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2013年10月30日

つーか管理職って職場を盛り上げるのも職務の内なんだが・・・

17Comments｜ livedoor Buzzurl｜20131030｜仕事・勉強｜Edit

タグ：: 職場; 上司; 管理職

人もお金もついてくるリーダー、人とお金に見放されるリーダー(ビーカイブ) - エキサイトニュース
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20130806/B_chive_excellent-leader.html

※ここからスレッド転載

2 ：ビッグブーツ(SB-iPhone)：2013/08/06(火) 20:33:48.32 ID:NjFPg4nVi

人望だけでいいだろ…アホか…

3 ：ときめきメモリアル(やわらか銀行)：2013/08/06(火) 20:34:56.92 ID:6Bv/bj010

盛り上げなくて良いから早く帰らせてください

4 ：アトミックドロップ(北海道)：2013/08/06(火) 20:35:33.29 ID:uB1cUQd30

人望のある奴は約束を守る。もしくは最大限努力して挑む。この要素は外せないよな。
やるやる詐欺するような奴には無縁の話

5 ：男色ドライバー(庭)：2013/08/06(火) 20:36:11.97 ID:PdGqncvmP

今年から若干管理職になったんだがやばい向いてない
次元を目指してたのに業務内容がルパンになってしまった

8 ：カーフブランディング(中部地方)：2013/08/06(火) 20:39:46.22 ID:5X34m54O0

>>5
次元は管理職とか向いてない気が

6 ：ジャンピングパワーボム(茸)：2013/08/06(火) 20:37:03.09 ID:iHL+J6X4P

最近中間管理職の存在意義がよくわからん
うちの上司は単に上からの指示を下に伝え、下からのレポートを上に報告してるだけに見える

7 ：アトミックドロップ(北海道)：2013/08/06(火) 20:38:15.76 ID:uB1cUQd30

>>6
それは・・・
残念な上司の可能性大だな

上司の名前にバカをつけて叫ぶ（PR）

12 ：スターダストプレス(関東・甲信越)：2013/08/06(火) 20:41:49.85 ID:fgx1Bvg80

>>6
昔そんな上司いたわｗｗｗｗ
おれが上に直接聞きにいくからおまえいらなくね？って喧嘩した

17 ：ジャンピングパワーボム(茸)：2013/08/06(火) 20:56:33.64 ID:iHL+J6X4P

>>7 >>12
業績悪化中の大企業だけどそんな上司しかしらんわ
伝言ゲームしてるように思える

9 ：エルボードロップ(東京都)：2013/08/06(火) 20:41:04.97 ID:Ru5cDX0d0

なんでも部下のせいにするのはやめろよ。
お前が能無し管理職だから、こうなっているというのを自覚しろや！

10 ：ビッグブーツ(大阪府)：2013/08/06(火) 20:41:08.33 ID:EanoyDXC0

究極的にはトップの気質だよな。

11 ：男色ドライバー(dion軍)：2013/08/06(火) 20:41:36.63 ID:F0csyvHXP

会社でES向上活動とかされると、余計な無駄業務が増えて、
ESが更に下がっちゃうんだよねー。
職場を盛り上げるとか、余計なことしなくていいよ。
めんどくさいだけ。

30 ：エルボードロップ(東京都)：2013/08/06(火) 21:52:40.92 ID:J8B/TKYv0

>>11
同感だね
結局は人間力
会社が教えられるものじゃない

15 ：トペコンヒーロ(新疆ウイグル自治区)：2013/08/06(火) 20:44:59.34 ID:fri+VROz0

人望と実力って職場ではふたつに分けられないだろ
無能が上に座ってたらそれだけで顰蹙もの
役にも立たねえくせにあれこれクチバシを挟んできて
新人でもしねえようなくだらない質問でいちいち仕事を止める
本人は問題意識のつもりでやってるからよけいにたちが悪い

16 ：スターダストプレス(関東・甲信越)：2013/08/06(火) 20:49:46.72 ID:fgx1Bvg80

管理者の力量は
朝礼の雰囲気みれば大体わかるよ

18 ：ファイヤーバードスプラッシュ(庭)：2013/08/06(火) 21:00:37.86 ID:bEcIVOdR0

うちの上司は課長も部長も気分屋。
障らぬ髪に禿は無しっていうし、禿ない自慢はしないようにしてる。

19 ：トペスイシーダ(やわらか銀行)：2013/08/06(火) 21:02:21.60 ID:80SuxmIt0

一体なに管理してんの？って言いたくなる

20 ：ミラノ作どどんスズスロウン(富山県)：2013/08/06(火) 21:05:10.75 ID:167lXwsb0

組織に属してる時点で負け犬
カスの人生

32 ：フェイスロック(東日本)：2013/08/06(火) 21:57:14.14 ID:o52yxQUeO

>>20
ゲイツやジョブスは個人営業してたわけじゃないぜ
ゲバラもカポネも一匹狼じゃないぜ

21 ：ブラディサンデー(山口県)：2013/08/06(火) 21:06:34.69 ID:HOJO/I7d0

上から怒られたら「信じてたのに！」って喚き散らす有能な上司

22 ：キャプチュード(鹿児島県)：2013/08/06(火) 21:08:04.19 ID:/QTto0ur0

ちなみに日本企業のみに言えることだが、出世する奴は現場で使えない奴という烙印があると言われている。
故に日本の中間管理職は使えない奴が多い。とな

23 ：ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県)：2013/08/06(火) 21:08:39.68 ID:YabNl9Si0

管理職は丸投げする仕事だからな丸投げ上司の上司もまた丸投げ
日本の会社の管理職なんて半分以下でいいよ
責任も取らないしな

24 ：アイアンクロー(北海道)：2013/08/06(火) 21:09:56.82 ID:LdZhC+0H0

口数は最小限でシーンとした職場で事務処理してるのが好きなんだけどなぁ

26 ：フランケンシュタイナー(東京都)：2013/08/06(火) 21:25:58.77 ID:bgcExGOp0

管理職は残業代でないって暗黙の了解は究極の詐欺
管理監督者ってのは出社時間に縛られないような
取締役クラスだけだから

29 ：エルボードロップ(東京都)：2013/08/06(火) 21:50:09.09 ID:J8B/TKYv0

居ない方が仕事が捗る上司がとても多い。
みんな同じ事を言う
「お前には分からない事をオレハヤッテル。」
やってみた。小学生でも出来る、つーか俺が新人の頃でももっと大変なことやってたよ。
折衝もロクにしねーで定型の数字拾って資料作るだけなんて子供の仕事じゃねーか
他所に出せば何も出来ないかデタラメな方向付けの挙句後始末を人に丸投げするだけ。
40台の奴らってホント給料泥棒。

31 ：男色ドライバー(家)：2013/08/06(火) 21:54:02.57 ID:cGmtjB1AP

基本的に話を聞かない人が多いよね
難しい話になるとすぐに逃げる
そして全く見当違いのことを指図してもっとわけわからんことになる悪循環
まず話くらいはちゃんと聞こうよ嫌な顔せずにって思う

34 ：エルボードロップ(東京都)：2013/08/06(火) 22:15:20.39 ID:J8B/TKYv0

今の中年管理職は仕事をナメ過ぎなんだよ
あいつらが若い頃苦労したとか絶対嘘。
まあ本人にとっちゃホントかも知れんけど、
割り算も覚束無いバカが数学ⅢCの課題を与えられたとかそーゆー類の苦労だと思うんだよな
実際何の成果もだしてねーし。
今の中間管理職に当たるあんだけの人数の奴らがほんとにそれだけ苦労したならこんな惨憺たる状況になってねーってどこもかしこも

35 ：ランサルセ(茸)：2013/08/06(火) 23:15:03.10 ID:jzkJ14YR0

うちの会社、管理職は社内で政治ばっかりやってるんだが。

根回しとか調整とか説明資料づくりとか。

これは普通なのか？管理職ってのはそういうものなのか？

39 ：アルゼンチンバックブリーカー(関東・甲信越)：2013/08/07(水) 00:44:34.94 ID:pir6sCKhO

部下にはまず上司はバカできまぐれがいいって教えてる

>>35
それも大事な仕事だよ
組織で動くんだから他部門の意思を尊重して自部門の希望を伝えて円満におとしどころを決める
もちろんライバル会社との競争でありシェアや利益が大切で社長や役員が納得できるおとしどころでなきゃいけない
社内で軋轢や不満はないほうが成果は上がるよ
ストレスをためるんなら成果に向かって効率よくがんばりすぎてのストレスがいい

47 ：リキラリアット(茸)：2013/08/07(水) 01:44:15.72 ID:eJdic2Hr0

>>39
でも、でも、政治が延々続いていて、肝心の売れる製品が一個も出てこないんだが・・・

なんだか毎年売れない製品をせっせと企画・開発・量産してるんだが・・・

会社ってそういうものなのか？

俺レベルには、あまり情報降りてこないが、どうも経営がヤバいらしいんだが。

49 ：中年'sリフト(神奈川県)：2013/08/07(水) 01:59:22.81 ID:0x9OpXpIP

>>47
組織をコンパクトにして個々の組織長に大きな権限を与えないとだめだな。
開発も営業も全部含めて１００人が上限だよ。

36 ：キングコングニードロップ(静岡県)：2013/08/07(水) 00:23:36.97 ID:KYoNZMPd0

俺はノリはいいんだけど部下放置型の無能なリーダーだったが
部下がこりゃいかんと発奮してチームとしては盛り上がってたなｗ
プロジェクト終了後も各メンバーは俺の放置プレイでスキルアップしたせいか
次のチームでランクアップしてたし、また俺のチームで働きたいって言ってたし
みんなで写真館で正装して記念写真撮ったのもいい思い出ｗｗｗ

37 ：足4の字固め(神奈川県)：2013/08/07(水) 00:32:04.17 ID:WHCIkpgW0

俺は現場と管理職の間のリーダー的そんざいなんだが、一回り年上の新人二人が言うこときかない
直属の上司と話し合って二人に指示出したら、二人の内年上の方が
「そんな指示をあんたから受けるとは入社時な契約書にはかいてない。不満あるなら契約書確認してくれ」だとさ・・
挙げ句「俺の業務内容が知りたいなら元請けの担当者に聞いてくれ」だと

俺に権限あったら業務ストップかけて１ヶ月後の日付けで解雇通知だすわ

とりあえずついさっきの話だから明日上司と話すが

38 ：不知火(北海道)：2013/08/07(水) 00:43:56.09 ID:A7SNAhVj0

>>37
そういうのはマジで辞めさせた方がいい。
仕事が出来ないのはどうにかできるが、会社の方針（リーダーの言葉）に沿わない奴はどうにもならない。

41 ：足4の字固め(神奈川県)：2013/08/07(水) 00:52:10.49 ID:WHCIkpgW0

>>38
レスありがとう

今本気で凹み中だよ、、
リーダーとは言っても役職ではないから俺の部下って訳でもない
俺単独で何かの決断も指示も出せる権限ないのが災いしてるんだろうね、、
確かに俺自身も問題児で敵もいるけど、今の仕事があるのは俺がやってきたからなのになあ
前にいた新人から立て続けに二回目でこんな事あって俺が全否定されたみたいで苦しい

52 ：腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)：2013/08/07(水) 06:10:25.69 ID:2TPNINvv0

中には尊敬できる人もいるけど、現場で使えない口達者な人間が、上司に気に入られてなれるのが現場の管理職。

53 ：ストマッククロー(関東・甲信越)：2013/08/07(水) 06:19:20.19 ID:MmpYNXNTO

無能で怠け者の管理者の下は一番仕事がしやすい。
前にいた課長がそうだった。
自分の仕事でトラブルを起こさない限りは、自分のペースで仕事できるし。

54 ：エルボードロップ(秋田県)：2013/08/07(水) 06:37:53.89 ID:5z9dunKI0

>>53
それも管理した事にはなる
仕事とはそういうもんだ

55 ：アキレス腱固め(新疆ウイグル自治区)：2013/08/07(水) 11:54:26.60 ID:aYX+qsAH0

>>53
分かってないな。管理職の役割を

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1. lifepha !?cker 2013年10月30日 20:15 ID:HF8G3UDs0

ちゃんと盾になってくれてるなら放置でも問題ない
常に最後尾にいて部下を撃つ赤軍督戦隊みたいなのがアカン
そういう人物こそ上から評価されたりするから困る

2. DYNM NSDR bro 2013年10月30日 20:35 ID:hRNi1uJ90

盛り上げる必要は無いだろ別に。
ただ、上司に関しては質問しやすい空気は作るべき。

3. lifepha !?cker 2013年10月30日 20:43 ID:uK4GQa2I0

下っ端の時サビ残ばっかで嫌だったんで
今は時間通りに帰れるように仕事配分してる
もうちょい上いったらそれも難しくなるのかな

4. lifepha !?cker 2013年10月30日 20:55 ID:Xn9xOLvU0

口下手な俺が余計な口出しすると部下を混乱させるだけだから
これだけやっといてねってことだけ伝えて回してる
部下からは嘗められてるだろうけれど職場は平和だからこれでいいや

5. lifepha !?cker 2013年10月30日 21:16 ID:B8ZtwCVp0

２０年後には部下にそう言われるようになるんだがなｗ

6. lifepha !?cker 2013年10月30日 21:42 ID:aTQYyt0E0

>>37

↑これって、偽装請負やろうとしてるのか？ｗｗｗｗｗ

7. lifepha !?cker 2013年10月30日 22:26 ID:w3N01gpj0

※6
偽装請負ってのは請負なのに発注側がメンバーに直接指示出したりすることだからちょっと違うかな？
なぜだかわからんが発注側が派遣社員用意して請負に付けたってことだろう。
どのみち少なくとも>>37が派遣を使う側としてはクッソ無能なことには変わりない。

てか常駐請負で上司が無能だと必然的に偽装請負になるけどな。
あまりにも指示漏れ多いので発注側担当がクレームも指示も直接持ってくるの。
前いたトコはそういうとこだった。
そして全くそういう自覚のない上司にキレてたら辞めさせられた俺が来ましたよw
請負なら受けた自分とこでissue管理しろよと、そんなんだから常駐しか取れねぇんだよと小(ry

8. lifepha !?cker 2013年10月30日 22:28 ID:w0K5W7G20

自分でやりたがるやつは管理者にむかない
だから優秀なやつが管理者になると会社にとって損
偉くなるには適度に無能で人の扱いがうまいやつがいい

9. lifepha !?cker 2013年10月30日 22:38 ID:Jjgn6z4X0

>>37

こいつみたいな上司絶対いやだわ。
問題児って言われてる時点で絶対何か落ち度があるのに何とかしてクビにしたいとかゴミすぎるだろ

10. lifepha !?cker 2013年10月30日 22:44 ID:1zqXLU5n0

部下の評価指標をはっきりさせる
ぐらいなもんで、あとは何もやらなくていいらしい

11. lifepha !?cker 2013年10月30日 22:54 ID:w3N01gpj0

※8
俺の考えは違うな。
issue管理と割り込みを含む外部とのインターフェイスをちゃんとやってくれりゃいい。

そうすりゃ部下は本来の、カネを稼げる仕事に専念できるってもん。
部下にカネ稼げない雑用させるのは例えば技術屋の時給で雑用させるみたいなクッソ無能。
雑用は部下にやらせるよりパートを一人雇う方が安い。そのカネがなければ上司がやるべき。

12. lifepha !?cker 2013年10月30日 23:01 ID:h49YRb7A0

やる気キルスイッチ連打してくるよ。

13. 2013年10月30日 23:02 ID:Wlo.1RRV0

俺にとって上司が有能か無能かの違いは、自分より年上の部下に言うことを聞かせられるかどうか。

俺が社内ニートの50代ジジイに依頼した仕事でトラブルになったことがあった
要するにジジイが発注を失念し、原因を俺のせいにしたのだが、課長(40代)は俺の配慮が足りないの一点張り。
それを通りかかった部長(課長と同年代)が見てジジイを一喝してくれたのは胸がすく思いだった

14. 2013年10月30日 23:02 ID:Wlo.1RRV0

15. lifepha !?cker 2013年10月30日 23:03 ID:tAat1ViB0

歩合制で働いてるが一応まとめ役という事になってる上司は固定給
女みたいに小さな事までネチネチ言うだけで給料貰えるんだから良いっすね
偉そうにしてる割にはお前の売り上げオレ等の半分も行ってねぇじゃねーか！
お前を食わす為に働いてるんじゃねーんだよ
この給料泥棒の無能バブル世代が！

16. lifepha !?cker 2013年10月30日 23:15 ID:3HHh2nbF0

まあ目に見えるものだけ管理すんならぶっちゃけ誰でもいいからな。
効果的運用に必要ならやればいいけど何か、盛り上げるとか言われると手前味噌な感じがするな。

17. lifepha !?cker 2013年10月30日 23:37 ID:WrSv.wIt0

仕事は出来るんだが管理職は向いてないという典型職人気質が前の上司
例えるなら、嫁姑問題が起きたらﾎﾞｸｼﾗﾅｰｲと知らんぷりして隣の部署や所長にまで飛び火する大火災になって初めて話を聞く→聞くだけ→進展なしで毎週炎上→呆れ返った嫁から三行半、子供も連れて逃げられる、みたいな展開。

お陰で発足当初はかなり有能な奴が大勢いたのに、出来る奴からどんどん辞めていく。辞めてった奴が残ってる有能な奴をヘッドハントしていくため慌ててそれなりの人材を別部署に避難。結果新人とトラブルメーカーだけが残り毎日炎上。最早居るだけで害ってレベルにまで発展。

しかし現場に出ると超一流。すげー頭の回転早いし経験豊富だから、ベテランすら「無理やろ」って状況から大逆転ホームラン平気でブチかます。ピンチのときに滅茶苦茶頼りになるマジシャン。

向き不向きってあるよなあ。人事が悪いのか、これ？

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