http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383151423/1
諸星カーくんφ ★ [sage] 2013/10/31(木) 01:43:43.08 ID:???0 Be:
民主党の野田佳彦前首相は30日夜、昨年9月の尖閣諸島の国有化について「石原慎太郎都知事が尖閣を買うと宣言して、余計なハレーションが起きる可能性がずいぶん高くなった。安定的かつ平穏に島を維持管理する上で、国が買い取った方が良いと判断した」と当時を振り返った。
民主党の長島昭久衆院議員の会合で語った。野田氏は「小泉政権のころから、尖閣の地権者との水面下の交渉はあったが不調に終わっていた」とも述べた。
また、国有化直前、ロシア・ウラジオストクで開かれたアジア太平洋経済協力会議(APEC)で、中国の胡錦濤国家主席(当時)と立ち話をしたことについて「私から中国四川省での地震災害のお見舞いを申し上げると、(胡氏から)一方的に尖閣の問題を持ち出してきた。私は『国際法上も歴史的にも問題はない』と言い返して終わったというのが正確な話だ」と強調した。
http://www.asahi.com/articles/TKY201310300603.html?ref=rss
3
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:44:43.90 ID:F1KXSs6f0 Be:
尖閣国有化はシナにしてやられたな
4
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:44:48.17 ID:FqiFSHFp0 Be:
ヘタレて靖国に参拝すらできなかった安倍にくらべれば野田の方がずっと立派ですわw
5
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:45:10.37 ID:PXWi9rLA0 Be:
後から言っても駄目だよーん
6
名無しさん@13周年 [sage] 2013/10/31(木) 01:45:27.41 ID:XuBNsbHq0 Be:
何もしなかった癖に
7
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:45:33.26 ID:lGNloxyz0 Be:
石原が買うと角が立つから国が買ったって言ってたよな…
15
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:48:07.43 ID:8OT0UIVS0 Be:
違うだろ
石原が買ったから、国が動いたんだろ 16
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:48:31.94 ID:fOWA1T8U0 Be:
放置したら、民主党が中国さまに献上する勢いだったから、仕方なく石原が騒いだのに17
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:48:35.56 ID:2bMz8f7c0 Be:
後出しの癖に石原のせいですか
18
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:49:14.65 ID:Tx4ri5vT0 Be:
さっさと自衛隊の補給基地を建設しろよ
19
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:49:17.44 ID:r2fOYV7Y0 Be:
間違ってはないな。
一方で中国の言い掛かりの口実を与えたのも事実だけど。
21
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:49:59.95 ID:mqi3FX3z0 Be:
野田がよけいなことした、みたいなこというやついるけど
おれはよくやったとおもってるよ。正論を政策として実行
すればいま日本が歩んでる道は避けられなかった。
ミンスでさえなければ首相は野田でもよかったと今でもおもってる。
23
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:51:06.17 ID:4WwL5W1xi Be:
はぁ? 国が動かなきゃ高々一地方がやったことと言い逃れ出来たことだろwww。
そして主権を堂々と主張すればいい。まあ、民主党に出来るとは思わないけどなw。
25
名無しさん@13周年 [sage] 2013/10/31(木) 01:51:51.37 ID:Xdobu7ZI0 Be:
石原が居なければまだグダグダしてるのが日本の政治じゃん
26
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:52:10.40 ID:L4msIeE50 Be:
都が買うなんて非現実的で馬鹿げたことが出来るわけないからな。東京都民
の利益にならないようなことを都知事がすべきでないことは明白だ。都が買
った方が良かったなどと言う人間はそういうことに気付くべきだ。
27
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:52:31.68 ID:GKG7zUo/O Be:
野田は中国から面と向かって国有化はやめてくれって懇願されたのに
低支持率に困って手柄欲しさに石原の案を横取りして募金した国民も蔑ろにしたんだよ。
だからメンツを潰された中国共産党が仕返しにあんな反日デモをやった。
東京都が買ってたら、共産党も言い訳出来てあそこまでの騒動にならなかったかもね。
それと東京都が離島環境保存のノウハウ活用して自然保護や調査が進んでただろう。
28
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:52:38.62 ID:uQocPUrl0 Be:
これはまったくその通り。石原のやったことは大いに余計だよ。
無駄に尖閣問題を第一線の問題にしちまった。
なあなあでやってりゃいいんだ。中国はアナウンスはするよそりゃ
でもここまでの騒ぎにはしなかったろうね。
大騒ぎすることによって中国のメンツの問題にまで発展させちまった。
それで石原は名を挙げて指示を固めたからミクロ視点では正解だが
さて国益としてはどうだかねwww ま、ここら辺の話はネトウヨには難しすぎるなw
35
名無しさん@13周年 [sage] 2013/10/31(木) 01:55:50.67 ID:auUT4Lio0 Be:
もしも、国有化してから公務員を配置して建物も建てて実行支配を強化してたと
言うなら野田の言葉も信用できただろうが、野田は国有化してから尖閣に何も
アプローチをしなかった、これが全てだよ、つまり野田が買ってそのまま放置して
中国に売ろうってしてた動かぬ証拠だ、もし本気で国有化宣言したのなら
当然尖閣を強奪しようとする中国に対しての対策として自衛隊を尖閣に配置
そして、侵入してきた艦船を問答無用で撃ち撃沈してたよ
野田の言葉は信用には値しない、正直論外なんで消えて欲しいな
36
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:55:51.65 ID:lKra0UCB0 Be:
野田は鳩や菅と比べればだいぶマシだったぞ
人柄も悪くなかった、ただし無能だった。
37
名無しさん@13周年 [sage] 2013/10/31(木) 01:57:16.93 ID:2VHJjFblO Be:
東京都はどんなに急いでも購入は翌年の春で都議会が通るかもわからなかったのに
なんで慌てて9月に国有化したの?
胡錦濤との会見の直後で満州事変記念日の一週間前なんてタイミングで
わざわざ暴れる口実与えて何がしたかったの? 38
名無しさん@13周年 [sage] 2013/10/31(木) 01:57:51.63 ID:kp+rIsQ/0 Be:
この一件への対応だけで国際政治感覚を持っていないことの証明になったね
びっくりするほどタイミング悪かったよ
46
名無しさん@13周年 [sage] 2013/10/31(木) 01:59:15.22 ID:G6efE+bo0 Be:
どこが買っても中共に因縁つけられるから同じだよ。
47
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:59:18.29 ID:mqi3FX3z0 Be:
たしかに自衛官の常駐をさせないあたりは国際政治感覚を持ってないと
批判されても文句いえない。このあたりがミンス党基盤の限界だろう
48
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:59:26.02 ID:dAp3+AX5P Be:
胡錦濤のメンツを潰してやったのは
結果としては良かったんじゃね?w 68
名無しさん@13周年 [sage] 2013/10/31(木) 02:07:32.78 ID:olExdy5S0 Be:
最近の日中の問題を語るときに「尖閣国有化に端を発する」って
枕詞をつけるのって完全に中国視点だよね
どう考えても「中国漁船の海保襲撃に端を発する」の方が正しいでしょ
それに対策しただけで何で日本から喧嘩売った構図になってんだよ
76
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 02:09:47.62 ID:EeKfFgZ20 Be:
中国は、密漁どころか、ガス田盗掘や無許可の海底探査、潜水艦の侵入などやってんだから、
放置してれば、中国に奪われて既成事実化されるのは時間の問題だった。
にも関わらず、政府が何もしないので、やむなく石原が購入に動いた。
石原は間違っていない。
民主党が割り込んできたのは、メンツを潰されたとか、
都に買われて政府は何もしませんでしたじゃ、政府の存在価値が疑われるとか
そんな程度の意識だろうよ。
89
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 02:14:32.51 ID:EeKfFgZ20 Be:
安倍も、さっさと基地を設置するとか人員を配置するとか、ちゃんと実効支配しろよな。
永遠に、巡視船同士で追っかけっこするつもりか。
そんなんが何時まで持つと思ってんかね。
まあ、そのタイミングは重要だが。
94
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 02:17:04.70 ID:mqi3FX3z0 Be:
フォークランドの先例をみれば、いざ解放軍が尖閣に「民間人」として
侵略したら米軍は後方支援以上のことはできないだろうな。まず自衛隊が
民間人による「侵略」に対して防衛出動できる法整備をさきにしねえと
はなしになんねえ。
99
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 02:19:24.78 ID:EeKfFgZ20 Be:
そうそう、一番望ましかったのは
政府と、都とが、ちゃんと連携取れていて、
2つの顔をうまく使い分けるように出来ればそれが一番良かったんだ。
そしたら、「それは都がやってることで国がやってることじゃない」って白ばっくれて、
実効支配を固めていくことができたんだ。
107
名無しさん@13周年 [sage] 2013/10/31(木) 02:24:10.56 ID:l14b4mOx0 Be:
時系列的にはこうだ
9日 APECで野田と胡錦濤の立ち話
コキントー「尖閣国有化するなよ?」
野田「大局的に対応するわ」
コキントー「(国有化しなさそーだわ。よかった)」
10日 日本、国有化を宣言 コキントー赤っ恥
11日 尖閣国有化を実行
15日~18日 16日をピークに大規模反日デモ
17日 アメリカのパネッタ国防長官来日
尖閣国有化の意図を説明 尖閣が安保対象であることを確認
18日 パネッタ国防長官、訪中
中国「日本が挑発してきた!」とあらゆる日本の悪口を並べ立てる。
パネッタ国防長官「安保対象ですから!!」と中国に直接言い放つ。
中国「・・・」
26日 野田、国連で領土問題について演説「領土問題は国際法で解決すべき」
国際社会に正当性をアピール
どう考えても国有化は最高のタイミングです。
で、石原が国防長官や国連の根回しができるの? 108
名無しさん@13周年 [sage] 2013/10/31(木) 02:24:17.62 ID:b4PIu4fB0 Be:
今となっては野田政権唯一のGJだと思うわ
後は何でもいいから施設の建設と人間の常住が必要だと思う
118
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 02:28:52.02 ID:EeKfFgZ20 Be:
まあ、石原も国士様気取りで、大々的に自己の成果としてアピールして、
宣伝効果を狙ってか寄付金まで大々的に募集して、あれはあれで阿呆みたいだったわ。
こういうことは静かに、相手が気づかない内に、既成事実化してしまうべきだったんだ。
ま、肝心の政府にその種の意思が無い以上、止むを得ない所だったのかもしれんが。
132
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 02:35:02.07 ID:mqi3FX3z0 Be:
日本の議会政治がゆがんでるのはもとからだろ。権力党と反対党。
ずっとそれでやってきただけ。あるいみ哲学問答の出来プロレスだよ。
ヒールやりたくないヤツは思想信条関係なく自民だっただけ。
133
名無しさん@13周年 [sage] 2013/10/31(木) 02:35:16.74 ID:l14b4mOx0 Be:
コキントーに赤っ恥をかかせ、アメリカに「尖閣は安保対象」と中国に言ってもらい、
国連で広くアピールした。
これ以上、野田に何を望むんだよ。100点満点だろうが。
134
名無しさん@13周年 [sage] 2013/10/31(木) 02:35:32.95 ID:+sFgUjKH0 Be:
流石に国有化は不味かったらしいね。
都のものだけなら、中国国内で胡錦濤のメンツはまだ保たれていたらしいけど、
国有化を宣言されたのは、胡錦濤にとっては非常に不味かったらしいわ。
177
名無しさん@13周年 [sage] 2013/10/31(木) 02:59:23.45 ID:l14b4mOx0 Be:
コキントーとの会談の翌日に、尖閣国有化宣言して、
中国のメンツ潰したって、野田の考えが回らなかった、
偶然だった、と本気で考えてるのか
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3
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:44:43.90 ID:F1KXSs6f0 Be:
尖閣国有化はシナにしてやられたな
4
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:44:48.17 ID:FqiFSHFp0 Be:
ヘタレて靖国に参拝すらできなかった安倍にくらべれば野田の方がずっと立派ですわw
5
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:45:10.37 ID:PXWi9rLA0 Be:
後から言っても駄目だよーん
6
名無しさん@13周年 [sage] 2013/10/31(木) 01:45:27.41 ID:XuBNsbHq0 Be:
何もしなかった癖に
7
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:45:33.26 ID:lGNloxyz0 Be:
石原が買うと角が立つから国が買ったって言ってたよな…
15
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:48:07.43 ID:8OT0UIVS0 Be:
違うだろ
石原が買ったから、国が動いたんだろ 16
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:48:31.94 ID:fOWA1T8U0 Be:
放置したら、民主党が中国さまに献上する勢いだったから、仕方なく石原が騒いだのに17
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:48:35.56 ID:2bMz8f7c0 Be:
後出しの癖に石原のせいですか
18
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:49:14.65 ID:Tx4ri5vT0 Be:
さっさと自衛隊の補給基地を建設しろよ
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名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:49:17.44 ID:r2fOYV7Y0 Be:
間違ってはないな。
一方で中国の言い掛かりの口実を与えたのも事実だけど。
21
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:49:59.95 ID:mqi3FX3z0 Be:
野田がよけいなことした、みたいなこというやついるけど
おれはよくやったとおもってるよ。正論を政策として実行
すればいま日本が歩んでる道は避けられなかった。
ミンスでさえなければ首相は野田でもよかったと今でもおもってる。
23
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:51:06.17 ID:4WwL5W1xi Be:
はぁ? 国が動かなきゃ高々一地方がやったことと言い逃れ出来たことだろwww。
そして主権を堂々と主張すればいい。まあ、民主党に出来るとは思わないけどなw。
25
名無しさん@13周年 [sage] 2013/10/31(木) 01:51:51.37 ID:Xdobu7ZI0 Be:
石原が居なければまだグダグダしてるのが日本の政治じゃん
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名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:52:10.40 ID:L4msIeE50 Be:
都が買うなんて非現実的で馬鹿げたことが出来るわけないからな。東京都民
の利益にならないようなことを都知事がすべきでないことは明白だ。都が買
った方が良かったなどと言う人間はそういうことに気付くべきだ。
27
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:52:31.68 ID:GKG7zUo/O Be:
野田は中国から面と向かって国有化はやめてくれって懇願されたのに
低支持率に困って手柄欲しさに石原の案を横取りして募金した国民も蔑ろにしたんだよ。
だからメンツを潰された中国共産党が仕返しにあんな反日デモをやった。
東京都が買ってたら、共産党も言い訳出来てあそこまでの騒動にならなかったかもね。
それと東京都が離島環境保存のノウハウ活用して自然保護や調査が進んでただろう。
28
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:52:38.62 ID:uQocPUrl0 Be:
これはまったくその通り。石原のやったことは大いに余計だよ。
無駄に尖閣問題を第一線の問題にしちまった。
なあなあでやってりゃいいんだ。中国はアナウンスはするよそりゃ
でもここまでの騒ぎにはしなかったろうね。
大騒ぎすることによって中国のメンツの問題にまで発展させちまった。
それで石原は名を挙げて指示を固めたからミクロ視点では正解だが
さて国益としてはどうだかねwww ま、ここら辺の話はネトウヨには難しすぎるなw
35
名無しさん@13周年 [sage] 2013/10/31(木) 01:55:50.67 ID:auUT4Lio0 Be:
もしも、国有化してから公務員を配置して建物も建てて実行支配を強化してたと
言うなら野田の言葉も信用できただろうが、野田は国有化してから尖閣に何も
アプローチをしなかった、これが全てだよ、つまり野田が買ってそのまま放置して
中国に売ろうってしてた動かぬ証拠だ、もし本気で国有化宣言したのなら
当然尖閣を強奪しようとする中国に対しての対策として自衛隊を尖閣に配置
そして、侵入してきた艦船を問答無用で撃ち撃沈してたよ
野田の言葉は信用には値しない、正直論外なんで消えて欲しいな
36
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:55:51.65 ID:lKra0UCB0 Be:
野田は鳩や菅と比べればだいぶマシだったぞ
人柄も悪くなかった、ただし無能だった。
37
名無しさん@13周年 [sage] 2013/10/31(木) 01:57:16.93 ID:2VHJjFblO Be:
東京都はどんなに急いでも購入は翌年の春で都議会が通るかもわからなかったのに
なんで慌てて9月に国有化したの?
胡錦濤との会見の直後で満州事変記念日の一週間前なんてタイミングで
わざわざ暴れる口実与えて何がしたかったの? 38
名無しさん@13周年 [sage] 2013/10/31(木) 01:57:51.63 ID:kp+rIsQ/0 Be:
この一件への対応だけで国際政治感覚を持っていないことの証明になったね
びっくりするほどタイミング悪かったよ
46
名無しさん@13周年 [sage] 2013/10/31(木) 01:59:15.22 ID:G6efE+bo0 Be:
どこが買っても中共に因縁つけられるから同じだよ。
47
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:59:18.29 ID:mqi3FX3z0 Be:
たしかに自衛官の常駐をさせないあたりは国際政治感覚を持ってないと
批判されても文句いえない。このあたりがミンス党基盤の限界だろう
48
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 01:59:26.02 ID:dAp3+AX5P Be:
胡錦濤のメンツを潰してやったのは
結果としては良かったんじゃね?w 68
名無しさん@13周年 [sage] 2013/10/31(木) 02:07:32.78 ID:olExdy5S0 Be:
最近の日中の問題を語るときに「尖閣国有化に端を発する」って
枕詞をつけるのって完全に中国視点だよね
どう考えても「中国漁船の海保襲撃に端を発する」の方が正しいでしょ
それに対策しただけで何で日本から喧嘩売った構図になってんだよ
76
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 02:09:47.62 ID:EeKfFgZ20 Be:
中国は、密漁どころか、ガス田盗掘や無許可の海底探査、潜水艦の侵入などやってんだから、
放置してれば、中国に奪われて既成事実化されるのは時間の問題だった。
にも関わらず、政府が何もしないので、やむなく石原が購入に動いた。
石原は間違っていない。
民主党が割り込んできたのは、メンツを潰されたとか、
都に買われて政府は何もしませんでしたじゃ、政府の存在価値が疑われるとか
そんな程度の意識だろうよ。
89
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 02:14:32.51 ID:EeKfFgZ20 Be:
安倍も、さっさと基地を設置するとか人員を配置するとか、ちゃんと実効支配しろよな。
永遠に、巡視船同士で追っかけっこするつもりか。
そんなんが何時まで持つと思ってんかね。
まあ、そのタイミングは重要だが。
94
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 02:17:04.70 ID:mqi3FX3z0 Be:
フォークランドの先例をみれば、いざ解放軍が尖閣に「民間人」として
侵略したら米軍は後方支援以上のことはできないだろうな。まず自衛隊が
民間人による「侵略」に対して防衛出動できる法整備をさきにしねえと
はなしになんねえ。
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名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 02:19:24.78 ID:EeKfFgZ20 Be:
そうそう、一番望ましかったのは
政府と、都とが、ちゃんと連携取れていて、
2つの顔をうまく使い分けるように出来ればそれが一番良かったんだ。
そしたら、「それは都がやってることで国がやってることじゃない」って白ばっくれて、
実効支配を固めていくことができたんだ。
107
名無しさん@13周年 [sage] 2013/10/31(木) 02:24:10.56 ID:l14b4mOx0 Be:
時系列的にはこうだ
9日 APECで野田と胡錦濤の立ち話
コキントー「尖閣国有化するなよ?」
野田「大局的に対応するわ」
コキントー「(国有化しなさそーだわ。よかった)」
10日 日本、国有化を宣言 コキントー赤っ恥
11日 尖閣国有化を実行
15日~18日 16日をピークに大規模反日デモ
17日 アメリカのパネッタ国防長官来日
尖閣国有化の意図を説明 尖閣が安保対象であることを確認
18日 パネッタ国防長官、訪中
中国「日本が挑発してきた!」とあらゆる日本の悪口を並べ立てる。
パネッタ国防長官「安保対象ですから!!」と中国に直接言い放つ。
中国「・・・」
26日 野田、国連で領土問題について演説「領土問題は国際法で解決すべき」
国際社会に正当性をアピール
どう考えても国有化は最高のタイミングです。
で、石原が国防長官や国連の根回しができるの? 108
名無しさん@13周年 [sage] 2013/10/31(木) 02:24:17.62 ID:b4PIu4fB0 Be:
今となっては野田政権唯一のGJだと思うわ
後は何でもいいから施設の建設と人間の常住が必要だと思う
118
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 02:28:52.02 ID:EeKfFgZ20 Be:
まあ、石原も国士様気取りで、大々的に自己の成果としてアピールして、
宣伝効果を狙ってか寄付金まで大々的に募集して、あれはあれで阿呆みたいだったわ。
こういうことは静かに、相手が気づかない内に、既成事実化してしまうべきだったんだ。
ま、肝心の政府にその種の意思が無い以上、止むを得ない所だったのかもしれんが。
132
名無しさん@13周年 [] 2013/10/31(木) 02:35:02.07 ID:mqi3FX3z0 Be:
日本の議会政治がゆがんでるのはもとからだろ。権力党と反対党。
ずっとそれでやってきただけ。あるいみ哲学問答の出来プロレスだよ。
ヒールやりたくないヤツは思想信条関係なく自民だっただけ。
133
名無しさん@13周年 [sage] 2013/10/31(木) 02:35:16.74 ID:l14b4mOx0 Be:
コキントーに赤っ恥をかかせ、アメリカに「尖閣は安保対象」と中国に言ってもらい、
国連で広くアピールした。
これ以上、野田に何を望むんだよ。100点満点だろうが。
134
名無しさん@13周年 [sage] 2013/10/31(木) 02:35:32.95 ID:+sFgUjKH0 Be:
流石に国有化は不味かったらしいね。
都のものだけなら、中国国内で胡錦濤のメンツはまだ保たれていたらしいけど、
国有化を宣言されたのは、胡錦濤にとっては非常に不味かったらしいわ。
177
名無しさん@13周年 [sage] 2013/10/31(木) 02:59:23.45 ID:l14b4mOx0 Be:
コキントーとの会談の翌日に、尖閣国有化宣言して、
中国のメンツ潰したって、野田の考えが回らなかった、
偶然だった、と本気で考えてるのか