力したりでなお楽しい。それだけでも努力の価値はあると思うがな。

種目によるんじゃね？
陸上に関してはごもっともだと思う。

正論うんぬんの前に俺才能ある！ってわざわざ自慢してるように見えるからだろ
そういうキャラなのか知らんけど

※149
音ゲー、パズル、STG等の｢本来対戦に適してないゲームデザイン｣の個人種目Eスポーツは、才能の差がかなり顕著に出るよ
格ゲーやレースみたいな対戦に適したゲームデザインでもないのに勝負したって、努力した天才に勝てる可能性なんてほぼ0％

ちゃんとしたこと言ってるなぁ

これは正論だな・・・
何でも才能が無いと駄目！努力は二の次三の次って感じ

たまたま自分が持ってる才能を伸ばす方向で努力をした人が成功するんだな

幼少時代にバイオプシーで筋繊維の割合を見てどういう運動に向いているのかを判断する
短距離走は生まれつきの遺伝的な（才能）要素が非常に大きいと言っているだけ
遺伝的特質が劣っていても努力すればある程度はパフォーマンスが向上するが、
先天的な才能を持った人には超えられない壁が存在する
怪我をしやすいかどうかも生まれ持った骨格である程度決まる
自分に向いていないものを努力する自由はあるが、限界があるから逃げ道を
用意した方がいいということ

ぐう正論だろ
俺非力なのび太くん体質だったから体育全然ダメだったけど、
努力したら成績が10段階の10になるかっていうとなあ…
持って生まれた身体の差を努力で伸びる幅で補うのは限度があるってことさね
ちゃんと読めば為末くんも努力自体は否定してないの分かるっしょ？
体育系は基礎値がモノを言うってことよ

マンガYAWARAちゃんのお父さんが似たようなこと言ってたな

既に芽が出てる奴に向かって「お前は生まれつき才能があるからなー。生まれもった才能があるからー！」と言って、
芽が出ない奴には「お前らは生まれつき才能がないからダメなんだよ～w　努力しても無駄無駄w才能がないからーw」

って言うだけの簡単な作業だな

※308
乙武には頑張ってボルトが老衰で寝たきりになるまで生きてもらおう

これタイトルに悪意ありすぎだろ、別に努力が無駄だなんて言ってないじゃん。

それはさておき、為末の言っていることは実際その通りだと思うよ。
走る飛ぶなんていう単純競技は特にさ。
皆が皆努力すりゃ幅跳び8ｍ飛べるか？ボルトみたいなタイムを出せるのか？
努力は必要でも、やはり才能ってのは最重要素だよ。
まあその才能があるかないかはやってみないとわからんわけだが。

※347
どんなに努力しても芽のでないやつに「お前は努力が足りない、才能の無さを言い訳にしているだけ」

って言うだけの残酷な作業だな

言ってる事とスレタイが全然違うだろ
こういう嘘ばらまくまとめサイトはリンク消すわ

>>374かな

確かに正論ぽいが実は間違ってる。
スポーツの場合、超努力しないと才能があるかどうか判断するレベルまで行かないので
最初から無駄って話ではないし、先に努力があっての話だ。

努力である程度まではいけるけど、そっから上に行くには才能がいるって感じだと思うんだけどな、90努力で後の10が才能

※353
だから為末だって努力が無駄とは言ってないんだけどな

>>354
つまりプロアスリートになれなかった人間は総じて努力不足というわけか

世界レベルのアスリートはそうだな。
だけど、努力だけでもそこらでお山の大将くらいにはなれるんだぜ。

とはいえフィジカルだけが物を言うスポーツばかりじゃ無いからなぁ
たとえば中村俊輔なんて身長が足りなくてユース蹴られてもあそこまで行ってるわけだし
結局やってみないと判らない部分が多い

この人は理想とか理論にとことん真面目なので好きだ

※358
チーム戦だったり工夫次第で相手に勝てるスポーツはそうだな
純粋にタイム勝負なスポーツとなるとほんと自分との戦いだから露骨に才能の差が出ると思う

99％の才能に環境も含まれるかな　せっかくいい素質に産まれても、それがど田舎だと才能を開かせるのが難しかったりする

兄弟見てると生まれ持ったナニかの大切さを思い知るよ

今まで散々世襲議員を批判しておいて何いってんの？ダブスタなの？

別にアスリートに限った事ではない。

真理だなｗ
言っていい事か悪いことかは分からないがｗ

努力にしろ才能にしろ、結局成功しなきゃ意味ないってことだよ
負け犬が何言っても説得力ない

※354
91と100じゃ決定的な差だと思うが

避難された形跡もないし、無名ブログ引用、タイトル煽り、誰もいないのに正論連呼
日本教育の失敗かね

テニスとか全然フェアじゃないよな
ラケットの長さを短くするとか考えろよ

第一線で活躍してきた人相手に自論ぶつけてコメンテーター気取りかよバカッター民キメェ

なんで非難されるんだろうね

そら事実なんだろうけど、それ言うとみんな金払いが悪くなって業界が縮小するから
夢見さしてあげといた方が得ってこともある

運と努力が交わって初めて大成する

進むか止まるかただそれだけだ

努力し続ける才能と、肉体の才能と、結果残せた運ってことじゃないかな。

実際そうかも
中学のとある運動部で一番のエースはロクに練習してなかったけど圧倒的に強かった

身長180cm以上のでかい体持ってるのに普通の奴は才能があるのに努力をしなかった奴等って事だな

間違っちゃいないが、９９％はない。
９９％が生まれた時点で決まるなら、生まれた時点でアスリートという選択肢が与えられないのがおかしくなるが
現実にはそんなに与えられるもんでもないし。
比率っつか、言葉がちょっと誤解を招いてる気もする。
でも、運動できる体に生まれついていないと、残念ながらほぼ１００％無理なんだよな。
心臓悪くちゃ努力（運動）もできん。

世界一になるにはそうだろうが、それと格差社会に何の関係が・・
家が貧しくても成功した奴なんか珍しくないわ。
一番になれずとも上半分に入るくらいなら努力1つで充分だろ。日本だと多少の障害持ってても可能。あ、運は考慮してないけどね。

賛否はあるかも知れないが、的を射た言葉だ。
しかし、努力しても無駄と言っている訳じゃない。

いや、これ本当だから。
努力したって無理なものは無理。
バスケが好きだからって背が伸びるわけでもない。
背が高い奴は、それだけ潜在的な努力を重ねて来たのか？ 違うだろ。
外見的な問題に限らず、やはり資質と言うものは確実にある。

ただ、そこで諦めるやつはそれまで。
ダメでも続けるかどうかが大事。
結果を出したいのなら、出せるまでやるしかない。
いずれ、どうやら到底無理だという事が判る時が来るだろうが、
それが価値のある目標だと思うなら、到達できなかろうが目指し続けるべき。

逆に、結果が出ないなら意味がないと思うようなことならば、最初からやらんでも良いのじゃないのかな。
それは、それそのものの意義よりも、それに付随する"何か"に魅力を感じているだけな気がする。
それなら、何かとっとと別の目標を探して、そっちに打ち込んだほうが有意義だと思う。

そもそも努力と才能の定義が各々バラバラな気がするんだが。努力が必要かどうかはわからんが議論する土壌がなってないのはわかるｗ

ただの正論だな

世界相手にメダル取るには才能も必要ってだけで
凡才が努力することを全て否定してるわけではないだろう
これで非難殺到って馬鹿ばっかりなのか？

アスリートに向いていても他のことはダメな人もいるし、才能よりも向いてるものに出会う巡り合わせや運だと思うな。

競走馬と一緒？　ちゃうちゃう。長島も野村も息子はガタイは親父より良いのに、どいつも選手としてはぼんくら。人間の遺伝子はもっと複雑だし、なにより子供の数が少ない。少なくとも十数人ボコボコ子供を産めば、他の人間よりも選手に向いてる人間生み出せるとは思うけど、少子化の時代、分母が小さいから確率的に二代目選手は難しいだろうな。

アスリートの息子や孫は100％アスリートになれるのか？寝言は寝て言え

結局は才能、努力どちらも成功するには必要
否定する必要はない

エジソンの有名な発言も１％の才能がなければ努力しても無駄って意味だしな

そもそもその世界の一流の人がそう思ってるんだから反論できるのはこいつ以上に結果出してる人だけだな

こうやって努力もしない阿呆どもが喚いてるのもクッソ憐れですねぇwwwwwwww
まあ実際にプロに憧れてる奴なんて所詮現実も見えない盲目糞馬鹿どもばっかりだし､プロはプロで自意識過剰な自分がなーんの生産性も出してないくせに自慢気な屑どもばっかり
ほーんとこの世に産まれた意味もないような塵ばっかりで笑えるわ

こうして自らの遺伝子に絶望した人類は遺伝子に左右されない機械の体に手を出し始める。
やがて脳にも手を加え始める人が出現し、それは「電脳化」と呼ばれた……

ってところまで妄想した

努力しても無駄とか、どこにも書いてないじゃんかよ……まず記事タイトルからして大間違いだ、これ

アジア人で2度もメダリストになった人が「才能」言っても、あまり説得力が無い様な気がするんですけどｗｗ

努力や頑張りを説いたほうがメディアや講演などで
稼ぎやすいだろうが、本当の事を言うところがこの
人の誠実さだと思う

100mスプリントのこと言ってるのならこの通りやで
できる体に生まれなアカン

努力しても無駄ってどこに書いてあるの？

言ってることは、間違ってないと思うけど、才能あるかどうかは
やってみないと判断できないわけで・・・
だから結局努力してみるしかないんじゃないかな?

人が努力で、行ける範囲ってどこまでなんだろうな。
やっぱり、中の上ぐらいなんだろうか。

まあ、たしかに普通の人は中の上ぐらいになれれば
結構満足しちゃうよな。

努力でそこそこはいけるかもしれないが
トップアスリートを目指すとなると才能が
必要と言うことだな
夢を潰すがそれが現実である以上しかたない
才能のない努力は自己満でしかない

>>398
才能あるかどうかは、結局やってみないと分からんしな……

努力自体を否定してる奴も混ざってるみたいだけど、才能ある奴の努力まで否定する気かよｗ
そもそも努力しても無駄とか書かれてないし

努力じゃどうにもならないことはあるっていう事で、努力が無駄なわけじゃない
向いていないことを続けられるのも才能よ

この手の事実ははっきり言ったら叩かれる
本当のことと言ってもいいことは別

瞬発力とか生まれつきだからなあ
腱の位置や骨格、足の長さなんかで変わってくる

※405
肉体を使う全ての才能がそうだよ
運動だけじゃなくて知能等もね

もし努力で何でも乗り越えられるなら、社会保障は努力不足の人に出しているという事になってしまいます RT @ほにゃららら: @タメ これは、五体満足じゃねぇ奴はやるなと書いてる様に読めますよ。そしてある意味パラリンピック否定に繋がりかねない。


その後の更新でこんなのもあるな。
確かに、深いな。

※403
それを無駄って言うんだよ

為末大が語った内容、実際は


＞成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。
＞アスリートもまずその体に生まれるかどうかが９９％。そして選ばれた人たちが努力を語る。
＞やればできると成功者は言うけれど、できる体に生まれる事が大前提。

これだぜ
努力しても無駄とか書いてねぇだろ

まあかけっこは相手妨害できないから才能がすべてになるよな

こんなのあったりまえの事過ぎて叩く要素がどこにあるの？
まぁ、どれだけのポテンシャルが有るかはやってみん事には判からんがね。
あと、天才は努力しなくてもそこそこになれるけど、無能は努力しなきゃゴミにしかならん。
努力が無駄という訳ではない。

そんな当たり前のことみんな知ってるけどプロが言ったら駄目だよね
スポーツなんて生産性ないんだから
誰から金貰ってるか考えろよな

まあ、陸上の短距離に関しては、日本人に生まれた時点で諦めてくれってことだな。
もっと、通用する種目を選べと。

まず恵まれた肉体と才能が「大前提」だからな
なーんも努力しなかったらそれらも宝の持ち腐れだし

赤・白筋の割合で向き不向き、身長・体格でフェアなとこは無し。事実じゃん…低身長ならよくわかる

>>415
そりゃ事実だよ
恵まれた肉体と才能が大前提だから
努力してさらに才能伸ばすか、努力せずに才能埋もれさせるかは別の問題だし

そりゃそうだ。陸上で黒人が有利なのを見ていれば明らか。
トップを目指すなら技術が関与する割合の大きい種目を選べってことだろ。

>>417
そもそも全ての分野に関して言ってるわけじゃないもんな、これ
「アスリートになるには」だし

まぁスポーツさせてくれる程度の親の財力とかあるしなぶっちゃけｗ
そもそも彼はこれ成功者の立場で語ってるんだろうか…世界の舞台で戦った人は黒人に絶対敵わない不条理を知ってると思うんだけど

なんで批判がでるのかわからん
そもそもスポーツやってる奴なんて基本素質があるからだろ
ヘタの横好きって奴もいるけど
同じ努力をした場合元々の資質で差がついちゃうんだからしょうがない
別に努力することを否定してるわけじゃないだろ
むしろ間違った方法でしんどい思いしたからそれを努力として認めろって風潮がどうかしてる

>>419
知ってるからこういうこと語ってるんだろうな
よく読めば分かるけど、自分が成功者とはどこにも書いてない

>>420
努力しても無駄とは書かれてないからな、実際

私の家の近所のバディスポーツ幼児園ではアホみたいな顔した親が我が子の可能性を信じて通わせてるわｗｗｗスポーツ教育と言いながら自家用車で送り迎えｗｗｗ走れ馬鹿ｗｗｗそれも違法駐車に他人の敷地に勝手に停めるクズ集団ｗｗｗ

下手の横好きは趣味でしかない

特に陸上選手は黒人さんとの身体能力の差を肌で感じてるからなー
体のバネが明らかに違うもんなぁ

これを非難するやつってなんなの

>>424
趣味なら趣味で良いと思うよ
それすら否定する奴がここには多いけどね……

不平等てなんだよ
全員同じ容姿と頭脳と身体能力持ってなきゃ納得せんのか
ちょっと頭おかしいぞ

多分有能であるが故に足を引っ張って来る
周りの環境も含めて「才能」って表現だと思うな。
今活躍している才能人達は環境的な運にも努力出来る運にも恵まれ
なるべくしてなった、生まれるべくして生まれたと俺は思う。
ただ某漫画じゃないけど、努力は必須で努力せずして成功は無いと思う。
そして何の才能があるかを何をもって証明するのかも誰も分からない。

この人、黒人と日本人が同じ訓練してもダメって大風呂敷広げて失敗してた
自分の練習はいいとして、他競技の選手にまで偉そうに言ってたのはマズかった
いろいろ工夫しようという姿勢は立派だったんだけれどね

ま、韓国人なんて死ぬ程受験勉強しているのに、ノーベル賞受賞者も全く出ないしな。
民度もご覧の通りだし、無駄な努力というものも有るんだな。

どういうふうに努力するかにもよるけどね

そう考えると、技術が大事で一芸に秀でれば活躍できる野球って、確かに日本人向きかもな。

最近はDNA判定で色々分かる。
確かに長距離や短距離など遺伝による差がめちゃくちゃ大きいらしい。

エクササイズや有酸素運動をしても持久力が全くつかない人もいるそうだ。
NHKのBSでこの前放送してたわ。

避難も何も全くの正論だよな　つくづく日本社会って綺麗事がこの上なく大好きだよな
実際生まれ持っての格差なんて小学校の頃から如実に出るというのに
その負の方面の生き証人はいっぱいいるけどそういう人らは理不尽な理由で迫害されて社会に入れてもらえないからな、だからある程度のスペックを持って努力が大抵報われるのが当たり前という風潮が出来てる

『新卒』で必ず就職を決めなければなりません。やり直しできません。浪人はありません。２度とチャンスありません。
フリータやニートになっては，人生台無し。復帰できません。卒業すると，大卒求人は２度とありません。本当です。
現在，300万人フリーターがいます。 好きなように毎日過ごし，カッコよく，幸せに見えます。カッコよく見えるのは，若者です。
３５歳を過ぎ，４０歳のフリーターを知ってますか？そういう人が，若者よりはるかにいる。毎年フリーターが生まれてるので，
若者フリーターは，ごく一部です。十数年前，企業はかってないほど利潤をあげ，世界トップの「バブル景気」時，
製造業は作れば作るだけ売れ，商業は置けば置くだけ売れる状況でした。人手不足となり，条件のよいバイトがいくらでもある状況になりました。
フリーターが生まれました。就職しなくても，バイトで簡単に金を稼いで生活でき，誰にも拘束されない自由な生活ができると錯覚しました。
今，その人は３０歳後半。悲しく惨めな状態になってました。フリーターになって３～４年は自由を感じたのですが，家庭をもつ年齢になった頃，
自分には何もなく，家庭すら持つ能力がないことを思い知らされた。フリーターをやめ，就職してサラリーマンになりたいと思いました。
でも，いくら職探しをしても雇ってくれる企業はなく，家庭を持つこともできない惨めな生活を続けるしかない状態が続き，どうしようもない。

スポーツにおいて努力は現状よりも上がるだけで
プロになるのは何万人に１人だよ！素質のないのは
本格的に練習してはいかんよ！

>>155
ハゲは関係ないだろ、ハゲは！！！

才能の有無以前に「努力する」なんて当然の事だからなあ…。

大成する奴って努力アピールしない気がする

このおっさんあんま好きじゃないけどこれは正論よな

報われる人は努力してるけど、
努力してる人は報われるとは限らない。

努力してない人は報われないけど、
報わない人は努力していないとは限らない。

スポーツなら尚更。

でも努力してはじめてポテンシャルの程度がわかるんだよね

どんなことに関してもそうだけどな。
才能ない人間がいくら努力したところで才能のある人間がちょいと本気出したのにはついていけない。
だが、一番つらいのは中途半端に才能がある人間。
無いならないで逆に諦めきれるがそうじゃなくて中途半端にあるとズルズルいっちゃうからな。

たとえば幼い頃からプロ野球選手目指して努力しも身長が１６０にも満たないとかなら
そりゃあもう諦めるしかないわな

トップになるにはって話だろ？
何で叩かれてんのさ
俺らが死ぬほど練習してもボルトより早く走れる訳ないだろ
事実を受け入れられない幼稚な奴が増えたよな

東大生以外は才能なくて勉強しても無駄だから勉強しなくてもいいとか言いそうだなお前ら

努力し続ければいつかは報われるなどと言う無責任な優しい言葉こそ
叩かれるべきであって今回の発言がなぜ非難殺到なのかまったく理解できない

※445
ちなみにボルトも必死に練習してるからな

成功しなけりゃスポーツなんかやる価値が無いかと言えばそうじゃないからな
草野球でも楽しく人生の暇つぶしをできるならそれでええやろ

「野球で結果が出ない…」
「努力が足りない、甘え、結果が出ない努力は努力じゃない、才能のある奴の２倍練習しろetc」

こうなっちゃうのは身も蓋も無いって話だろ。やっぱり前提条件があるし
だから

「野球で結果が出ない…」
「君は背が低いけど体のバネはあるね。体力もあるほうだし。だからサッカーでも始めたらどうだ？」

この人のツイート見てるとこういう風に自分のやりたい競技と適性を見極めたらもっと世界が広がるってことを言いたいんだよ。

そもそも人それぞれ状態も状況も違うんだから「できること」「やるべきこと」の質も量もそれぞれなのに、何故だか「努力」なんて言葉で同じもののように語るセンス自体が香ばしくて笑っちゃうよな

これ読んで努力全否定できる奴は最初から努力なんてしていないから気にするな。

能力と容姿はＤＮＡできまる。
優秀な人間だけがそのＤＮＡを残せばよい。
凡人が子孫を作るな。

まぁ違いない話だが、俺はこういうのを高らかに言う奴が大嫌いだ。
「やって出来ること」も「才能ないからやる価値なし」と、のっけから「逃げ道」にする馬鹿が増えそうでな。

才能値９９の天才にも、才能値９９＋努力値１の完璧にもなれん奴は大勢いるが、
だがそいつらにも「努力値１になれる権利」はある。
・・・こういうこと高らかに抜かす奴が「１」になれる奴の気骨も奪ってそうで心底嫌だわ。
・・・俺はせいぜい「１」になってやる。
戦い方次第で、桶狭間の奇襲一発で５千の軍が５万の軍を瓦解させるなんてのもできるんだからな。「１」が「１００」をぶちのめすだって絶対不可能ではないだろう。

・・・てのが、俺の個人主張であり美学だ。

※435
ホントにこれ

※99 がするどい。
日本人は持久力系なら勝てる。

福島ヤスマサとかの偉人もいらっしゃる。
機会平等結果は才能に応じて、があるべき姿だが、

チンチンふりふり日教組が、逆を行ってるのが諸悪の根源。

ちなみに日教組はＧＨＱが作った。

為末はトレーニングとか技術的なこととか
これ以上ない所まで詰めた結果、世界選手権で2個も銅メダルをとった
血反吐を吐きながらギリギリの所まで鍛え抜いたはず
それでも、為末より速い奴は何人もいる
そういうことを言ってるんだろ

才能がないなら無いなりにどうするかを考えるのが現実的。
才能なんて関係ないひたすら無限に努力すれば上手くいくなんて考えを押し付けるほうが無責任なクズ。

俺はむしろ為末が好きになったけど。
この手の発言に対して異常にムキになって「努力絶対説」を唱える奴がいて
毎度のことながら辟易する。そんな奴に限って成功とはほど遠くて
何故か頑なに努力の効用を信じているという。才能ないのを認めたくないんだろうな。

才能が無いんじゃなくて、自分にどんな才能があるか気付けるかじゃね？
周りや親が才能に気付いてあげられるかも重要だと思う。

どの世界でも同じだと思った。
会社だってそうだよな。世界記録なんてそんな
大それたもんじゃなくとも、
人の気持ちを理解したり、
相手の立場にたったりすることを
何十年と社会の中で生きてきた大人でも
才能がまったくないと、まったくできないから。

どの世界でも同じだと思う

やりたくて努力して、成長しようとしている人は
いいと思うんだ。陸上でも、会社でも。
仮に遅くとも。
でもいったん陸上とか芸術や、社長といった特殊な分野や
頂点にいる場面から普通のサラリーマンになると
ひどくて、才能もやる気もないのに、
家族のためと、家族のせいにして、
仕事もてきとうにして、ミスは他人のせいにして、他人の手柄奪って
働いているやつのどれだけ多いことか。
そういうやつらこそ、別な職業についてほしいね。

だいたいホントのこと言うと叩かれるよな

努力厨の愚かしさは目に余る

この人が特別扱いされてきた費用とか税金で補助が出ていたならば、その「才能の無い人」もお金を出してることになるんだからこんなこと言ったら駄目でしょ。
事実でも公言してよいことと悪いことがあるからね。

その通りだろ。
どうがんばっても五輪陸上短距離で日本人はセミファイナルにすら残れないだろ。
国内では最速敵無しでも、海外の黒人選手には簡単に置き去りにされる。
それは努力の差ではなく、遺伝子の差。
身長があり、足が長く、速筋の割合が多い人が短距離でアスリートになれる。
それは努力ではどうしても超えられない、遺伝子レベルの話。
努力が無駄だと言ってないだろ。
それに合った才能がなきゃ努力しても望む結果はでない。
適材適所で努力しなきゃ意味ないってことだろう。

※462 は同意
※463 も同意。それはＧＨＱにそうなるように洗脳されたから。

正論。
ただコレを認めると、基地外搾取者が発狂するからな。

この人は死ぬほど努力したうえで出した結論なんでしょ？

他の叩いてる奴も同じぐらい努力してから叩くべきだと思うわ。

良い意見じゃん。
声高に努力を強調して庶民を煽り立てるよりもずっとマトモ。
自分の才能を自慢しているわけでもなければ、誰かを見下しているわけでもない。

彼の発言を悪い方向で受け止める人はその程度の人物ってことだよ。
己の限界を知りながらも、その現実を受け止められない人。
だから苛立っている。

Aの素質を100としてBの素質を50とする。
そして其々が限界まで努力した場合どうなる？
結局努力で才能を越える事なんて初っから不可能。
どんな綺麗事を抜かしてもそれが現実。
漫画やアニメじゃあるまいし。

「やればできる」、「努力すれば叶う」と言って人を駆り立てる奴よりは
よほど優しいし責任ある態度と思うけどな

わかるよ。私は幼少時より誰に教えられることなく絵が上手に描けた。図画工作～美術はすべて最高評価。それでも芸大は落ちたけどね。

息子は時計も九九も勝手に覚えた。親の私が気づいた時にはもうやることがなかった。その後、算国理社のテストはすべて95点～100点。

ただし、私も息子も鈍足で運動会ではビリかビリから二番目人生だった。

※473 なんか知らんが感動した

最近統計学と経済学の発展によって生まれた時点での人生の可能性が
かなり分かってきたよな。身体能力でも特に秀でたものは遺伝要素が大きい
でもそれより何より遺伝や才能が大事なのが知能。

だからと言って努力してる人間を叩くのはクズだけどね

順序が逆。
努力してみないと才能があるかないか判断できるわけない。

才能があるというのは、夢に向かってひたむきに努力して結果が残せた時に言えるもの。

俺は努力もせず最初から才能がないと諦めるカッコつけより、才能を信じて努力してる馬鹿の方が好きだ。

突き詰めたものの正論
弱者の苦しみを理解して、上に上がってきたんだなと思っただけだがどこで非難されてるんだ？
とおもったら安定のバカッターか

>>216の言う通りで
為末は努力しても無駄なんて言っていない
ただ成功するには自分が選んだ道で才能が発揮できる運が必要とは言っている

平等を説くって何よりも残酷だと思う。

ほとんどの奴らが悟り開いててワロタ

ダルビッシュが言ってるんなら別だが
こんなろくな成績も残してない馬鹿の発言を
いちいち記事にすんなよ

そりゃそうだろ。
同じ練習量なら才能ある奴が勝つに決まってるじゃん。
トップレベルのスポーツってそう言うもんだろ。
これは非難する方の頭おかしい。

才能ない奴がいくら努力しても無駄なんだよ
無ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
才能ない奴は大人しく最底辺の人生で満足してろよバーーーーーーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗ

努力は無能の甘え

無才能の奴は大人しく底辺にいろってこった

為末選手は陸上を続けたい欲望と自分の能力・戦術を冷静に判断してハードルに移った人だ。中学だか高校までは国内ではけっこうすごい短距離選手だったけどその頃学生の世界大会で走って海外勢との埋まらない差を感じたて言ってた。だからこそ言えるセリフ。しかも真意は２１６だと思うわ。ツイートの前後を省いて恣意的な煽りはまあ、まとめサイトだししょうがないのかも。本来ハードルも小柄な日本人は不利だけど、スキルでカバーできるという活路を見出して世界で３位に入ったのは素直にスゴい。

正論だな。だが他人を見下したりはするなよ天才ども

才能あるからだろ
才能なかったらスキルあっても無駄

才能99%、運0.9%、努力0.1%ってとこかな

>>488
凡人は見下されて当然だろ
奇麗事乙

NARUTOスレかと思った。

努力しなくてもできる奴はできる
それが才能の差

※トップレベル

一番最初の段階で才能のないやつは、切り離され、
練習（努力）することさえさせてもらえない。

才能のある奴がすべてに優先され
能力の差はますますひらいて、スポーツ格差状態

単に才能だけで、決まるのでなく、
才能のあるなしで、努力まで制限される世の中の仕組みが悪い
他のすべての分野において、格差が広がる理由と同じだ

>>495
才能ない奴は切り捨てるのが当然だろ
当たり前の仕組みだよ

才能ない奴は落ちるところまで落ちる
それが真理だ

>>496
能力のないやつは、才能のあるやつより
たくさん練習しないと強い奴に追いつけない

じゃどうするか。それには努力（練習）をするしかないんじゃないか？
それとも才能のないやつは、強くなるために努力することさえも許されないのか？

為末ももう少し身長があればって思ってただろうからな

１００ｍの日本人と黒人なんて地球人とサイヤ人みたいなもんだろｗ
そりゃあどうにもならん
努力ではどうにもならならない差が一番明確に現れるのがプロスポーツの世界
努力だけならみんな死ぬ気でやってるからな

為末が言うから意味のある言葉。
水にぬれた雑巾をもう一滴も出ないくらい絞り尽くすぐらい努力して、
それでも世界のトップランナーに勝てないから、
「じゃあ、体が一番大事じゃん」
という結論になった。

努力していないヤツの言い訳じゃない。
すばらしい言葉だ。

>>498
そりゃそうだろ
当たり前のこと聞くなよ
才能ない奴は、いくら努力したって才能ある奴には一生追いつけない
それが現実

当たり前のこと言って叩かれるのは麻生元総理はじめ自民系議員、３１１関係、福島関係、ほかにもあったな…

才能ない奴は幾ら努力しても無駄
凡人が1000の努力をしても、1の努力した天才に遠く及ばない

>>503
そもそもこの記事のタイトル自体が捏造だからな
努力しても無駄とか言ってないし

正論だけどそんな星の元に産まれた人間が一体どのくらいいるってんだい？
大多数は凡人なのだから凡人には凡人の生き方、あがき方があるんでね。

勝てるところで勝つための努力をしよう

凡人は大人しく最底辺で生きてろよバーカ

まあそうだわなとか言ってる奴は仮説に過ぎない
為末の言葉は自分の体で仮説を実証した結果なんだろう
仮説をああだこうだ言うなんちゃってコメンテイターの言葉と実際に行う実務家や研究者の言葉ぐらい妥当性の差がある

確かにボルトにゃこいつも敵わねぇもんなぁ

無才能の奴は大人しく底辺にいろってこった

頭も体も
生まれつきの能力40％
努力40％
その時の運20％くらいだと思うわ

トップクラスに踏み込んだ人だからその世界の話をしてるだけでしょが
あたりまえレベルの努力をしないクズが言い訳に使っていい論理じゃない

一理あると思うがDNA解析技術とはなんの関係もないだろw

陸上の短距離はなぁ
中学の時点で全国男子には10秒台とかおるからなぁ
練習とかで縮むタイムは0.1秒あれば良い方

早い奴は始めから早いし、サイズが定まったら伸び代はほんとに僅か
バスケとかもそうだけど始めから日本人じゃ勝負にならない競技に時間を費やさせるのは酷に思える
サイズと遺伝特性ありきのスポーツを日本人は目指すべきじゃない
もっと混血が進め話は別だけど

そして選ばれた人たちが努力を語る。

↑俺が昔から言いたかった事を言ってくれた。まさにこれ。
ただある程度の努力はしないと１流にはなれない。適当に努力して無理だと思ったら
さっさと他の事を探すのが正解だな。３０過ぎてミュージシャンやら劇団員やってるのが一番の馬鹿。

スポーツで勝者になるってことはそれだけたくさんの敗者を見てきたってことだからね。
心身ともにぼろぼろになっていく人たちを見てきたんだろう。
他に食っていく方法がある、もしくは学ぶ時間があるなら遊びで終わっとくのがいい。」

バスケやバレーなら才能の差が存在することを認められる人も多いんでしょうけど

日本人は「柔よく剛を制す」という言葉を好みますが「剛よく柔を断つ」を知らない人が多いんですよね

趣味のスポーツのこと言ってる奴

趣味は娯楽だから基本的に無駄
どういいつくろうと、寝っ転がりながら漫画読んでるのと同レベルだからな？
娯楽を否定してるわけじゃなく、持ち上げるなと言うことなんで

>>498
沢山努力しても結局才能のある奴には敵わない。
でもやるだけやって、本人が心底満足出来ればいいんじゃないか。
そのレベルまで努力すればその会得した技術は無駄ではなかろう。

努力が報われないっていうのは言い訳だ
それを活かす努力をしたのかと
同じやり方でダメなら違う方法を考えればいい

正論だけど、一つ付け加えるならアスリートになる才能自体は選ばれた一握りにしか与えられてないってわけじゃないとは思う。
才能を持って生まれて、努力も出来る人が一握り。だから努力が大事って言われるんじゃないかな。

今の日本は努力至上主義だからなぁ
成果が出なかったけど明らかに頑張ったことが見て取れる人に対しても「成功しなかったのは努力が足りなかったから」と追い詰めるような風潮だし、あまりいいものではない

「努力すれば一流に必ずなれる」というのは残酷な言葉である
っていうのをどこかで聞いたな

努力すれば何でも出来るっていうのは無責任すぎ
その理論で行くと、現状、中流階級でいる人間は皆、努力をしなかった人って事になる気がする

※498
人より多くの努力をするには、人より頑丈な体という才能が必要なのさ

結果はどうあれ、大人になって周りのサイコパスみたいなバカが失せて
環境も良くなったらやりたい事を熱心に続けろよ。
別に仕事をやめてそれをやれなんて誰も言ってないと思う。
努力する人間に対して誹謗中傷を続ける人生は論外だが
ある程度で自分の能力を見限って全く努力しない人生も相当つまんないぞ。
10分だって20分だってやれば良い。後はやらない事の言い訳をしない様にすれば良い。

骨格も才能の内だし何も間違ったことは言ってないよね
ハンサムに生まれたらモデルの才能があるんだろうし
指が長かったらピアノの才能があるんだろう
要は自分の特徴を正しく捉えて向いてる分野でがんばって下さいって言いたいんだろ

これは正論だね。だからこそディスティニープランが必要だったのだよ。

速筋は遺伝やからなぁ。短、中距離は才能やね

お前ら配られたカードすら腐らせてるじゃねーか！

足の速さクラスでビリの奴を、クラストップにするクライむずかしい
結果が出ないと
トレーナーがいても、私生活が悪い、自主トレのやり方が悪いで終わり

同じように努力して鍛え上げて経験、技術面で互角なら身体スペック勝る方が圧倒的に有利

体のデカさ、筋肉の付きやすさとかも才能だしなー

才能ない奴が努力しても無駄
まったくの無駄
凡人が10000の努力しても、1の努力した天才には遠く及ばない
凡人は自分の限界を大人しく受け入れて底辺で生きるべき

そして天才には努力も根性も人情味も必要ない

それが現実だ！

「努力しても無駄」とは、どこにも書かれないわけだが。
「努力するだけでは達成できない事もある」って話だぞ。

でも才能や素質なんていうのは実際やって見なきゃ分からないから
努力してみないことには分からないよね

プロで通用するには99%が才能、1%は努力が必要。
ただしその1％の努力とは普通の人がやる努力の5倍でやっと1％。

「死にもの狂いで努力しても東大行けなかった俺はどうなるんだよ！」
とは某有名大卒の友人の言。

結局は要領がいいとか、生まれ持った才能、運がすべてなんだろう。

最初足が遅くて大人になったら人並みになるというのは、同世代がメタボになるのを待たないと

要するに努力した天才にはかなわないってことだろ

幼少期にいい成績残してるからいい指導者に拾われやすくて、質の高い指導を受ける

努力だけでそういう奴を超えようとするなら、小学生の頃から大人の指導者を遥かに超える練習指導理論身につけないとならないな

努力・才能議論はどこもアホみたいにコメント伸びるよね

ここにいる連中のほとんどは前後の文脈を調べる努力さえしようとしない

小さいうちに何でもやって、適性を見つけるしかないな

大成功できる道か
食う分には困らない道か
死んでも進みたい道か

選ぶのだけは才能も努力もいらない

エスパーする努力を怠らない

みんな当たり前に努力してるんだから、後は才能って話でしょ。
何を非難してるわけ？

「努力」という言葉は才能の無い奴が真実を知って怠けないようにするための言葉

何で批難殺到なんだ？
努力したからってヘビー級ボクシングチャンピョンに慣れるか？
足が遅い奴が100m10秒で走れるか？
現実をみろ

ある程度努力をしてきた人間がこう言うのは分かるが、
その努力もしていないお前らが賛成するってのはどうなんだ？

真剣に運動やってたやつなら誰でも気付いてる
ただある程度は努力でカバーできる、でも優秀、秀才止まり、本物には届かない
でも特に陸上とか身体系は生まれ持ったもんがほぼ決めるね

成功するのに才能は必要だろうけど
才能がないからって努力しないのは間違いだからな
何一つ努力しないのはただのクズだ

※549
ダレが言ったかで判断するのは詭弁っすよ

何事も、やらなきゃその才能が有るかどうか、判らないからなぁ。
その上で、為末氏の言ってる事は、全く正論。
結局、賭け。全てが。

釣りで書くなよ
批判してるやつは、あれでしょ。
批判してるやつを批判するためこの場を設けるにあたり、批判殺到とか書くなよ

そもそも努力なんてのは他人に勝つためでなく昨日の自分に勝つためのもの
他人と競うのに鍛える元になるものが劣ってたらそれだけで勝てるわけがない

なるほどなるほど

３位で日の丸かついでウイニングランをする才能は、生まれつきということだね。

違うな
運＞金＞人望＞才能＞努力
だな。業界によって違うだろうけど

正論すぎてワロタ