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コメント一覧

1. • 1. ななし
   • 2013年10月31日 08:09
   • ID:JqlebKRN0
   • たとえば
     
     お母さんが子供の無事を祈って作ってくれたお守りを、はさみで切り裂けるならやってみろよ
     
     これは宗教か？
2. • 2. 名無しさん
   • 2013年10月31日 08:19
   • ID:iMcVzdSs0
   • 激しく狼狽して泣きながら切って
     脅されて無理矢理やらされたと訴えてやればいいんじゃねｗ
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2013年10月31日 08:21
   • ID:y9yrngtX0
   • わざわざ自分の金で買ったものだからいやですって答えができない馬鹿なんだろうな、多分それ用に用意されたお守りだったら切り刻めるんだろうけどね
4. • 4. 名無しさん
   • 2013年10月31日 08:22
   • ID:aiV.LkDz0
   • つーか、何でこいつらは「お守りの御利益を信じるくらいの信仰心はある」ってだけの話を必死で否定するんだろう？
     神を信じてなくても、つきあいで初詣に行く事はあるだろう。おみくじに一喜一憂するのも遊びの一つだろう。でも、お守り買う事はないだろ？　信仰してなきゃ、何の意味もない物だ。
     
     ああ、お守りを破壊しろってのに、「俺の持ち物だから嫌だ」って答ならわかる。おみやげのキーホルダーとか、たいして重要じゃない物でも、壊せと言われれば嫌だもんな
     でも学生はそんな理由を挙げてないんだよな
5. • 5. 名無しさん
   • 2013年10月31日 08:23
   • ID:zYu2lZat0
   • この対論を見れば、「宗教心があるから切れない」って事。
     そのことをわからせるための対論なのに、話を逸らして否定する。
     
     神道や仏教はカルト宗教じゃないのに、信者はカルト宗教みたいだね。
6. • 6. 名無しさん
   • 2013年10月31日 08:24
   • ID:6D8fBTYX0
   • 別に「無宗教バンザイ　お守りは全部捨てろ」って話じゃないでしょ
     何怒ってんのさ
     「俺無宗教です　イスラムとかマジ訳わかんねー　神なんていねーしｗ」っていう若者に対して
     「はたからみて非論理的であっても、個人個人に大切にしているものは存在する」ってことを
     体感させたかったんじゃないの
7. • 7. 名無し
   • 2013年10月31日 08:25
   • ID:e8c48RIuO
   • 切れるわけないだろ
     物は大事にするのが普通の人間じゃないのか？
     お守りなんか人から貰ったものも多いだろうし
     俺は持ってないけどな
8. • 8. 名無しさん
   • 2013年10月31日 08:27
   • ID:N3upp7Cb0
   • 踏絵みたいになってしまうが「それ相応の報酬もらえるとしたら切り刻むか？」ぐらいの方が分かりやすい
     それだったら切る人もいたかもね
     自分の持ち物を何の理由もなく切り刻むってのは普通にしないだろｗお守りじゃなくてもしたくないわｗ
     
     
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2013年10月31日 08:27
   • ID:tkG.E36c0
   • 嫌がらせの質問だっつってんだろ。
     意識させるためのやってんだよ。
     
     意識した時点で教授の目的はほぼ果たされてんの。
10. • 10. 名無しさん
    • 2013年10月31日 08:32
    • ID:65q7YpEc0
    • >>22　※1
      うんうん。学生がそれを言ったなら、それで正しいよ。
      それなら俺も同意するよ。
      だがこの学生は、「自分自身に」バチが当たるからと
      言ってしまってるからな。
      
      お母さんだのなんだのの、「他人の」信仰心とかに配慮して、
      のことではない。
      
11. • 11.
    • 2013年10月31日 08:32
    • ID:9qnR6p.tO
    • 宗教や神を信じてなくても、いまだ科学で解明されてない謎現象はあるかもしれないじゃん。
      という程度に科学は信じてる。みんなだいたいそんなもんだろ。
      科学も宗教だなんて屁理屈言われたらそれこそお手上げだけど。
12. • 12. わらぽん村の名無しさん
    • 2013年10月31日 08:32
    • ID:7S2WRD5t0
    • 宗教関係なく持ち物をズタズタにしろって言われて躊躇しない奴がいるわけがない
      いたら基地外だよ。この教授みたいな。
13. • 13.
    • 2013年10月31日 08:32
    • ID:9qnR6p.tO
    • 宗教や神を信じてなくても、いまだ科学で解明されてない謎現象はあるかもしれないじゃん。
      という程度に科学は信じてる。みんなだいたいそんなもんだろ。
      科学も宗教だなんて屁理屈言われたらそれこそお手上げだけど。
14. • 14. 名無し
    • 2013年10月31日 08:34
    • ID:BaF6ThbL0
    • 下品な教授ね
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 08:35
    • ID:vUTb8yCC0
    • 宗教は道徳のようなもので神が関わらないものもある
      例えば最初の仏教は生き方だから神仏を信仰するわけでもないが宗教
      神が関係していないから宗教じゃないというのは違う
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 08:36
    • ID:Z8MOLK7v0
    • 俺はある時にいてある時にはいない都合のいい神様を信じてるよ。
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 08:38
    • ID:QJZo9C5p0
    • 物を大事にする、人を傷つけない
      
      これに宗教が絡んでないとでもいうのかｗ
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 08:38
    • ID:Nc0GzedzO
    • 古いやつなら5000円くらいもらえるなら考えるかな…
      だいたい神社とかでお守り買うってのは親とか友達とかとだから
      お土産的な思い出の品に近いから、普通に嫌だ
19. • 19. た
    • 2013年10月31日 08:40
    • ID:uFGiNIOBO
    • この教授は、切って見ろと言ってるが実際に切るさまがみたいわけじゃない。
      
      切れるか切れないかが知りたいだけ(笑)
      
      そして、切れないならその理由が知りたいだけ(笑)
      
      それで、その理由が“神”の存在に少なからず畏怖を抱いていることを裏付けるようなことを言う奴が多いと言ってる(笑)
      
      批判している人は、的外れなことばかり言ってる。
      
      物を毀損することに抵抗が…とか、信仰者への侮辱行為…とか、幽霊・肝試し…とか、神道と他宗教は…とか、無神論とは…とかではなく、
      
      この話の本質は、問答を続けていくと最終的に“神”を信じていないと言ってる奴が“神”の存在を感じているようなことを居る奴が結構いるってこと(笑)
20. • 20. た
    • 2013年10月31日 08:40
    • ID:uFGiNIOBO
    • この教授は、切って見ろと言ってるが実際に切るさまがみたいわけじゃない。
      
      切れるか切れないかが知りたいだけ(笑)
      
      そして、切れないならその理由が知りたいだけ(笑)
      
      それで、その理由が“神”の存在に少なからず畏怖を抱いていることを裏付けるようなことを言う奴が多いと言ってる(笑)
      
      批判している人は、的外れなことばかり言ってる。
      
      物を毀損することに抵抗が…とか、信仰者への侮辱行為…とか、幽霊・肝試し…とか、神道と他宗教は…とか、無神論とは…とかではなく、
      
      この話の本質は、問答を続けていくと最終的に“神”を信じていないと言ってる奴が“神”の存在を感じているようなことを居る奴が結構いるってこと(笑)
21. • 21. 　
    • 2013年10月31日 08:40
    • ID:IciH7KkP0
    • 魂が宿ってるからじゃない？
      ぬいぐるみや人形もそんなことできない
22. • 22. 信長
    • 2013年10月31日 08:41
    • ID:f0Wm1VIcO
    • 比叡山焼き討ちしたら大変だったぜ
23. • 23. 信長
    • 2013年10月31日 08:41
    • ID:f0Wm1VIcO
    • 比叡山焼き討ちしたら大変だったぜ
24. • 24. 信長
    • 2013年10月31日 08:41
    • ID:f0Wm1VIcO
    • 比叡山焼き討ちしたら大変だったぜ
25. • 25. 信長
    • 2013年10月31日 08:41
    • ID:f0Wm1VIcO
    • 比叡山焼き討ちしたら大変だったぜ
26. • 26. 信長
    • 2013年10月31日 08:41
    • ID:f0Wm1VIcO
    • 比叡山焼き討ちしたら大変だったぜ
27. • 27. 名無し
    • 2013年10月31日 08:42
    • ID:x87hD88q0
    • 言いたいことはわかるけど、やり方が強引だな。
      でもろくに宗教を学んだ事ないのに、無神論を語る人には丁度いい問題提起かも知れんがな。
28. • 28. .
    • 2013年10月31日 08:43
    • ID:mELJUB9ZO
    • お守りが切れないのは宗教とか狭い枠組みのせいだけじゃないよ
      日本社会で生きて日本の文化に触れたら
      自然と願掛け信じちゃうし他人の目が怖くて切れないって
29. • 29. SEIYUの名無しさん
    • 2013年10月31日 08:44
    • ID:km.gcIWJ0
    • スレでも言われてたけど、熱心な信者ほど他人の信仰物を平気で壊すんだよな
      十字軍しかりイスラム原理主義者しかり
      つまり「信仰物を破壊できる≠信仰心がない」とはならない
      逆に言えば「信仰物を破壊できない＝信仰心がある」も成り立たない
      単にそれは良識とか倫理の話であって言語化できるような感覚じゃないんだけど、
      わざとそういう非現実的な選択を迫ることで個人的な倫理観を無理やり宗教観に結び付けているだけ
      この教授自分で意地悪と予防線張ってるけど、意地悪というより単に姑息（正しい意味の方）なだけだと思う
30. • 30. 名無しの気団談
    • 2013年10月31日 08:45
    • ID:sOlLoMuU0
    • そもそも『宗教』って何？　から始めるべきだな
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 08:45
    • ID:P2FXVIjb0
    • お守り切れと言われるのに嫌悪感じるのが、そもそも宗教的だろ
      バチがあたると言う学生も、このスレで理屈こねてる奴も同じ
      何かイヤだって思う根元は同じことだ
      教授がそもそも言いたいのは無意識な偏見の問題点だろうから、ネタが宗教である必要はないはず
      
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 08:46
    • ID:oIVxNHan0
    • 物を大事にしないという行為自体で拒否反応出てしまうんだな
33. • 33.
    • 2013年10月31日 08:46
    • ID:Of3.8n8I0
    • 信じてないのに切れない奴は何言っても言い訳にしか聞こえないんだがｗｗ
      
      宗教というか神は信じないけど、信じてる人の気持ちを踏みにじる行為はしない、ってだけ。 →完全に言い訳。素直に神様が怖いからって言えば良いのに
34. • 34. 名無し
    • 2013年10月31日 08:48
    • ID:j9KTNOdB0
    • これは自分の「信仰」や「アイデンティティ」のイニシアチブを悪意のある他人や多数派に取られたくないという拒否反応が有るのであって、この人にも広い意味での「信仰」は有るだろう。宗教ではより多くの人々に共通のルールを備えさせ、モラルや生活の環境を整えるという目的もあるから無神論や不利益な信仰は敵になる。無神論者は結局どこかに帰属するか様々な信仰に理解を示し、自己の体系を確立してゆくしかないのかもしれない。
      
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 08:48
    • ID:OodOpADM0
    • ほんとうに潜在的に神やなんかを信じているから切れないんだとするなら、誰に頼んでも絶対切ってもらえないってことになるだろ。賞金１０００万円くらいつけて全国からお守り切り刻む人間を募集してみろ。
36. • 36. 絶望的名無しさん
    • 2013年10月31日 08:49
    • ID:16tv8eyV0
    • 物に霊が宿る
      その考えは神道そのものだね
37. • 37. 僕自身コメントする喜びはあった
    • 2013年10月31日 08:50
    • ID:p9FKr0J90
    • 幼稚園児並みの屁理屈で他人を困らせるような教授に教えてほしくないわ
38. • 38. 名無し
    • 2013年10月31日 08:50
    • ID:mmgl2QXr0
    • 御守りは気の持ちようだろ。手を合わして語るのは身内の仏様だけだ。御守りをなぜズタズタに切らなきゃならないの？自分はそんな下品なことは素でしない。
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 08:50
    • ID:8mKJkyY00
    • なんでこの人たち「宗教とは何か」っていう話をまともにしないの？馬鹿なの？
      
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 08:52
    • ID:93wJU0W.0
    • 思い出を切れと?、お前はそれでも人か?。
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 08:52
    • ID:vmRM2A0y0
    • 幽霊は存在しないと言う大槻教授に
      心霊スポットでドッキリやってもらいたいｗ
42. • 42. 絶望的名無しさん
    • 2013年10月31日 08:53
    • ID:QVcl2TT40
    • これは宗教の定義の違いだな。
      宗教ってのは西洋からの輸入もので、それは日本の土着の感覚とはまったく違う。それを「宗教」という舶来用語でひとくくりに語ろうとするから話がおかしくなる。
      この教授は、宗教の定義を見つめなおしたほうが良い。
43. • 43. 名無しさん
    • 2013年10月31日 08:53
    • ID:TnQdkQgO0
    • ここで自分の考えの一端に宗教やら信仰心があるかどうか考えてみると
      今度は宗教信じている人が自分のイメージとどこまで一致するのかも
      興味もてて面白いかもな
      日本人の宗教人のイメージってカルト、過激派、十字軍だからな
      
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 08:54
    • ID:56W3nP7n0
    • みんながやってるからやる空気教です
      みんなが定時にカアバ神殿の方角に土下座してたらするでしょうね
45. • 45. 名無しのはーとさん
    • 2013年10月31日 08:55
    • ID:7AHp.mo80
    • お守りに関しては、買う人はお守りに願掛けしてるわけだから
      自分の願いを託してる物を切るなんて出来ないし
      ただで貰ったにせよ、くれた人の思いが込められてるから
      やっぱり切れない
46. • 46. 名無し
    • 2013年10月31日 08:56
    • ID:CpCivwpf0
    • 無宗教なら宗教なんて信じもしないし、壊しもしない。
      なんたってあってもなくてもどうだっていいからな。
      それなのに宗教を壊すことに固執するというのなら、それは宗教を信じていることの裏返しの可能性が微レ存...?
      
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 08:57
    • ID:XJSdcOl70
    • この話が何を言っているのか理解できてないのが多いね。
      信じていないのに何でお守り持ってるのってことだろ。
      切る切らないは揶揄であって、傷つけることが目的ではない。
48. • 48. あ
    • 2013年10月31日 08:57
    • ID:ZTn1sa4ZO
    • 福沢諭吉にもこういうエピソードあるよね。
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 08:59
    • ID:WNuQIfxp0
    • 石仏爆破したタリバン並みの思考の教授だな
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 09:00
    • ID:N6BksUMN0
    • 大学教授が無宗教と言いながらお守りを大切にする一方で宗教家がお守りを切り刻めというこの矛盾
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 09:01
    • ID:auaUjIBA0
    • 神道は宗教じゃなくて、日本人の根幹だからね。
      八百万の神は日本人に根差してる
52. • 52.
    • 2013年10月31日 09:01
    • ID:3aLPKHIe0
    • >>53がわかりやすいな
      やっぱ日本人の宗教に対する考え方ってちょっと悪くとらえすぎではある
      その発端になるのは宗教=創科とかそういうマイナスなもので捉えてしまうからなのかもな
      歴史的に見てもキリスト教迫害がわずかでも根付いてるのかも
      ただ一方で、神社に参拝にいくひとは多いし、宗教とか信じこむという行為に嫌悪感をしめしているのかも
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 09:01
    • ID:2ObdL50q0
    • 教授「イスラム信仰してないからモスク爆破してみて」
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 09:02
    • ID:L1hn4hXz0
    • 仮に、自分にとって何の価値もなくても相手には大切なもの「宝物」を壊してみろと言われても…その後どうなるかなんて解りきっているから
      こんなこと言う方にも問題がある。
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 09:04
    • ID:gpqu.A7.0
    • 現代の日本の宗教観は信じるでも感じるでもなく「神を仮定する」だと思うが
      もしいるとすればのごっこ遊びであって、そういう慣習になってるってだけ
56. • 56. 名無しさん
    • 2013年10月31日 09:04
    • ID:pmyIOB270
    • あのさ、なんで大前提で「お守り持ってる奴」なの？
      そりゃお守り持ってたら信じてる確率は高いだろ
      
      持ってない側からしたら「持ってない」で話終わるじゃん
      その持ってない奴が宗教を信じてるからどうかを説明しろよ
57. • 57. ななし
    • 2013年10月31日 09:04
    • ID:7Z20v7If0
    • 親から貰ったお守りを早朝の駅で
      火を付けて灰皿に捨てたよ入試のひに
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 09:05
    • ID:nVT1kUTk0
    • この学者にも一理ある
      お守り持ってったり神社に行ったりするのは
      みんな強がってるけど
      なんだかんだ言ってどこかで「信じてる」んだよ
      
      
      戦後に蔓延ってるカルトのせいで宗教アレルギーが増えていて
      日本人は自分たちの
      宗教観をうまく言葉にできなくなってる
59. • 59. あ
    • 2013年10月31日 09:05
    • ID:iDEJhANT0
    • 反論出来ないわこれ
60. • 60. 名無しさん
    • 2013年10月31日 09:05
    • ID:ghVNXAu20
    • 俺はお金教の信者だから
      お守りの値段分+αのカネくれたらズタズタにしてやんよ
61. • 61. 　
    • 2013年10月31日 09:10
    • ID:Tijx7nMR0
    • ※57
      おまえみたいなのは無神論者じゃなくて親不孝者って言うんだよ
62. • 62. ̵̾���Τϡ��Ȥ���
    • 2013年10月31日 09:11
    • ID:aB1fqXdK0
    • 俺もお守り持ってるけどお守りを切らなければ殺されるって状況なら躊躇なく切るよ
      この例に出てくる学生は馬鹿すぎるだろ
63. • 63. 名もなき哲学者
    • 2013年10月31日 09:11
    • ID:I3wat6Kv0
    • 偉そうに日本人の宗教観語ってるだけだろとか言ってるヤツがいるが、じゃあお前はコーランをズタズタにできんのかと。他人の信じるものをズタズタにするのがイヤなのであって、宗教観とかではない。
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 09:11
    • ID:5e6uitg60
    • 縁起がいいからお守り持つんだよ
      そして縁とは自分と誰かとの関係性を表す。
      神仏は関係ない。
      
      ラッキーアイテムが欲しいのであって、ラッキーを意図的に起せる（と一部で言われている）神様とやらの保護が欲しいわけじゃない。
      
      そこに「ラッキーは神様のおかげでしょ？」と切り込むのは筋違いだわなｗ
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 09:12
    • ID:u3QcnzQy0
    • お守りに限らず、十字架を折れって言われても無理っす。この感覚は金出すから食べ物を投げ捨てろと言われる感覚に似ている。別に信仰があるからではなく道徳や倫理的な問題。
      その道徳や倫理の根底に宗教があると言われても、それは信仰ではなくすでに教育。宗教的土壌の教育を受けているという事実があるだけで無宗教なのは変わらない。
66. • 66. 名無し
    • 2013年10月31日 09:14
    • ID:6lq6guZL0
    • 上田教授の言ってることに思わず感心したんだけど、反論してる人は本気で言ってるのか？少なくともまとめの中には訳のわからん反論しか無かったけど
67. • 67. 名無しのまっしぐらさん
    • 2013年10月31日 09:14
    • ID:flRpoEKj0
    • この問答で困惑しちゃうのが「いかにも日本人」なんだよな。
      外人の無神論者・無宗教の人は躊躇なく切る。
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 09:15
    • ID:WXjKciHT0
    • 仮にこの教授がポケットからお守りを出して「これ切ってみてよ」って言っても多くの人が躊躇すると思うがね。
      そういう「お守りを切りきざむのは何となく嫌だな」って心理のことを言ってるんじゃねーの？
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 09:17
    • ID:DNF4VIHW0
    • なんかおかしいように感じるけど、
      よく考えたら世論か・・・
      
      自信満々に無宗教ですって言ってるやつにお前なんだかんだ宗教信じちゃってるじゃんって言ってるのか。
      宗教のくくりがどの範囲にあるかが共通してないんだろうな。
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 09:17
    • ID:lP3Ye7T50
    • 親でもばっちゃんでも嫁でもいいけど
      大事な人にもらったお守りで切れないとかあるじゃん
      くれた相手の気持ちを信じるのも宗教なのかねえ
71. • 71. 名無しの権兵衛
    • 2013年10月31日 09:18
    • ID:n9ALQ0Lh0
    • 信頼はしぜん
      信仰は崇める行為、つまり自分と神とに距離を置く行為
      私は神にはなれません。
      日本の宗教感で世界で絶賛されたのが
      禅　の覚醒はある。かんたんに覚醒でき
      誰もがのぞむなら、それを得るという
      座禅の行為。
      故に宗教はいらないとなった。
      人はあらゆる行為を注意深く意識するなら、
      目の前に覚醒があるのを悟った国民です。
      世界でこんなに歴代覚醒した人が多い国はないんです。
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 09:18
    • ID:2c4z5ZXj0
    • とりあえず西欧のガチ無神論の物理学者にニュートンの肖像画ずたずたにしてくださいって言ったら多分普通にやるんじゃないか？
      あっちで「無神論者」名乗るってそういうレベルのことだし。
73. • 73. 名無し
    • 2013年10月31日 09:18
    • ID:6lq6guZL0
    • ※64
      思いっきり宗教の影響受けてますやん
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 09:18
    • ID:nhFzosZm0
    • その場で新しいのくれるなら別に切ってもいいが
      なにかの記念とか、他人からもらったのは基本ダメだろ
      お守りってそういうのも多いのに
      
      そんなことすら想像できない視野の狭さ…
      この教授自体なんかのカルトか、じゃなきゃ相当なアホだわ
75. • 75. 　
    • 2013年10月31日 09:18
    • ID:SNAdXzep0
    • 人の持ってるものを壊すのは悪い行為！
      大事なものを粗末にしてはいけない！って反論こそ苦しい屁理屈だけどなｗ
      
      別に教授が問答無用でぶっ壊してるわけでもないし
      信じてない人に他の人のお守りを切り刻めと言ってるわけじゃない
      お守り持ってる本人が信じてないって言ってるのに持ってる、
      大事にしてる、信じてないのになんで？って話なだけだ
76. • 76. 名無しさん
    • 2013年10月31日 09:20
    • ID:65q7YpEc0
    • ※68
      だろうね。だがそこで「バチがあたるから」と言ってしまうからアウト。
      
      「人の物を壊すのは気分が悪いから」
      「信じてる人がそれを見たら気を悪くするだろうから」
      
      信仰心がなく、且つお守りを傷つけたくないなら、
      こう言えばいいだけ。というか、こういう言葉が
      反射的に出てこない時点で信仰心あることの自白だよ。
77. • 77. 名無しさん＠痛快ちゃんねる！
    • 2013年10月31日 09:22
    • ID:g6kVa76p0
    • 神は想像上の存在にすぎないが、狂信者は現実に存在するからな。
      お守りを切り刻むのは怖くてできないなあ。
78. • 78.
    • 2013年10月31日 09:24
    • ID:Zzp2FAcV0
    • 俺はキリスト教ではないが
      聖書を破らないし、またその必要もないと思う
      以上
79. • 79. 絶望的名無しさん
    • 2013年10月31日 09:25
    • ID:qGzE9i2M0
    • まず「宗教」がどんな事なのか。
      朝の占いを信じるのは宗教なのか、
      特定の神様を信じるのが宗教なのか。
      前者であれば「お守りをズタズタにする」ってのは宗教観に基づいて問われた事だし、
      後者であればその問いの答えが不明確になるし。
      
      どっちかというと宗教と言うよりは人の根底の思想を問うてるんじゃないの？
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 09:25
    • ID:qxG44J310
    • 持ってないしやれと言われて渡されれば余裕だわ
81. • 81. 名無し
    • 2013年10月31日 09:25
    • ID:5CHVf.1.0
    • 昔お守りなんか厚紙入れた袋だ！
      って開けて切り裂こうと思ってたら、紙にひらがな一文字だけ書いてあってそっ閉じ。
      見た瞬間に心が折れたよ。
82. • 82. あ
    • 2013年10月31日 09:26
    • ID:iDEJhANT0
    • 反論してる人はまず1をちゃんと読め。
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 09:26
    • ID:3a4.GsJv0
    • 無神論者はアカなのだ。
      アカはいかんのだ。
      これからは特定秘密保護法で公安警察に調べられる。
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 09:28
    • ID:56W3nP7n0
    • お守りきったら5千円とかで前の人が切ってたらみんな躊躇なくやるよ
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 09:30
    • ID:nhFzosZm0
    • 他のものといっしょくたに切るならともかく
      お守り「だけ」を切る場合
      切る行為のほうがよほど宗教的であろう
      
      この教授の言い分は
      一見筋が通っているように見えて決定的な詭弁が入っている
86. • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年10月31日 09:30
    • ID:MK5xPQs90
    • 「敬意を払え」だぜ、
87. • 87. にじんちゅ
    • 2013年10月31日 09:30
    • ID:uzgZRCCd0
    • いいよねこういうの。宗教なんてのがいかに曖昧で、だからこそ論破が出来ないってことがよくわかる。
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 09:32
    • ID:tUPCYxxL0
    • そもそも、何の理由もなく物を切り刻める人間はやばすぎだろ
89. • 89. 絶望的名無しさん
    • 2013年10月31日 09:34
    • ID:kUKkOyuj0
    • 別に切れるけど、切れる奴はそもそも自分でお守り買わないし
      持ってるとしたら他人からもらった物だろう
      宗教関係なくそれを切るのは躊躇うだろ。くれた人への義理として
      持ち歩いてる奴は宗教信じてようが信じてまいが切れないから、
      どっちみちこの教授の望む通りの結果になる。詐欺師の手口
      
      仮に教授が持ってきたお守りなら躊躇なく切り刻めるよ
      あんなもん板入った布袋でしかないし
      下手すりゃボール紙みたいの入ってるだけだし
90. • 90. ななし
    • 2013年10月31日 09:36
    • ID:Ge7NqPrm0
    • 大切なものだから切らないってのも信仰からくるものだけどな
      日本人は小さい頃から物を大切にしろと教えられてるからな
      これは八百万の神、自分がどこで何しててもお天道様は見てるっていう古来からの日本人の信仰心から来てる教え
      日本人は無宗教なんじゃなくて人生の中で原始的な信仰心を養われてるんだよ
91. • 91. ̵̾���Τϡ��Ȥ���
    • 2013年10月31日 09:36
    • ID:aB1fqXdK0
    • 普段宗教や神を信じていないって言ってる奴も実は根底ではそういった神秘的な物を信じていることが多いってことが言いたいんだろう
      ただ結論へのもって行き方が強引すぎる
      宗教を信じてるからお守りを切れない←分かる
      だからお守りを切れないやつは宗教を信じている←は？
      ある命題が真だからといってその命題の逆や裏も真とは限らないだろうよ
      東工大生にはこんな高1の数学レベルの内容も分からんやつがいるのか
92. • 92. 名無し
    • 2013年10月31日 09:37
    • ID:EOeTwCkzO
    • 物を刻むのは心が痛むよ。
      それが聖書やロザリオでも同じ。
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 09:37
    • ID:90CCYlH10
    • 「宗教」というワードに漠然とした嫌悪感をもっているから
      自分がお守りを大切に持ち歩くという行為を「宗教」と形容したくないんだろうな
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 09:38
    • ID:67wJP.qw0
    • 大学で理系なことを学んでる身の一意見は
      超自然的なことを信じない奴は頭悪いと思うの
      
      本当に科学って大したことないんだぜ？
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 09:38
    • ID:JBBzm.kS0
    • 誰から貰ったかによるだろ。ｶｰﾁｬﾝとか友達の気持ちとか貰った時の思い出ってもんがあるじゃん
      他人のだったり用意されたもんなら平気でぶった切るよそりゃ
      
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 09:38
    • ID:MVWVrR3j0
    • お前ら他者の信仰踏みにじること出来ないとか言いながら
      かなり積極的にソウカいじめしてんじゃん？
      単に自分の気に入らない思想や人を排除してるだけだろ？
97. • 97. ななし
    • 2013年10月31日 09:38
    • ID:Ge7NqPrm0
    • ※92
      それこそがアニミズムだよ
      
98. • 98. 名無しはひたむきに
    • 2013年10月31日 09:39
    • ID:.eTSAI9M0
    • 御守りは人の思いだから切れないんだろ？
      仏壇も人の思いだから壊せない
      
      教授～論理が甘い
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2013年10月31日 09:40
    • ID:bEw8K9Iu0
    • 日本人にとって宗教とは薬のようなものであり
      具合の悪い時にちょっと舐めるもの。
      使いすぎると中毒になる。
      その薬を、有効期限が過ぎない限り切ったり捨てたりはしない。
      詳しくは「日本教について」を読め
100. • 100. 名無し
     • 2013年10月31日 09:41
     • ID:EOeTwCkzO
     • ※97
       魂が宿ってるとかまでは思わないが物を粗末に扱うのは作った人やそれを大切にしている人に悪いなって気になっちゃうからな。
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 09:41
     • ID:ddUZhGsk0
     • お守りってのは千羽鶴と同じようなもんだろ。それを買ってくれた人や、自分で買ったときなら「自分を信じる力」の象徴みたいなもん。つまりその気持ちを切り刻むなんて出来ない、ってこと。そこには神様なんて、実は関係ない。
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 09:43
     • ID:s4ZwzN.90
     • 言わんとすることは分かるけど、お守りの例えは失敗だろ。
       あんなん遊園地の帰りにキーホルダー買うのと同じ、単なる記念品。
       今時本当に願掛けのつもりでお守り買うやつなんていない。
       …って思ってたのに、そうじゃない人もかなりいそうね…いらなくなったお守りは中あけたり捨てたり普通だと思ってた…人に言ったことなくてよかった…
103. • 103.
     • 2013年10月31日 09:44
     • ID:oqAi7MwI0
     • 「お守りを切れない理由」は千差万別。そもそも他者に急に理不尽な事を要求されたら拒否したくなるし、お守りの入手の流れやらでバチが怖いわけではないけれど個人的な思いや、他者の関係もある。
       詭弁をぶつけて自分に都合の良い例だけを抽出して、日本人の宗教感覚はこんなんですよーってやるから気分が悪い。手口が新興宗教と同じだろ。
       世に出す記事で「日本人の宗教感覚はこうだ！」って言いたいなら言えるだけのしっかりした統計データ出してから言えよ。
104. • 104. 名無し
     • 2013年10月31日 09:46
     • ID:Ge7NqPrm0
     • ※100
       そうそう
       日本人は宗教を仏陀やヤハウェを信じ日々礼拝することだと思ってるけど
       人の思いを大切にして他人の無事を祈る、そんな些細なことも立派な信仰で原始的な宗教なんだよね
       
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 09:46
     • ID:nhFzosZm0
     • ※93
       宗教色を帯びているあいまいな行為を
       一旦「宗教」というレッテルでドーンと塗り潰してから
       おもむろに宗教論に持っていってる
       
       これに限らず
       多面的複合的なものを手前勝手な属性で単色ベタ塗りして
       強引に三段論法に誘導する学者は嫌いだ
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 09:47
     • ID:5PbCEjn20
     • 揚げ足とってドヤ顔してる教授うぜぇ
       
       バチが当たるなんてのはただの言い訳の一つであって
       自分の持ってるものをどうでもいい話の流れで壊せとか言われたら殆どの人は拒否するだろうに
       
       まあ、その言い訳出てる時点で云々とかいう話になるんだろうけど
       究極的に言えば生まれてからずっと目に見えない何かの存在がある、と一度たりとも微かにでも信じたことがない人はいないから最初の質問の時点で意地が悪いいやがらせだわ
       
       つまるところ、どうでもいい話でいやがらせしてドヤ顔する教授うぜぇ
       この話の結論はこれに尽きる
107. • 107.
     • 2013年10月31日 09:47
     • ID:SdRnuKmS0
     • 教授は合理的な行動以外は宗教かそれっぽい思想とみなす体だが普段そんなことあんまり考えない日本人からすれば幼少時から染み付いたアニミズム的価値観だからね。小さな子供にものを大事にしろって教えるときバチが当たるとか自分に返ってくるとか椅子さんが痛がってるとか言うのは割とどこでもあるんじゃない
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 09:47
     • ID:CKsP0.tS0
     • 非難してる人の文が的外れで笑う
       全文読んでから非難してくれねーかなあ
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 09:47
     • ID:2kwnglP20
     • 「お守りをズタズタに切れ」って言うから、
       「物は大切にすべき」とか「他の人の信仰を侮辱する振る舞いはできない」とか、本題からズレた意見が出てくる。
       シンプルに「宗教信じてないならなんでお守り持ってんの？」って訊きゃいいじゃん。
       
       これは問いかけのインパクトを追うあまりツッコミどころが多くなってしまったパターンの典型例だな
       
110. • 110. 名無しの提督さん
     • 2013年10月31日 09:50
     • ID:t3JHj99L0
     • 日本人は無宗教をうたいながらも実際は目に見えない神のようなものを個人が個人が作り上げて信仰している
       それは確かなことだとは思うが、それを証明するやり方がバカだ
       こんな嫌悪感を感じる揚げ足の取り方じゃ意固地になってますます否定するばかりだ
       相手が感情を持つ人間である以上は、度を超えて相手に反感を持たれるような方法は取るべきではない
       それとも「ついでに相手の悔しい顔を見たい」とか議論に置いて無駄極まりないアホなことでも考えているんだろうか？
       神に目を向ける以前に、こいつは人に目を向けるべき
111. • 111. 名無しさん
     • 2013年10月31日 09:51
     • ID:Li28vVob0
     • 教会になんて一度も行った事無いしお祈りもしないキリスト教徒も居るし、神を信じていないキリスト教徒だって居るもんな
       それでも彼らは自分がキリスト教徒だって言うし、それを考えればお守りだって一つの信仰の形
       日本だと神道と仏教がごっちゃになってて自分がどっちに所属しているのか本人にもわからない上に、カルトの影響で信仰・宗教って言葉に良くないイメージが付いちゃったから、自分はそんなもの信じてない、無宗教だって言っちゃうんだよな
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 09:51
     • ID:nhFzosZm0
     • ※109
       信じてない奴がお守り持ってたっていいじゃんよ
       それこそ普通に記念品かもしれないし
       なんでアレルギー的に全否定しなきゃいかんのよ
113. • 113. 名無し
     • 2013年10月31日 09:52
     • ID:tC.zNh8m0
     • クマのぬいぐるみを渡されて、ズタズタに切ってと言われてやるか？
       馬鹿じゃねえのこいつ
       宗教関係なしに、物を傷付けるのには抵抗あるんだよ
       金くれんだったらぬいぐるみだろうがお守りだろうがいくらでも切ってやるぞ？
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 09:53
     • ID:oMPreU2z0
     • 理性と感性は別個というだけの話だよ
       俺の理性は幽霊が存在しないことを知ってるが、俺の感性は幽霊を恐れるので俺は幽霊が怖い、それと同じように理性では神がいないと知ってるが、感性の部分でお守りを切りたくない、それだけ
       しかもこの感性自体、物理的に成り立った構造体でしかない
       要するに、「お守りを切りたくない」「幽霊を恐れる」ソフトウェアが俺の中で勝手に稼働してるからそれに行動を制限されるだけのこと
       普段感情に任せて生きてる人間は、この理性と感性を区別するという発想がまず無いんだろう、だからこういうアホな問答しか出来ない
       
       あとお守りは切り刻めないが、家にお守りいくつもあるぜ
       お守り複数持ってるとバチ当たるんだろう？　それが平気なのは、結局信じてないからでしょう
       >>1の論法で言えば、御守りを複数持てる人は逆に無神論者ということになる
115. • 115. 名無しさん
     • 2013年10月31日 09:54
     • ID:2yRazq1V0
     • 信じてないからってコー○ンとか燃やしたらとんでもないことになるだろw
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 09:54
     • ID:2vnVo04Y0
     • 「じゃあ、あなたたち、宗教を信じていないのなら、ここにハサミがある から、そのお守りをズタズタに切って」
       「嫌です。折角買ったのに勿体無い。（もしくは「他者から貰った大切なプレゼントを切れって言うんですか？」）」
       
       神は信じていなくともジンクスは信じている場合はどうなのか？
       その神社に何の神が奉られているかを知らない人が多いのに、お守りは買って帰るだろ。
       “神社で買ったお守り”が意味を持つのであって、お守りを持ってたら良いことがあるってジンクス。
       そういう人は、神がいてもいなくても別に構わないって事じゃないか？
       “神社”っていう物に意味があるのであって“神”はそのおまけになっている人でも、お守りを切るという行為は出来ないだろう。
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 09:54
     • ID:qGkt721q0
     • 日本では神は感じるものというのはいい表現だな
       日本人の宗教観をおかしいという外人は神を舐めてるから反省しろ
       特にキリストとイスラム
118. • 118. 名無しのガンダム好き
     • 2013年10月31日 09:54
     • ID:XdrmtorG0
     • そりゃ高い金払って買ったものをゴミにしたくはないわ
       この場合お守りとか関係ないだろうに
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 09:54
     • ID:E5LTPP4S0
     • 自分の都合の良い宗教を大事にすればいいよね
       結婚式でキリスト教会したり、ハロウィンしたり
       死んだ時も自由にお墓選べたり出来たらいいのにな
       
       死んだら海とか無縁仏とかとにかくお墓無しがいい
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 09:55
     • ID:StJ61OBi0
     • お守りを誰かから貰ったとは考えないのかな
       信じてなくても自分の為に買ってくれたものを切り裂くって基地外だろｗ
       信じていないなら切り裂けるという考えも怖い
       持つなとかならわかる
121. • 121. 名無し
     • 2013年10月31日 09:55
     • ID:EOeTwCkzO
     • 日本人は「色んな宗教の格好いいところや良いと思ったところだけを取り入れます教」って事でいいじゃんｗ
122. • 122. 名無しさん
     • 2013年10月31日 09:58
     • ID:nDtgbR030
     • 物を大事にできないゴミカスは苦しんでしぬべき
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 09:58
     • ID:OW4ziVP50
     • お守りを自分で買うことはない
       が貰ったら大事にする
       なぜなら、そのお守りは送ってくれた人の｢合格してほしい｣とか｢元気でいて欲しい｣とかって気持ちがこもったものだから
       神様とかは別にして、送ってくれた人の気持ちを踏みにじる事になるから切れるわけないだろ
124. • 124. 名無しさん
     • 2013年10月31日 09:58
     • ID:5aWeOlar0
     • お守りを切っている様子を他人に見られたら困るので切ることはできません
125. • 125. ななし
     • 2013年10月31日 09:59
     • ID:xYDhhr000
     • その場で反論出来ないと意味ないでしょ
       やり方は乱暴だけどこの教授が言いたいのは
       「あなたの宗教に対する理解ってそのぐらいあやふやだよ」ってことだと思う
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:00
     • ID:MVWVrR3j0
     • ※113
       だからさお前らそれがクマのぬいぐるみじゃなくて、ソウカがらみとかだったら
       平気で積極的に侮辱するじゃん？
       しかも直接ソウカに危害加えられた訳でもない奴らまで尻馬に乗っかってな。
       単に個人的（あるいは場の空気的）に気に入らない連中を排除してるだけなのを
       指摘されるのが怖いだけなんだろ？
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:03
     • ID:BVxnwr8c0
     • 言い方が悪い。
       お守り持ってる人に、「神様信じてないならどうして持ってるの？」と続けるならともかく、「信じてないならそれ壊せよ」は無い。
       授業の話の一環としてもちょっと言い方が悪い。
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:03
     • ID:JLvHhZdyO
     • 神は存在しない
       けれど､人の数だけ居る
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:03
     • ID:JLvHhZdyO
     • 神は存在しない
       けれど､人の数だけ居る
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:03
     • ID:JLvHhZdyO
     • 神は存在しない
       けれど､人の数だけ居る
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:03
     • ID:JLvHhZdyO
     • 神は存在しない
       けれど､人の数だけ居る
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:03
     • ID:JLvHhZdyO
     • 神は存在しない
       けれど､人の数だけ居る
133. • 133. 名無しのはーとさん
     • 2013年10月31日 10:05
     • ID:SBnJSj2Q0
     • お守りとは
       誰かがその人に
       
       良い影響がありますように
       
       という願いを込めた物質
       神が居るとか居ないの話じゃなく
       その気持ちが嬉しいので持っている
       
       無神論者だけど親から貰ったお守りは
       財布に入れてあるよ
       
       神を信じてないんなら、それを切り刻めとか
       キチガイは死んで欲しい
134. • 134. 絶望的名無しさん
     • 2013年10月31日 10:05
     • ID:Q.6cbO6S0
     • 日本人は無宗教といいつつ八百万の神を信じている
135. • 135.
     • 2013年10月31日 10:05
     • ID:aAca5PVL0
     • 宗教学者と大学教授、って何か珍妙な表記の仕方だなぁ
136. • 136. 名無しさん
     • 2013年10月31日 10:05
     • ID:Li28vVob0
     • ※123
       物に気持ちが篭っている、宿る、と感じる事も信仰の一形態じゃね？
       体系化された神は必ずしも必要なわけじゃないし
137. • 137. 僕自身コメントする喜びはあった
     • 2013年10月31日 10:08
     • ID:XLF72hQh0
     • 論点ずれてるだろ
       切る切らないの問題じゃなくて
       無意識に神といったような観念、概念に人は縛られていると言いたいんだろ
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:08
     • ID:bQP9ERDu0
     • 自分が無神論･無宗教を主張する輩と対談するならこういう論法で行くと思う
       日常に宗教的行為は存分に含まれている
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:09
     • ID:qE8iRzHI0
     • お守り持ってる学生なんてだいたいバーチャンやらカーチャンにもらったもんだろ。
       でも、学生は恥ずかしいから「母から貰った大切なものなので切れません」とかは言わない。
       ただ、それだけの話。
       
       自分ひとりでお守り買いに行くような奴はこの教授の言うとおり無意識に信仰してるんだろうね
140. • 140. 名無し
     • 2013年10月31日 10:10
     • ID:93PJwO920
     • ※133
       願い、大切に想ってくれた気持ちが嬉しい
       立派な信仰だよ
       神っていうと一歩引いちゃうけどそれらも元は人々の気持ちを素に作り出されたものだからね
       宗教っていうと大それたものに感じるけど日本人はそういう何気ない物一つ一つを大切な神様と考える宗教の中で生きてきたんだと思う
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:14
     • ID:UhpAL8Xj0
     • お守り持ち歩いてる時点で、無宗教じゃないのは当たり前だろｗ
       お守りが縁起が良いってのも仏教の考えだよｗ
       
       それを自覚させるために「切れ」なんて極論だしてるだけで
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:14
     • ID:uW4Z1cWN0
     • この学生はバチが当たるからって言う理由を言ってるけど、実際その場にいると自分の本心からの理由がパッと出てこずに一般論から反射的に答えてしまうこともあるからな
143. • 143. 僕自身コメントする喜びはあった
     • 2013年10月31日 10:14
     • ID:3y5qi5Ss0
     • 確かに自分ひとりじゃ買いに行かんな
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:14
     • ID:z1GXQSOt0
     • 日本人の場合、信仰が生活に根付いてるからね
       変に言い訳してるやつはなんかトラウマでもあるの？
       相手の気持ちがどうこういってる人もいるけど
       それだけで持ち歩きはしないよね
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:14
     • ID:WlLsOklW0
     • ※85
       だからこそ､切ってと投げかけるのがいいんじゃないか？
       そもそも､言われた時に切れないと思った人が
       なぜ　切りたくない　と思ったのか
       それは宗教から来る物じゃないのかを問いかけるもので
       お守りをどうするだとかは何でもいいしな
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:17
     • ID:4DzvvDqt0
     • 仮に教授が手渡して切ってくれって言うなら
       嫌がってた人も平気で切るんじゃないだろうか？
       
       自分の持ち物は壊したくないって人は珍しくはないだろう。
       教授のしてる事は信仰云々以前の問答な気がする。
       
       ※126
       別に※113はソウカの話なんか一言もしてないし
       物を傷つけるのに抵抗があるって言ってるだけみたいだが？
       なぜそういう結論に至ったんだ？
       
147. • 147. 名無し
     • 2013年10月31日 10:20
     • ID:qq4fDwxnO
     • ゴミの不法投棄が多い場所に、小さい鳥居をたてたらゴミを捨てる人がいなくなった、そんな日本人がカワイイと思う
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:20
     • ID:2vnVo04Y0
     • 神や宗教の概念が一つじゃないからこうなるんじゃない？
       神＝宗教なのか？も議論しなきゃダメになる。
       神は信じていないが科学を信じている人もいるわけで、その場合は科学が神かな？
       だけど教科書をやぶれと言ったら？破る人は破るだろうけど、これは“思い入れのある教科書だから”と言った理由で破れない人は科学教じゃないのかな？
       でもその場合、思い入れ→物に神（魂）が宿る（？）って考え方になるというのならば、やっぱり神を信じているという事になるのかな？
       
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:20
     • ID:CKsP0.tS0
     • ※146
       何故同じものなのに切れるものと切れないものがあるの？
       自分のは大切だから？
       それはすでに信仰だよ
       結局は貴方も教授の言うとおりの人間だね
150. • 150. 名無し
     • 2013年10月31日 10:21
     • ID:0D1bH0Hx0
     • 自分は無宗教だが、友達にお土産で御守り貰って鞄につけてたな
       切り刻めと言われたら、神様は信じてないけどバチが当たりそうな気はする
       これって信仰してることになんの？
151. • 151. 名無しさん
     • 2013年10月31日 10:21
     • ID:54.9B4gO0
     • この教授はともかく、スレの何割かは
       「お前ディズニーランドいったことあるからアニオタだろ
       アニオタじゃないなら買ったぬいぐるみ切り刻めよ」レベル
152. • 152. 　
     • 2013年10月31日 10:21
     • ID:jEeDaBtn0
     • 霊は信じてないけど墓参りには行くみたいなもんだな
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:23
     • ID:nhFzosZm0
     • ※139
       特に意識せず触れてはいるだろうね
       「それ宗教ですよ」→「だからなに？」
       「だから宗教だってば」→「うるさい」
       「信じてるんですよね」→「別に」
       「お守り切って」→「嫌です」
       
       過度に干渉されなければわりとどうでもいいけど
       宗教だけ強調されると肯定も否定もうざいんだよね
       痛くもない腹を探られる感じ、という表現がしっくりくる
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:23
     • ID:0z.Gbj5U0
     • 人の願いや祈りが有る所には神が宿るが、そこにただあるだけ
       神前でのお参りも、決意を誓うだけ
       所謂一神宗教ではなくて、日本人の宗教観て哲学なんだと思うけどな
       仏教だって元は哲学で最後には経を捨てろって言ってるし
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:23
     • ID:4Z1cOQCv0
     • まあ答えのないものは自分が答えを見つけた気分になって自分が正しいんだと浸れるからな
156. • 156. 名無し
     • 2013年10月31日 10:24
     • ID:93PJwO920
     • ※139
       同じ素材で作られていて同じ場所で売られていて同じ値段の物とばあちゃんに貰った物の違いに何を見出してるの？
       それがこの教授の言いたかったことだと思うけどな
       人の気持ちなんていう非科学的な物を心の根底で大切に思ってるからだろ
       日本人は知らず知らずのうちに古神道信者になってるんだよ
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:24
     • ID:UeQASjhK0
     • お守りに仮託されているものがすべて「宗教的」なものだというのは疑問
       信仰・信条と宗教は別物だろうに、それを混同するのが宗教学者なのか？
       
       仮に実験するのなら、誰の所有物でもないお守りを切れるかどうかでやるべき
       本人の持ち物に対して行うのは、宗教以外の思い入れが混じってくるので実験として不適だ
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:25
     • ID:w12VR2.L0
     • 宗教っつーより伝統なんじゃねーのかな
       恵方巻きを特定の方角を向いて食べるなんてのも伝統だが、
       そういう伝統を信じる事で伝統に対する理解を深め、心の安らぎを得てるだけで
       伝統への理解心と宗教や神を信じる事は若干のズレはあると思う
159. • 159. 名無し
     • 2013年10月31日 10:26
     • ID:3FMGvj0.0
     • 信者が、他の宗教を否定し壊すのって、自分の信じてる宗教の教えが否定されるからじゃない？
       イスラム教とキリスト教って、どっちもどっちも一神教だし。
       そもそも日本人に浸透してる神道は原始宗教に近いから曖昧になっちゃうんじゃない？開祖もいなければ、経典もないし
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:26
     • ID:MDynJ.7.0
     • 宗教というものに対する認識という意味では面白い対話だとは思うのだけど、単に宗教出自のルールや戒律に漠然と従ってることは宗教行為なのだろうかという疑問はやはり残る。
       例えば「食べ物を落としたときに3秒以内ならセーフ」といういわゆる3秒ルールが浸透している集団で、なぜ3秒以内ならいいのかと尋ねて曖昧にしか応答が無かったとしたら、これは宗教なのだろうか。
       
       漠然と嫌だと感じたことを、言葉が見つからず形容しがたいから「神の罰が当たるから切れない」と答えたとき、嫌だと感じたことを宗教と言っているのかそれとも（道徳的・倫理的な行動の戒めに良く用いられるという意味で）慣習的な表現としての「神の罰が当たる」という言葉を宗教と言っているのか。
       宗教とは何かという定義づけを共有できていないと、これは水掛け論にしかならないのではないのか。倫理・道徳感やそれに基づく戒律・行動を正当化する手段を全て宗教と呼ぶならば、世の中にはたくさんの宗教があるということになる。しかしそうすると先の3秒ルールだって宗教だし、同様にファッションや様々な趣味などでさえも宗教ということになる。それでは宗教というものが極めて空虚なものということにならないだろうか。
161. • 161. 　
     • 2013年10月31日 10:30
     • ID:yZAyG6840
     • 日本の場合は大抵の人は宗教と習慣が密接すぎて、それが宗教だと意識してないだけだわな
162. • 162. あ
     • 2013年10月31日 10:30
     • ID:LH2kyxs.O
     • なーんで金かけて買ったものをてめーのドヤ顔が透けて見えるくだらねえ質問のためにずたずたにしなきゃならないんだよ
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:30
     • ID:gUvEwX.K0
     • 信じてないって言ってもお守り持ってる奴はある程度信じてるから切れないんだろ
       本当に信じてなかったら最初から持ってないから
164. • 164. 名無し
     • 2013年10月31日 10:30
     • ID:0D1bH0Hx0
     • 宗教信じてないけど、人が大勢いる場所で御守り切り刻んでる奴がいたら近寄りたくないな
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:30
     • ID:.NNlgT0r0
     • いやがらせの質問というかキョウジュの地位でのみできるパワーハラスメントなんじゃないって思う。所見のおっさんにお守り切り刻めっていわれても「あっ」って察するのが今のスタンダードなんじゃなかった
166. • 166. あ
     • 2013年10月31日 10:31
     • ID:LH2kyxs.O
     • なーんで金かけて買ったものをてめーのドヤ顔が透けて見えるくだらねえ質問のためにずたずたにしなきゃなんねえんだよ
167. • 167. 名無し
     • 2013年10月31日 10:31
     • ID:M0qPhwqG0
     • 神様なんて居ないさ！
       あ、でも別に嫌いとかじゃないですよ？
       むしろ居るなら居てくれたほうが嬉しいっていうかー…
       こんな感じだろ
168. • 168. 　
     • 2013年10月31日 10:31
     • ID:PDea.GEkO
     • ※146
       確かに教授に渡された物なら、自分も切れると思う。
       何も思い入れないし。
       でも、親がくれたお守りは切れないな。
       でも、自分で買ったのは切れるかもｗｗ
       　
       自分は神道が好きで神様いると思うが、寺は否定派。
       祖父祖母は墓があったから、仕方なくお寺に拝んでもらって納骨したが、自分の親にはそういうのいらない。
       骨も家にずっと置いて、そばにいたい。
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:31
     • ID:2dCrtVh10
     • なんか認めたくないだけって見え透いてるのが結構いるね
       
       「信仰してる人に悪い」とか、
       それはそれは
       エホバの証人の勧誘ビラなんかも
       後生大事にとってらっしゃるんでしょうなあ
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:32
     • ID:r.5bwgqa0
     • 宗教関係無いやろこれ、物を壊すって事に抵抗があるいい感覚だと思う
       俺は車を信仰してないけど車壊せって言われても壊せないそれと一緒
171. • 171. 名無し
     • 2013年10月31日 10:32
     • ID:aB1fqXdK0
     • ウェディングドレス着て結婚式をあげたからといってキリスト教を信仰してるわけじゃないように宗教的意義を意識せずに宗教的行為を行ってることを信仰してるって言うのは違うでしょ
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:32
     • ID:nhFzosZm0
     • その人にとって「大事なもの」を「宗教の象徴」としか見てない
       それで「切れるはずだよね？切れないの？えーなんで？それ宗教だよねﾄﾞﾔｧ」ってのがそもそもおかしな話だ
       
       宗教について考えながらここまでいくつかコメしたが
       すでにコイツの詭弁にはまっていたかもしれん
       あっぶねぇ
173. • 173. 名無し
     • 2013年10月31日 10:33
     • ID:93PJwO920
     • ※157
       宗教以外の思い入れというがこの「思い入れ」こそが人知を超えた超越的存在
       この「想い」という超越的存在を認識すること自体が原始的な宗教なんだよ
       真に宗教を排除した物質主義ならばあちゃんから貰った御守りなんてクソの役にも立たない物は自宅の物置の端に放っておくだろう
174. • 174. 名無しさん
     • 2013年10月31日 10:34
     • ID:1THPLDbB0
     • 大体　日本で本当の無神論者になる方が難しいんだよ
       どんな町にも必ず神社や寺が有り　ガキの頃から
       神社の境内や鎮守の森なんかで　遊んだもんだろ
       ガキの頃から慣れ親しんだモノ（場所）を感じながら
       育つんだから　感覚的なモノなのは確かだよな
175. • 175. 名無しさん
     • 2013年10月31日 10:35
     • ID:SSIa4tfu0
     • こいつらお守りは切れないけど他人を傷つけることは平気なんだな
       
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:36
     • ID:nhFzosZm0
     • 「モノを大事にする」ってのはこの教授にとっては宗教なのか？
       一神教やカルトと同列にされるのは不本意きわまる
177. • 177. 名無し
     • 2013年10月31日 10:36
     • ID:0D1bH0Hx0
     • ※173
       うちのワンコはお気に入りの人形大事にしてるけどそれも宗教なん？
       思い入れのあるものと宗教は別に関係ないやろ
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:39
     • ID:V1XL6h4N0
     • 燃やすなり斬り刻むなりすれば面白かったろうに｡
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:39
     • ID:3PQPl3qH0
     • 物を大切にするうんぬん言って論破してるつもりになってる奴多すぎ
       突っ込みどころはそこじゃなくてそれに対して「バチが当たる」って返答したとこだから
       
       そもそも「何も」(≠神様)信じてないっていう質問で手を挙げた時点であまり信用ならないな
       墓参りも黙祷もしない日本人はそうそういないだろ
180. • 180. 名無し
     • 2013年10月31日 10:40
     • ID:ZI.pJNr5O
     • 屁理屈ですなあ……
181. • 181. 絶望的名無しさん
     • 2013年10月31日 10:40
     • ID:NzTC6exy0
     • ※165だな、皆の違和感はバカ学生見つけて教授がドヤ顔してるところで記事の大切な部分がボケまくり議論すらする気になれないじゃね
       よって記者がバカ
       
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:40
     • ID:er.HEMEB0
     • お守りを切れない理由を「神を信じてるから」に誘導してるだけなんだけどね。
       相手が内省して「なぜ切れないのか」の理由にたどり着く前に結論与えてる心理誘導の一つ。
       それが悪いとは言わないが自由な内省を阻むというのも悪辣だなｗ
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:41
     • ID:2kwnglP20
     • この大学教授は短絡的な自前のロジックに当てはめてドヤ顔したいだけ
       
       お守り切る→→→お前を無神論者だと認めてやる
       お守り切らない→→→お前ちっとも無神論者じゃねーじゃんｗ
       
       自分の言うがままの行動をさせて自己顕示欲を満たすか、
       あるいは相手を言動が一致しないバカと断じて優越感に浸りたいだけ。
       しかしながら、「神様信じてるわけじゃないしバチが当たるのも信じてないけどお守り持っている」という条件を全く想定できていない点で、非常に残念な思考力の大学教授だと言わざると得ない。
       信心とはおよそ無縁な人が宗教グッズを持つ理由なんていくらでもある。
       例えば、夜の歓楽街を練り歩きキリスト教とは縁も所縁もない身も心もガバガバなネーチャンが、単なるファッションとして十字架のネックレスを身につけてるなんて当たり前すぎるくらいよくあることあし、神道なんてこれっぽっちも信じていないキリシタンもしくはムスリムの白肌黒肌外国人が、日本文化にかぶれてお札お守り破魔矢など神社グッズをコレクションしてる場合だってある。
       
       こういう面を考慮に入れていない時点で、はっきりと言える。
       この論は噴飯物のバカロジックである、と。
       
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:41
     • ID:.M8b83UM0
     • 何かを大事にするという考え自体がアニミズム的な宗教感というか思想なんだろうけど
       そこも含めて、宗教といってしまうとなると
       たいていの人がなにがしかの宗教・思想にとらわれてることにもなるから
       そもそも宗教の定義から話しないとな
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:43
     • ID:.NNlgT0r0
     • ブログにコメント書き込むのだってサ、誰かからレスが来ると信じているからする。ゆえにブログの主が金を取ったりしたらそれは立派な新興宗教よ。しかしながらお守り売るような神社は新興宗教とは歴史が違ったりする。人柱たてたりした時代からまつわる神社だったりなんかしたら嘘の信仰だったとか今更言えない現状がある。しょうがないからしている神社もあるんじゃないか
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:44
     • ID:pmJgwgG30
     • 人の思い人の願い人の気持ちがこめられている
       そういうものは宗教とぜんぜん関係ない話じゃないと思う
       そういうものは宗教以外だと何がカバーしてくれるのか？
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:44
     • ID:5gr0fX8O0
     • ＞そのお守りをズタズタに切って
       　
       そのお願いを聞く必要はないですよね？(にっこり
       
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:45
     • ID:v2KrZijO0
     • 小さい頃に母親が作ってくれた御守りをまだ大切にもってます。
       
       だから母を信じてます
       
       これは宗教ですか？
189. • 189. 名無しのはーとさん
     • 2013年10月31日 10:45
     • ID:dNDNJlnM0
     • だからただのイヤガラセなんだろｗ
       社会的病質者の論理にいちいち付き合ってたら時間が勿体無いｗ
190. • 190. 名無しの提督さん
     • 2013年10月31日 10:45
     • ID:q771lbiw0
     • ※4
       付き合いでお守り買わないの？
       みんながお守り買うために並んでいる間、
       「あ、俺は無神論者だから」とか言って列から外れて待ってんの？
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:45
     • ID:BVUgCY4p0
     • この教授の問いかけは相手を論破するためのものではなく、学生に宗教について再考させるために「あえて」した極論でしょ
       コメ欄までこんなに伸びてるってことは、教授の釣りの成功を証明しちゃってると思うけど
       
192. • 192. 名無し
     • 2013年10月31日 10:46
     • ID:60b5kFcB0
     • そのお守りが自分で買ったものだとは限らないだろう
       その人の家族、親戚、友人がくれたものだとしても切れというのか？
       そうでなくとも東工大入れるならと普段行きもしない神社で買ったお守りでも切れというのか
       
       宗教とこれらは別物でしょう
       宗教学者なんだから宗教に興味がある人なのはわかるけど、単純にこういった意地悪をする人間は好きになれないね
193. • 193. 名無しの隣人さん
     • 2013年10月31日 10:48
     • ID:bDwW5h2p0
     • 人間の脳には何かに依存して安心感を得るって機能がある。
       お守りはそれを具現化しただけ。
       べつに神様を信じてるとかそうゆうのはどうでもいい。
       
       お守りじゃなくても、子供の頃から大事にしてるナントカだっていい。
       
       それをいきなり神を信じてないなら切れるって頭おかしい。
       第一、大学教授が学生を論破して、賢い俺様やってるのってアホすぎる。
194. • 194. 名無し
     • 2013年10月31日 10:49
     • ID:93PJwO920
     • ※177
       お前は人間じゃなくて犬なの？だったらネットできるなんてすごいじゃん
       それともお前は犬の思考が分かるの？っていうならすぐに学会にでも発表した方がいいぞ
       犬が思い入れがあるからぬいぐるみを大切にしてるって分かるなんてすごいな
       少なくとも俺は犬がアニミズムを理解してるとは思えないし、そもそもそういう定義が犬界にあるかどうかすら分からないわ
       あくまでも人間が知能の進化と歴史の中で作り上げてきたものだから
195. • 195. 　
     • 2013年10月31日 10:50
     • ID:qhkkGgzi0
     • 日本人は創唱宗教（キリスト、イスラムといった開祖がいる）じゃなくて自然宗教がほとんどだからね
       何らかの神聖性や霊性があるとされているものの破壊に何ら抵抗を感じず、参拝もせず、世間体のためだけにお墓参りするといった人なら無宗教に近くなるんだろうね
196. • 196. 名無しの提督さん
     • 2013年10月31日 10:50
     • ID:q771lbiw0
     • 「バチが当たる」なんて悪手中の悪手である限定的な回答しか例示しないのが悪い
       それがスレ内でも突っ込まれている部分だろ
       
       幾つか他の回答がある中でこういう人もいた
       これやこれも宗教的な観念から産まれるものではないのか、程度ならふーんで流せた
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:50
     • ID:f8gf1Z3nO
     • 馬鹿はすぐに極端な例を出す…
       
198. • 198. 名無しさん
     • 2013年10月31日 10:51
     • ID:dQ8594kV0
     • 日本人の大半は無神論者じゃない
       不可知論者
       
       宗教学者がこの違いを知らないはずがないから
       要するに本人の言うように「意地悪」なんだろう
199. • 199. 名無し
     • 2013年10月31日 10:51
     • ID:KvJOdCYmO
     • ちょっと広すぎるな。俺も神様はいないって思ってるけど大切な人が死にそうな時きっと神様に祈る実際祈ったでも助からなかったまた同じようなことが起きてもまた祈るだろう これは誰しもが１回は願う。大切な人がいないやつはどうか知らんが
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:53
     • ID:O0LU3BX50
     • 「キリスト教徒でないなら教会の十字架破壊しろ」
       「仏教徒でないなら寺の仏像破壊しろ」
       ってレベルと同じ。
       無駄だし意味ないからやらんだけだ。
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:54
     • ID:jlEuPPER0
     • ＞コメ欄までこんなに伸びてるってことは、教授の釣りの成功を証明しちゃってると思うけど
       後々にまとめが検索に引っかかって『面倒臭くて扱いにくそうな教授』という評価だけが残る
       誰かを講演に呼ぶ必要があってもこいつは消去法で落ちるだけ
202. • 202. 名無し
     • 2013年10月31日 10:55
     • ID:74bjbUCa0
     • 俺は切れる
       神様なんぞいないし物にこもった人の思いだって似たようなもんだし
       ただそれによって自分が嫌われて日常生活に支障が出るようならやらない
       それだけの事。物を大事になんてする必要はあると思うけど一つの物が長持ちすれば無駄な金使わなくて済むからってだけ。
       反論出来てないとか言う奴いるけど反論はいっぱい出てるしそれを理解する脳みそが無いから神様なんぞに頼るんじゃないの。
       神様がいるとしてもまだ解明されてない現象ってだけ。
203. • 203. 名無し
     • 2013年10月31日 10:57
     • ID:93PJwO920
     • 東工大の生徒も御守り持ってるってのが面白い
       科学エリートの集まりなのに受験の時は太宰府行ったりキットカット持ってたりしたのだろうか
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:58
     • ID:2vnVo04Y0
     • ※196
       
       私もそう思う。一例だけ出して「日本人は～」としているからおかしな事になってる。
       宗教の概念・神の概念・信仰とは？の議論を端折るのは良くない。
       例で「神様のバチが当たる」で偶々「神様」という単語が出てきたから、この場合は「この人は神道を信仰している」になっただけ。
       でも、色んな人が言ってる通り「思い入れ」も信仰（宗教）なのか？も議論していけば面白いのに・・・。
       
       
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 10:59
     • ID:CKsP0.tS0
     • 信じる信じないに拘っている人は全員全文を読んでないことが判明する分かりやすいブログ
206. • 206. 名無しの提督さん
     • 2013年10月31日 10:59
     • ID:q771lbiw0
     • 切れるかどうかじゃね―だろ
       相応の報酬を提示した上で切れるかどうかを示すべき
       無論、一対一の閉鎖空間でな
       
       複数人数の中で答えさせても周りの目から当たり障りのない反応になるだけだ
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:00
     • ID:.NNlgT0r0
     • ジハードみれただけでも現代人はこの世に生まれた価値あるでしょ。いるか、いないかより以前に神のために死んでいるのだから
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:00
     • ID:qlcZ6ZCq0
     • 最後まで読んだら創価学会の自画自賛と浄土真宗批判になっててワロタｗ
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:03
     • ID:.NNlgT0r0
     • ワロタ教はネットでは最強だよ
210. • 210. な
     • 2013年10月31日 11:06
     • ID:0r7kje9v0
     • 神道も端から見れば宗教
       願掛けも端から見れば宗教行為
       
       そもそも話の本質はお守りを壊すことじゃないじゃん
       身近な信仰の対象としてお守りあげただけなのに噛みついてるやつは馬鹿なの？
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:07
     • ID:bP8xxrsg0
     • とりあえず、山本七平の比較文化論の試みを読めば良いんじゃないかな。
       
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:08
     • ID:.NNlgT0r0
     • 馬鹿なの？教も以前として強いね
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:08
     • ID:56n.uj4R0
     • お守りとか普通にごみでよく捨てるな。
       初詣行ってダチや彼女が買うから空気呼んで適当に買うけど、そのあと普通にごみに出して捨ててるな、毎年。
       
       昔バイトでお守りや仏具製造会社で製造したせいか超安い中国産原材料で大量生産してる現場見てから買うのが馬鹿馬鹿しすぎてその場の体裁でしか買わないな。100均のものに信仰心抱いて大事に持つか？　ってのと俺にとっては同じことだな。
       
       その性格のおかげで冷たいとか言われるけど、自分にとって大事だと思うものは当然大事にしてるし、それ以外では生活に必要か不要か、なだけ。
       
       信じることで良い生活になることもあるだろうが、現物なけりゃそれも些細でしかないわけだし、俺が信じるのはお金だな。これも宗教というなら俺は入信してるかもな。
214. • 214. 名無しの隣人さん
     • 2013年10月31日 11:09
     • ID:bAkCRv6v0
     • ※3　まあ　実際そういう状況で切り刻める奴がいたら大体の人間はドン引くと思うけど
215. • 215. 名無しの提督さん
     • 2013年10月31日 11:09
     • ID:q771lbiw0
     • ※210
       例示がおかしかったらそら突っ込まれるだろ
       この教授の問答がその域にまで達していないってことだよ
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:11
     • ID:.Jw0wz3g0
     • こういうのって人によっては無意識に悪い事しちゃったって罪悪感残るんだよな。自覚なくある種の自罰行為をしちゃうんじゃないかと思う。俺は神信じてるけど
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:11
     • ID:7qGFpF9I0
     • お金出して買ったから切ったら損じゃん
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:13
     • ID:.NNlgT0r0
     • そんなだから大学行って遊んでるとか言われるんだよ。教授はそれで飯くえるからいいんだけど学生は授業受けて飯くえるわけじゃないんでように
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:14
     • ID:5A8lQJUW0
     • これが御守りじゃなくてパワーストーンとかでも宗教になるの？
       特別な物に力が宿っていると思うのは宗教？
       
       別に神様なんて信じないけど、ゲンを担ぐのも宗教であるなら、
       普段意識する宗教とは別の名前を付けてもらいたいわ。
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:14
     • ID:zDUDmsXz0
     • ※196
       >>これも宗教的な観念から産まれるものではないのか
       うん、この教授はそれが言いたかったんだと思う、過程は大幅に端折ったけどね
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:14
     • ID:.NNlgT0r0
     • 俺が教授の講義受けた学生だったとしたらチクリとサすけどねヴぁかにするなと
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:15
     • ID:nhFzosZm0
     • 教授が自分のお守りを出して質問してみるとか
       設定を色々変えたら面白かっただろうな
       
       間抜けな教授のせいでコメが集中し議論が盛り上がるのは面白い
       その場の学生には悪いが、ある意味一周して策士
223. • 223. 名無し
     • 2013年10月31日 11:15
     • ID:R2YelLnO0
     • ジンクス的なものを避ける行為と宗教を信じることとは
       ちょっと違うんじゃないかと思うんだけどなぁ
       お守りもご利益というよりは精神安定剤的な意味合いの方が強いと思うし
       まぁある意味消極的に宗教を肯定してることにはなるのか？
224. • 224. 名無し
     • 2013年10月31日 11:16
     • ID:2KLqEixR0
     • キリスト教徒でないけどキリストの像を蹴飛ばしたりしない
       イスラム教徒でないけどコーランに唾を吐いたりしない
       
       少なくとも人前では
       
       同じことだよ
       バカバカしい
       
225. • 225. 哲学
     • 2013年10月31日 11:16
     • ID:57jV.zqK0
     • みんなわかってると思うけど、敢えて言わせてもらう
       くだらねぇ
226. • 226. 名無しの提督さん
     • 2013年10月31日 11:16
     • ID:q771lbiw0
     • ※220
       それは全員分かった上で
       「この質問はダメだろ」って話をしているんじゃないか
227. • 227. 名無し
     • 2013年10月31日 11:17
     • ID:KvJOdCYmO
     • 水掛け論。ちなみに俺は信じないけどお守りは切れない。教授の言ってることもわかる。
228. • 228. 名無しさん
     • 2013年10月31日 11:22
     • ID:MDynJ.7.0
     • こういう「正当性の根源はよくわからないけど正当であるという前提で、(身近な人間関係とかのレベルで)社会秩序の維持などのために社会全体で守られているルール」に対して、それは信仰だというのならば法律も宗教の一種だということになるが、それでいいということであれば別にこの教授に反対はしない。
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:27
     • ID:1uaYt6Ug0
     • 他人の目が無くお守りも自分の物でなければ違う結果になるかもね
       何であれ自分の銭で買ったものは惜しい
230. • 230. 名無し
     • 2013年10月31日 11:27
     • ID:2KLqEixR0
     • >水掛け論
       
       それは全然使い方が違いますｗ
       辞書で調べてくださいｗｗ
       
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:27
     • ID:nvZ6WTqo0
     • 日本は西洋みたいに唯一神じゃないから、身近すぎて気がつかないことが多い
       「自分は無宗教です」って思いこんでる人多いけど
       実は月ごとに神事にまつわる行事やってたり祭りに参加してたり
       「宗教」とは認識してないのに、参加しちゃってる事が多い
       参加＝信仰にはならないところがまた面白い、だからこそどの宗派でも
       受け入れちゃうんだろうな（ハロウィンやクリスマスみたいに）
       どこのご家庭にもあるであろう仏壇だって立派な宗教だし
       死んだら墓に入るのも立派な宗教なのに、「自分は無宗教です」と平然と言ってのける裏には
       宗教＝カルト＝悪、という刷り込みがあるんだろうと思う。
       特にオウムや創価がそれの思考に荷担してると思うなー。
       唯一神じゃ無い、日本独特の宗教観ってのは面白い！
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:27
     • ID:nhFzosZm0
     • 「あ今お前Ｈなこと考えてたろ」「ばっかそんなんじゃねーよ」
       このやり取りだけでも意識するようになっちゃうからな
       宗教を意識させる一種の誘導尋問
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:30
     • ID:pmJgwgG30
     • 信仰という概念があまり浸透していない
       自分が何を信じていきているか　また何を信じすぎているか
       宗教に入信する必要はないけど　宗教をキーワードに考えてみるのもいいと思う
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:32
     • ID:3.JsnF6l0
     • やってることは一神教のそれと変わらん
       自分が信じてる以外はまがい物ってか？
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:33
     • ID:dv7r3Qza0
     • オレもそうだけどお守りって身近な人から貰う事が多いでしょ
       普通に考えたらズタズタに出来るわけ無い
       学生なら親が持たすのは普通の事
       信じて無くても持ってるのが親子関係って事も多いのでわ
236. • 236. 絶望的名無しさん
     • 2013年10月31日 11:33
     • ID:EqbMgarW0
     • 149：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:39:29.02 ID:Zx8mSmcz0
       >>63
       その目に見えないものが「神」である必然性がないな
       人生、神様がすべて決めるなら人間に思考なんて必要ない
       
       自分の人生を決められるのは自分だけ
       幸運もあれば不幸もある、人生なんてそんなもんだ
       
       神様なんざ関係ねーわ
       
       
       ↑
       マジで低脳だな　超越的なものへの信仰は宗教って定義なんだよ
       しかも宗教に反感持つやつって決まって人格神論しか思い当たらないみたいだけど不勉強すぎて日本人の知能が心配になる
       神への支配に立ち向かうアニメとか漫画の見過ぎ
       宗教＝悪で凝り固まってるけど日本人こそ、不可知論の塊だろ
       
237. • 237. 名無しさん
     • 2013年10月31日 11:33
     • ID:8A3.kL040
     • この教授が正しいとレスしてるのは厨二病なの？そうかなの？
       
       善良な若い子を追い詰めて、洗脳しようとするカルトみたいでキモチワルイ
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:34
     • ID:ubf6..FS0
     • 俺は生き物も含めて、地球が１つの生命体で神だと思ってる
       そして神は特定の人物なんて助けないって思ってる
       どんな神を信じればいいって言うんだ？
239. • 239. 名無し
     • 2013年10月31日 11:35
     • ID:ZFKw5RhLO
     • とりあえずこの教授の授業は受けたくないと思ったわ
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:36
     • ID:EbdPbvuA0
     • ここで言い合ってる連中はみんなたいして宗教観に違いなんてないと思うけどね
       結局どっちも自分は他の奴とは違うって言いたいだけ
       
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:37
     • ID:d1pe.VXD0
     • 例えば致死量も安全な濃度もよく知られている毒があったとする。
       「安全な濃度にまで薄めたので飲んでも安全です」と説明した人に、安全なら飲んで見せろと言って、安全とはいえわざわざ何で毒を飲む必要があるのかと反論されたら……
       
       という話だと思うとまあちょっと面白いかもしれない。福一の汚染水処理がちゃんと終わった後の法定濃度以下のトリチウム汚染水（トリチウムだけは取り除けないが生物学的半減期は極めて短く生物濃縮や内部被曝はまず問題になるレベルにはならない）を海に流す話とかね。
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:38
     • ID:bBPJlGa70
     • そもそも、日本の一般民衆の宗教観ちゅうか、神々を敬う感覚というのは、
       形式に自分をハメ込むというよりは、自分より上の存在を生活の中で身近に
       感じながら、自分達の日々の行動の物さしにする、という感じじゃろ？
       「お天道様に顔向けできねぃマネはすんでねぃ」という感覚じゃろ？
       
       怖れ敬うというよりは、むしろ感謝の気持ちを、身近に暮らしている人達と共有しながら、共に生きていく上での不文律としている感じじゃないんか？
       
       そんな、漫然とした敬いの気持ち、自分を正す声は、本当は自分の心の内から
       出ているものだと、現代人は分かっとる。
       だけど、そんな気持ちの総意・集合的な存在である、神社から「買って」
       きたお守りも、みんなして代々大事にしてきた気持ちの象徴なんだから、それをズタズタになんて切れるもんかよ。
       自分なんか、初詣の時、前年のお守りを返納するのだって、なんか愛着と
       相まって、寂しい気がするのに。
       それに初詣含め、寺社仏閣への参拝は、宗教儀式というよりは生活習慣、文化の範疇じゃろ。信者以外でも広く受け入れてくれる、広い、ゆるい、
       けども故に確たるものだと思っている。
       
       サンタは信じていないけど、クリスマスが来るのは楽しみだし、いるといいねぇ、
       というのと同じ様なものじゃないか？ところで、皆、今年は良きい人であった
       かい？悪いことしてるとサンタは来てくれないぜ。
       代わりにナマハゲが来るぜ。
243. • 243. 絶望的名無しさん
     • 2013年10月31日 11:40
     • ID:EMbNjTv40
     • 教授は自分でも屁理屈な質問とわかっていても、そこからでるでは神を信じていないのになぜお守りを持っているのか？なぜバチが当たると思うのか？を一緒に考えてみようということだろ。
       破壊がどうとかの話ではないと思うが。
       きちんと返すなら、お守りは神のいるいない信じる信じないにに関わらず一般的な願掛けであり、切れないのは物は大事にすること物を大事にしないとバチが当たるという道徳にて教育された為。だろう
       その道徳をそれが宗教ですといわれたらもう知らん。
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:41
     • ID:6GVfUmH30
     • お参りもする、しょっちゅうバチが…といってる上で
       無宗教ですとなぜかのドヤ顔され言葉を失ったことがある
       日本は宗教というと言葉をもう一度考え直した方がいい
       御天道様を嫌だと思う人はいないはず
       日本のあまりにも身近なこの心は好きだけど
245. • 245. 名無し
     • 2013年10月31日 11:41
     • ID:O42PP69M0
     • 福沢諭吉が百数十年前にやったことを何ドヤ顔でパクってんだw福沢諭吉は自分でバチ当りな行動して自分にどんな累が及ぶかの実験だったが、このクソ教授は他人のものに被害を与えて自分は高みの見物だし話にならん。こんな奴を評価するのは自分が馬鹿だと言ってるようなもんだぞ
246. • 246. ななふし
     • 2013年10月31日 11:41
     • ID:VNFEJVsFO
     • 何かテストの例文で読んだが、英訳で『ナチュラル』『ネイチャー』に対応する言葉自体が日本に存在せず、無理矢理『自然』って言葉を当てはめたとか創作したとか。 黄金率や機能美、数学を追及し自然と対立した欧州と違い、東方は自然と折り合いつけながら調和しているからだーって 宗教も自然も似た捉え方なんだろーねぇ
       
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:42
     • ID:oAz1VG0l0
     • これは質問をした上田って馬鹿が悪い
       
       宗教を信じる＝その宗教に属する
       神を信じる＝その存在を崇める
       
       って解釈するだろうよ、ふつうは
       そこで意図的にすり替えてやがる
       日本人は信仰しないが、存在は信じるし、それを恐れもする
       だから宗教を信じない＝宗教に属さないし
       神を信じない＝特別にそれを崇めたりはしない
       
       そのことと罰が当たるは結びつくんだよ
       この教授は馬鹿だし、こいつが正しいというやつも馬鹿
       
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:42
     • ID:nhFzosZm0
     • ※240
       むしろ同じとか怖いです
       折々で行動を共にするのは好きだけど
       双子でもない他人と精神的にクローンなのは嫌
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:42
     • ID:Ps2CyO160
     • 無神論者が死に際になって「神よ!」て叫んだ話思い出した。
250. • 250. わらぽん村の名無しさん
     • 2013年10月31日 11:43
     • ID:U5agnT1P0
     • 黙ってればいいものをわざわざ喧嘩腰で絡んでくる
       しかも宗教という議題で
       
       その時点で「この人、あっ・・・」ってなるだろ
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:44
     • ID:3ubzdw0h0
     • 「他者の信仰心を傷付けるからやだ」
       とか
       「人がお金払って手に入れた物をハサミで切らせるなんておかしい」
       って意見は論点変わってると思うんだけどな。
       「切っても何もバチも当たらないので平気ですが、」
       って言葉が最初に来るのであれば話は別だけど
252. • 252. 名無しのはーとさん
     • 2013年10月31日 11:45
     • ID:jOZgx.Gs0
     • 言いたいことはわかるけど、この先生が用いた論理は明らかに破綻している
       まあ自分が意図していることを気づかせるためのやりとりだから、厳密な論理はこの場合どうでも良いことではあるんだけど、少なくとも「この教授の論理が正しいから」言っていることが正しいと思った人間は騙されやすそう
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:48
     • ID:.NNlgT0r0
     • 金を信仰心に替えるのが日本の宗教つまりは仏教で命を信仰心として燃やすのがジハードで雰囲気だけで続くのがキリスト教というのがおおまかな私の宗教観。仏教＝神道な考えなので金とアト土地を沢山もっていれば神になれるのが日本人と信じてやまない。求心力としての宗教は天皇陛下しか使役できないとも思ってる
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:49
     • ID:nhFzosZm0
     • ※244
       だって○○教とか明確な名前がないんだもの
       空飛ぶスパゲッティモンスター教とかああいうのが近いのかな？
       「無宗教」は誤解されてヤバイらしいのはわかったけど
       やっぱり「特になし」がしっくりくる
       個人の内面的なものに既存の名前はどうしても似合わない
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:51
     • ID:nLENexvQ0
     • 物に力宿ってると思う時点で宗教だろ
       所詮物は物でしかないよ
256. • 256. 名無しはひたむきに
     • 2013年10月31日 11:52
     • ID:EvInsLce0
     • これはマインドコントロールに使われる手法とよく似てるね
       こんなのですぐ納得しちゃうやつは騙されやすい人
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:53
     • ID:er.HEMEB0
     • 切ると罰があたるという概念の学習とそれを理性では否定しつつも
       過去から続けられた刷り込みで感情的には否定しきれないところに日本の宗教の本質はあるという話でしょ？
       
       切ることができるとか出来ないとか他の理由だとか見当違いじゃね？
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:56
     • ID:uB1kB3FE0
     • 神様を信じているんじゃなくて
       お守りを信じているんだろ
       宗教とか無神論とかそんなたいそうな話じゃないよ
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 11:59
     • ID:nhFzosZm0
     • ※256
       お守りは実は単に一般的な宗教の象徴ではなくて
       個人の願掛けの象徴だとコメ読みながらやっと把握した
       この教授が仮にそんなこと百も承知でやってたとしたら
       かなりの危険人物ということになるね
260. • 260. あ
     • 2013年10月31日 11:59
     • ID:a5C88GXv0
     • 別に何か代わりにお金か相応の物くれるんだったら普通に切れますが
       初詣とかするのは「何か季節っぽいイベントがしたい」からってだけだと思うよ。
       葬式なんかでも故人との別れの区切りをつけるために、なんらかの形式に沿ってしなければならないから、神道か仏式の葬式が行われるだけで
261. • 261. 若鷹は名無し
     • 2013年10月31日 11:59
     • ID:57Ngvr1R0
     • 日本人が持ってる神道的価値観は宗教という言葉とは別であると思うけどね
       それにお守りを捨てられますかとかでいいのに、わざわざズタズタ切り刻めになんて言うのは教授のいやらしい意図が透けて見えて反感を持たれるんだと思うよ
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 12:00
     • ID:.NNlgT0r0
     • お守りの中身が台紙と半紙で出来ている事は小学生時代に同級生の述懐によって知った。ランドセルについている恐らくは親族によってもたらされたであろうお守りの事である。今の俺ならお守りを開封して台紙だけ切り刻んで教授にあげる事くらいはできるんだけどな
263. • 263. あ
     • 2013年10月31日 12:00
     • ID:F55.sKzq0
     • てか神道も明治維新の時に国の宗教として決められたもので、多くの神々がいてその頂点が天皇。
       天皇に様をつけたりしている時点でまず神道って宗教をやってるわけ。
       それでも宗教なんてやってないって奴は天皇のことを様つけないで呼べるか、ってなるとなんか気分悪くなるでしょ
       そのくらいまで浸透している宗教なだけ
       それでここまで浸透していると道徳心に変わってくる
       だから御守りを切れって言われたら嫌な気分になるのは当たり前
264. • 264. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 12:00
     • ID:QSmUTkSI0
     • ??まじないと、宗教は一緒なの？　
       それとも目に見えない物を一括りにしてるのか？
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 12:01
     • ID:CKsP0.tS0
     • ※247
       おまいさんが文章を読まないバカなのは理解出来た
266. • 266.
     • 2013年10月31日 12:05
     • ID:HwVDod060
     • 逆にこんな適当なのが「信仰」でいいのか？ 宗教者の方は
       こんな適当な信仰と自分の高級な信仰を一緒くたにされて平気なのかしら？
       それって誇りがなくない？
267. • 267. 名無しのはーとさん
     • 2013年10月31日 12:06
     • ID:8hW5h3fh0
     • お守りをくれた人の思いがこもってるから無下にできない
       信仰ではなくて良心の問題ですよ
268. • 268. ななふし
     • 2013年10月31日 12:07
     • ID:VNFEJVsFO
     • そういえば兄が男友達と旅行に行き、出先の神社で彼女(´皿｀)に御守り買ってあげたら、ズタズタに裂かれて返されてたな…………【私を差し置いて、誰とデートに行たのよこの浮気者！！！】【友達と私、どっちをとるのよ！！】と罵るオプション付きで。
       とりあえずグタグタ御託並べても、御守りとか大切にする自称無宗教のが素敵な人間だと思う、御守りぐらい余裕で裂く人はいる。マジでいる。
269. • 269. PCパーツの名無しさん
     • 2013年10月31日 12:09
     • ID:pOPT7hO20
     • キリスト教以外の全国民にクリスマスやるなって言えるのかよクソ教授
270. • 270.
     • 2013年10月31日 12:10
     • ID:8s4xX55E0
     • 俺がもし神を信仰していたとしても、そのことは神の実在を何ら証拠立てない
       このことを知ってる時点で、信仰は信仰じゃないんだよ、信仰の虚偽性を知っているということなんだから
       信仰とは機能で、しかも現代においてはその虚偽性が理性によって理解されるところまで来ているんだよ
271. • 271. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 12:10
     • ID:qlcZ6ZCq0
     • ※237
       記事の最後のほうは草加の布教になってます。
       そもそも東洋経済というキム.チ臭いメディアの記事です。
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 12:11
     • ID:AGU.bGBq0
     • 貰ったお守りの場合、宗教云々の前にお守りとしての意味は無いけど、プレゼントして貰った物としての意味があるから切れないよね。
273. • 273. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 12:12
     • ID:S8RkfF6S0
     • 効かなかったお守りボロボロにして燃えるゴミに捨てたことあるわ
       それ以来お守りの類は買ったことない
       
       ただこの教授はやっぱりアホ
       自分で生徒の人数分お守り用意して宗教信じてないなら
       これをズタズタに切ってっていうやり方ならまだしも
       自分で金出して買ったものや大事な人からもらったもの壊せ
       ってただのDQNだろ
274. • 274. 名無しのプログラマー
     • 2013年10月31日 12:13
     • ID:OJc3PAkN0
     • お守りはともかく、将門の首塚に唾はけるかと聞かれるとできないきはする
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 12:13
     • ID:QhhqJghY0
     • 宗教ってワードを厳格化し過ぎなんじゃね
       もっと身近なものだよ
276. • 276. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 12:19
     • ID:qlcZ6ZCq0
     • 「教授のお守りならズタズタに切っておまけに燃やして差し上げます。
       私のお守りは友人から貰ったものなので「良好な人間関係を維持する上でデメリットしかない」という合理的な理由によってズタズタにすることを拒否します。」
       
       東工大なら最低でもこのくらいの返しをしてほしい。
277. • 277. 名無しさん
     • 2013年10月31日 12:20
     • ID:.oDagyp80
     • いや、ごめん、その
       「宝くじが当たらないと思ってるんでしょ？じゃあ破ってみせて？」
       みたいな理屈がものすげぇキモチワルイ
278. • 278. ああああ
     • 2013年10月31日 12:20
     • ID:LlcRHRR.0
     • 無神論と無宗教をごっちゃにしているからこういうジレンマに陥るんだよな
       この学生がちゃんと把握していたら、自分の宗教観を明確にした上で、切れない理由を説明できたはず
279. • 279. 名無しのはーとさん
     • 2013年10月31日 12:20
     • ID:dF1E8YTr0
     • 覚悟もないのに無神論・無宗教気取らないことだな。
       底が透けて見える。
280. • 280. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 12:21
     • ID:xgcEqxsF0
     • たしかにこの教授の質問のしかたは乱暴だけど、わざわざ自分でいやがらせだって言ってる意味をくみ取ってやれんもんかね
       お守りが宗教かどうかなんてこの際どーでもいいと思うんだが
281. • 281. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年10月31日 12:23
     • ID:e6EyMUfY0
     • なんか、極端に「信じてない」って言ってる人が誰も納得いく答えをだせてない気がする。
       その場で講義うけてて、切り返せる奴はいるんだろうか。
       切り返せる奴はそれはそれで、宗教観をはっきり持ってる気がするな。
       事後、文章にしたものを同じ問答で繰り返し批判しても説得力ないんだよ。
       意識はしてないけどなんとなく「ある」と思うじゃだめなのか？
       
282. • 282. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 12:24
     • ID:eBjCG5xj0
     • こいつは恋人や友人攻撃しないのは信仰とか言いそうだな
       そうやって全てを宗教に絡めるのが嫌がられるんだろうに
283. • 283. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 12:24
     • ID:TKNzzX6Q0
     • 宗教は信じてなくても神様の存在を否定しないって人は多いべ
       俺だって1みたいな質問の仕方をされたら同じように答えるだろうさ
       
       それが宗教であるかどうかの認識というよりは、単にそれをどういった物であると認識してるかって話よ
       この認識が異常に見えないのが今の日本人の宗教観
       「いただきます」って言ってるからって敬虔な宗教人であるわけじゃないだろう
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 12:24
     • ID:ejiSsxEl0
     • 極論でいえば「運」も信仰にかかわる意識のひとつかな
       宗教なんか信じてないといっても
       無意識に身近で信仰に近いことしちゃってるよという話なだけだろう
       モラルの話をしてるのはまた話が違うんじゃね
285. • 285. 　
     • 2013年10月31日 12:25
     • ID:Zg.Dl.4U0
     • 俺できる、っていうかやったことある
       大学受かったとき、母親が「○○の神社のお守りのおかげだね」とか言い放った
       俺を一度も褒めたことのない母親のことだからきっとそういうだろうと思って、お守りはもらったその日のうちに切り刻んで捨てておいたし、もちろん受験には持っていってない
       ドヤ顔でそう言ってやったらむちゃくちゃ怒ってた
       あるでかい墓地の駐車場の警備員やってたときは、古くなって廃棄する卒塔婆を足使ってベキベキにへし折って、たき火にして暖とってたよ
286. • 286. 名無し
     • 2013年10月31日 12:26
     • ID:mZ1zTwa10
     • いわれてみると御守りは切れなくても十字架のアクセサリーなら簡単に捨てちゃってるな。
287. • 287. 名無しのプログラマー
     • 2013年10月31日 12:26
     • ID:OJc3PAkN0
     • 福沢諭吉は確か、お守りを便所の紙に使ってバチなんて当たらないことを実験して確かめていたよな
288. • 288. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 12:29
     • ID:Fost1ANS0
     • スレ読んでると日本人は「宗教」や「神」に対する抵抗感がものすごいんだなと感じる
       他者の宗教を認めていても、自分が宗教や神を信じているということだけは絶対に認めたくないような奴が割といる
289. • 289. 名無し
     • 2013年10月31日 12:29
     • ID:aB1fqXdK0
     • もし砂漠を横断するとき食料・水とお守りどちらか一方だけ持って行けるとしたらどっちにしますか？
       水と食料を持って行く人間は宗教を信じていませんくらいの誘導尋問だな
290. • 290. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 12:33
     • ID:7..aNoZt0
     • 健康学で教授が
       「自分は高血圧だって人は挙手して下さい」
       →だれも挙げない
       
       「では低血圧だって人は挙手」
       →ちらほら挙がる
       
       「このように高血圧は恥ずかしい、低血圧はアピールできるという認識があるのです。どっちも同じなのに」
       
       ってのはあった
291. • 291. ななし
     • 2013年10月31日 12:36
     • ID:6dDDTuus0
     • 宗教は、人々にこれ程の感心を寄せられるものなんだなって思いました。
292. • 292. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 12:36
     • ID:eMQQzwPP0
     • 用意してくれたものだったら切れるよ
       この教授は2ｃｈによくいる論破厨と同じだね
       バカ相手にして喜んでるだけ
293. • 293. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 12:38
     • ID:tVC8.B690
     • 「お守りを切れるのか？」と仮定の話として持ち出したなら問題は無かった。
       それなら思考実験でしかないからな。
       
       ところがこの教授は「お守りを切って」と強制した。
       質問とか言ってたが、これは明らかに命令だろ。
       教授何ぞの意味の無い命令で自身の所有物を破壊する筋合い等どこにも無いだから反発するのが当然。
       その反発を信仰や宗教観に結びつけて説明した気になってるのだから愚劣極まる。
       
       本来なら説明するまでもなく「稚拙」の一言で切って捨てられるべき話なんだけどね。
       
294. • 294. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 12:38
     • ID:nhFzosZm0
     • ※288
       宗教を認めたらなんだかマニュアルとか高僧に従わないといけない気がする
       本当は自分だけのもので全然かまわないはずなのにな
       「宗教もどき」が居心地よすぎ
295. • 295. ̵̾�����ٿͤ���
     • 2013年10月31日 12:39
     • ID:MunZSC.h0
     • え、金出して買ったものを破壊しろってマジキチやん
       自分で買ったにしろ人のお土産にしろ
       １０００円やるから～くらいしろよバカか
296. • 296. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 12:44
     • ID:PFWkvfa80
     • 俺キリスト教だけど、聖書破くのもコーラン破くのも抵抗ないぞ。
       ただ、コーラン破くと刺されそうだからやらないし、お守り切るのも
       ほかの人が嫌がるからやらないと思う。
       聖書も自分が読めなくなるから破かない。ぼろぼろで捨てる前とか
       だったら破るのも燃やすのも抵抗ないけどね。
297. • 297. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 12:46
     • ID:cxbAfsrd0
     • キリスト教信じてないからマリア像に鼻毛描いていい？
       仏教信じてないから数珠を引きちぎっていい？
       イスラム教信じてないからコーランを破っていい？
       
       行為そのものはその人の自由にすりゃいいけど、その行為をすることでそれを信じてる人たちはどう思うだろう？それを考えると粗末には扱えないわ。
       じゃあ豚や牛を食べるなとか言われるかもしれないが、それを信仰してる人たちは非信者が食すのは構わないってスタンスだからねぇ。
298. • 298. あ
     • 2013年10月31日 12:46
     • ID:lnvDdK9.O
     • お地蔵さまの頭をもぎ取ったりできないし、
       ほこらを破壊するのもできない。
299. • 299. ああああ
     • 2013年10月31日 12:48
     • ID:mXJFa3n70
     • ※283
       「宗教」の意味が特定の教団や宗派を指すだけならそうなんだけどね。
       でも、宗教って特定の教団や宗派だけでなく、もっとあやふやな人や科学的認知を超えた何かを説明する概念の意味もあるわけで、そこらへんが曖昧だから話がややこしくなるんだよ。
       
       上田もこの意味の違いを利用して罠を張っていて、最初の「宗教を信じるか？」では、宗教を特定の宗派を指す言葉として使っていて、「宗教を信じてないならお守りを切れるはずだ」では宗教を超科学的な概念を指す言葉として使っている。
       学生はその罠に気づかないで思考を誘導させられてジレンマに陥ってるわけ
300. • 300. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 12:49
     • ID:LJ03O1Zw0
     • 「宗教」が自分の商売だから、屁理屈つけて何でもかんでも宗教にしたいだけ。こんなのが教授だから困ったもんだ。
       
       「ばちが当たる」なんてことを信じないなら、先祖の墓に小便をしてみろ、と昔どこかの掲示板で馬鹿が言ってたけど、それと同じレベル。
301. • 301. 名無しさん＠お腹いっぱい
     • 2013年10月31日 12:50
     • ID:kxkhiwe00
     • 宗教の定義、神の定義が共有できてないと
       この教授の思考テストの意味が分からず
       テストを踏まえてからの本当に学ぶべきものを理解することもできない。
       勉強には予習は大切ってことがよく分かるまとめだな。
       
       ※293
       「強制」の言葉の意味分かってる？
       教授は手足を押さえつけたり切らなければ単位をやらんぞと脅したりもしてない。
       別に本当に切らせた訳じゃなくて、切って下さいと指示を出したにすぎない。
       実際に従うか従わないかの意思決定は学生にあるのが文章から読み取れるだろ？
302. • 302. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 12:51
     • ID:qplAriu90
     • この女子学生だけでなく、よくよく考えて見れば日本人の多くの人はそういう不思議な状態にあるよ、ってのを体感してもらうための例だろ
       
       ものを大事にするとか信じないけど尊重するとか屁理屈とか、ネタじゃなく言ってる奴はガチのアスペだろ
       
       ただ捨てるとかじゃなく切り刻むってやってるのもより罰当たりっぽいのを選んでるわけで意味があるよ
       
       まあ、ある意味コンテキストだけを受け取る普通の知能持ったやつより煽られたと思ってるアホの方により印象的に伝えられたんだろうが
303. • 303.
     • 2013年10月31日 12:51
     • ID:nX1S7efT0
     • 信じていなくても "いる" ことは信じてる。だから俺たち日本人は神様と仏様を困った時にお願いする存在としてます。
       で、日本の事は天皇陛下が八百八の神様に祈ってくれてます。
304. • 304.
     • 2013年10月31日 12:52
     • ID:iUdPQaJ90
     • 俺は唯物論者だけどお守りはぞんざいに扱わないよ
       なぜなら信仰は機能だから
       お守りをぞんざいに扱うことで自分の意識に「物理的に」悪い影響が無いとは限らないからね
       言ってしまえば、無神論者でも唯物論者でも、信仰は可能だし、むしろそれは脳に備えられた機能だから逃れられない
       ただし、だからこそ無意味
       信仰に意味はない、それはただの生理的な機能
305. • 305. わらぽん村の名無しさん
     • 2013年10月31日 12:52
     • ID:wCV9kqdZ0
     • 動物＋宗教（信仰）＝人間
306. • 306. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 12:54
     • ID:c.GAb11G0
     • ※302
       同意
       頭おかしいレスが多くてビックリした
       
       日本人は物質至上主義だから、宗教とか哲学なんて無理と思っている
307. • 307.
     • 2013年10月31日 12:57
     • ID:iUdPQaJ90
     • ※305
       いや、むしろ信仰とは動物的な機能だよ
       これを理性で克服するのが人間
       というと言い過ぎか
308. • 308. 名無し
     • 2013年10月31日 13:00
     • ID:HWshOecM0
     • 
       昔理科の先生が、神様を信じてないと言ったが、親の葬式は、した？
       これは、風習か？神を信じてるのか？
       物を大事にしなさいとしつけられたからお守りが、切れないのか？金を出して買ったからもったいないと言うことか？金を出してもらえば、切れるのか？そのお守りは、親や友人や恋人からもらったものだとすると。お守りを切るのは、くれた人の想いやりを踏みにじることになる。それは、神とは、関係無い♪
       教授は、聖書やコーランやお札を用意し生徒に踏ませる実験をすべきであって持っているお札では、他の要因が、おおすぎる!!
309. • 309. 名無し
     • 2013年10月31日 13:00
     • ID:IJh3tnpMO
     • ある程度頭の良い日本人でない限り､宗教について無知なのはしょうがない
       
       まあせめて､外国の友人でもいればな
310. • 310. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 13:05
     • ID:Ayhn66sk0
     • この学生はキリスト教や仏教など特定の宗教に入信することと
       神様を信仰することは別物であることが理解できるはずなのだが
       宗教学者が学者によって宗教の定義が変わることを知らないのだとしたら
       宗教学者が勉強不足なのだろう
311. • 311. 名無し
     • 2013年10月31日 13:05
     • ID:HVT4G4XZ0
     • 幽霊信じてない人が「じゃあお前は葬式行かないのか」と言われていたことを思い出す
312. • 312. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 13:07
     • ID:XCxcAy4L0
     • 神をいないと信じたい無宗教者だから、切れなくても矛盾はないな
       ○○教徒だって神がいると信じてる奴から、信じたい奴までピンキリだろう
313. • 313. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 13:10
     • ID:LFV7FqLH0
     • なかなか面白い教授だなｗ
       
       この人の講義聞いてみたい
314. • 314. ななし
     • 2013年10月31日 13:10
     • ID:Y6WidlWe0
     • 日本人は崇高なものは全て敬うというか尊む
       神様に助けてもらおうと思っているわけじゃないけど神様を尊む
       キリストでもイスラムでもカルトでない限り尊いと思っている
       世界で一番慈悲深いんじゃないの日本人て
315. • 315. 名無しさん
     • 2013年10月31日 13:12
     • ID:wmP.kF3L0
     • ズタズタに切るという行為自体があんまり無いよね。
       その辺の小物切ってと言われても、意味もなく物を切るということは手が出しにくい。
       不要になったレシートくらいだよ
316. • 316. 、
     • 2013年10月31日 13:13
     • ID:V1bUA3Bf0
     • 日本人の思う宗教を信じるということは、何時にどっかの方角に頭を下げる位してることをいうんじゃない？
       そこまでしないにしろ、日本人は心のどこかで自分に都合のいい神様を信じてると思う
       それが普通だと思う
       でもまあ宗教を拒絶してる人の気持ちもわからなくはない
       
317. • 317. 絶望的名無しさん
     • 2013年10月31日 13:14
     • ID:qYIOrlgB0
     • 神がいるとは信じていない
       ＝神の存在に懐疑的である
       ＝神がいないとも信じているわけではない
       
       つまり、いるかいないか分からないものだから、いたら良いと思いつつお守りを持ち歩くし、いないかもしれないから、なくしたとしても絶望したりはしない
       
       集団生活を送るための合理的な規律＞宗教
       これが日本人
318. • 318. 名無し
     • 2013年10月31日 13:15
     • ID:aB1fqXdK0
     • ※302
       だからお守りを切れないから一見無宗教気取ってる奴だって本当は信仰があるって結論や論理が破綻してるって言ってんだろ
319. • 319. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 13:18
     • ID:Fklw.EoY0
     • どすこい超常現象。
320. • 320. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 13:22
     • ID:c0XUCTHWO
     • ベストォォ!!
321. • 321. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 13:22
     • ID:qplAriu90
     • 思考実験でとどまらず実際に切らせようとしたから悪いって...
       これもただの思考実験だよ
       本人にもこうやって文字で見ている人にも、体感としてひっ迫感出すためにやっただけなのを理解していないやつ多すぎ
       
       日本人の宗教の特殊性について、指摘しただけで、中途半端だと批判したり問題提起したわけではないからね
       
       小中学生の中でもとりわけ頭の悪い人たちの溜まり場なの？
322. • 322. ななし
     • 2013年10月31日 13:24
     • ID:aqU2VmRQ0
     • 自分しかいない状況で、自分が買ってきたお守りなら普通に切り刻める奴いるだろ
       きっちりそうしないあたりが問題なんだわな
323. • 323. 名無し
     • 2013年10月31日 13:25
     • ID:aRAGvoqd0
     • カルト宗教とかいう重複表現
       ここの※でも多用されてるし
       いいかげんカルトの誤用をマスコミどもは責任もって訂正してほしい
324. • 324. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 13:26
     • ID:jYToDlm.0
     • ※318
       ただの余興に厳密な論理なんかあるわけないだろ
       それでも切れ言われて拒否した奴は何故自分が拒否したかの本当の理由を分かってるはずだけどな
325. • 325. ななし
     • 2013年10月31日 13:26
     • ID:vEDWpVkl0
     • 子供の口ゲンカかよ
326. • 326. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 13:26
     • ID:Ecev1S2M0
     • 42歳の道程にもうティンコ使わないんだから
       切り落としちゃえよって迫ってる状態だよな
       恋人なんて信じてないけどティンコはついてる方がいい
       もう使わないけれど、ティンコないと不安になる。そんな感じ
327. • 327. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 13:26
     • ID:3mMfF41T0
     • 特定の宗教も神も信仰してはいないが認めてはいる
       
       自分もお守りズタズタにしろって言われたらためらうけど、
       それはバチがあたると信じてるわけではなくて
       それが「粗末に扱うと良くないとされてるもの」だからかな
       これって神様や宗教を「信じてる」ことになんのかな
       個人的にはなんか違うんだけどな
328. • 328. 名無し
     • 2013年10月31日 13:26
     • ID:3scW7EM10
     • グレーにはグレーの良さがあるが、突っ込まれればいつでも白黒はっきりしろよって言われるリスクはあるし、それに逆切れするのは居直りだろ。
329. • 329. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 13:27
     • ID:nmMwf.sI0
     • それでも僕は今日も豚肉を食べる
330. • 330. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 13:29
     • ID:eBjCG5xj0
     • 愛着は信仰なのかよ
       なんでも信仰扱いにすればそれは宗教的だわ
       アホか
331. • 331. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 13:31
     • ID:ygBdqXTr0
     • 宗教を学ぶ前に
       人間性を学んだ方が山折哲雄さんは良いのでは？
       だってあなた欠陥品なのだから
332. • 332. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 13:31
     • ID:daY8Zjn70
     • 信仰と宗教は別。それが欧米的宗教観では理解できない
       信仰を組織化するシステムが宗教
       日本人は伝統的に信仰はするけど特定宗教の信者では無い場合が多い
       
       この教授がその辺がわかってないのか、わかってない振りをして教えているのか
       このソースだけではなんともいえないけど
333. • 333. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 13:36
     • ID:qplAriu90
     • ※318
       バーチャルな煽り押し問答で伝えたかったのは、矛盾の指摘から三段論法的な自身の論理の証明ではなくて、「こういう煽られ方をしたらあなたは自分の宗教観をどういうふうに考えますか？もしくは、多くの人はどういうふうに考えると思いますか？」ってことでしょ
       
       その意図が前提で話が進められてるって普通なら誰でも判ると思うがね、表面上煽りっぽく見えても
       
       やりとり自体が稚拙に見えるのも、自身の論理の証明が目的じゃなくてバーチャル煽りのため
334. • 334. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 13:37
     • ID:4DzvvDqt0
     • ※149
       自分の物が大事なのは信仰以前に当たり前の事だと思うけどね。
       自分でいらないと思ったら切り刻んで捨てるなり、その物によって
       あった処分の方法を取るだろう。
       
       今回の話でお守りを題材にしているが、そのお守りを持ってた人は
       自分の他の持ち物なら切り刻めたの？　多分しないだろう。
       
       自分の持ち物は大事に思えるのが人間。
       その部分を利用して信仰を否定できないと思うなど
       愚かな発想もいいところだと思うけどね。
       
       
       なんて事はない、自分の物なら欲も出るだろうと言う話だよ。
       欲＝信仰なら、信仰って事になるんだろうけどね。
       
       ちなみに※149に聞きたいのだけど
       うちの家族に使ってないボロいノートいらないなら頂戴と
       言ったけど、嫌がったよ。　使ってないしその後も当然使ってないけどね。　　さらに現在はノートの存在すら忘れてるだろう。
       これも君の考えで言うと信仰なのかな？
       
       
       
335. • 335. 名無しさん
     • 2013年10月31日 13:37
     • ID:rgmrga9z0
     • この教授が用意したお守り切れってんならわかるけど
       自分が金だして買ったものを切れとか言われても信仰以前に
       何言ってんの？ってなるわｗ
       つか仮に切ったとしてお守り代はくれるんだよな？
336. • 336. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 13:37
     • ID:ygBdqXTr0
     • ID:NZtLqFRSi
       ってさー
       いちからじゅうまで説明しないと、説明しても理解できないアレでしょ？
       いわゆる障害者
337. • 337. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 13:40
     • ID:eBjCG5xj0
     • ※335
       最低限そこだよね
       学生の切り替えしもおかしいけど
       根本的に言ってることがおかしいから話にならないわな
338. • 338. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 13:42
     • ID:6D7E9VWO0
     • 日本人には漠然とした信仰心がある・・
       ・・というのはわかるんだけど、これって本当に日本だけなのかな？
       
       アメリカに日本式の神社をつくって、説明のパンフでもおいておけば、
       お守り売れるんじゃないかと思うんだけど。
339. • 339. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 13:42
     • ID:KOoyi5eD0
     • お守りじゃなくても理由もなく物を破壊する文化じゃないだけだろうに…
       お前らレベルの屁理屈のこねるのが教授かよ
340. • 340. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 13:42
     • ID:WPnF.P9G0
     • 踏み絵なんて大昔から異端審問のデフォだろ
       でも日本は宗教後進国とか思われがちだけど
       新興やカルトも含め一番宗教に寛容で受容してる国だからな
       自分の信仰どうこうより他者や周囲が不快に感ずるところをしないといった
       社会的通念への懸念のほうが強く出てるんじゃないのか
       
341. • 341. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 13:43
     • ID:jYToDlm.0
     • 自分の物だから切れないって言い出したらこの教授は自分のを差し出しただろうよ
       それぐらいの準備は当たり前にしてると思った方がいい
342. • 342. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 13:44
     • ID:eBjCG5xj0
     • ※340
       そういう社会通念も信仰になりそうだね
343. • 343. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 13:46
     • ID:xYmn6Oi90
     • 宗教からお守りに直結してる思考の甘さを反省してほしい。
344. • 344. 名無し
     • 2013年10月31日 13:48
     • ID:qgDHMrjw0
     • お守りを大切にするのは宗教じゃなくて風習だろ
       他の皆が大切にしてるものを自分だけが粗末に扱ってはぶられるのが嫌なだけ
       良くも悪くも日本人的な慣れ合い精神の現れだと思うけど
345. • 345. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 13:48
     • ID:qplAriu90
     • お守り代とか自分のもの破壊するかしないかにこだわってる人は、煽りではなくガチの小学生なのかな？
       
       授業のテーマが決まっていて、切って下さいって言われても最終的に仮定の話であるという、教授や生徒の共通理解がある上で進められているんだよ＾＾
346. • 346. 名無し
     • 2013年10月31日 13:50
     • ID:QiIiZEor0
     • 御守りには個人的な思い入れがあるだけかもしれない、とか極論多過ぎ。
       これはある意味で、宗教とは何かと問うているんじゃないの？
       
347. • 347. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 13:52
     • ID:eBjCG5xj0
     • 自分のものに限らず他人のものも破壊はしないわな
       破壊しない＝信仰って何よ
       それを信仰と定義するならその通りかもしれないけどね
348. • 348. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 13:54
     • ID:jYToDlm.0
     • ※347
       破壊しない＝信仰なんて誰も言ってねーよ
       何で切りたくないと思ったのかってこと
       学生はお前らみたいに捻くれてないから自分の思った所を正直に言える
349. • 349. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 13:54
     • ID:bn1ETqLN0
     • バチが当たるって信じてるじゃねぇかよｗｗ
       俺だったらじゃ切ったら１００万円下さいって言うな
       たぶん嫌だよなんでそんなことしなきゃいけないんだよって言うから
       それと同じことですよって言ってやるけど
       宗教を信じてない人間なんていないからお守りを切れる奴はいないってならお守り切ったら１００万、いや１億でもいいはず
       そういう条件ならいくらでも切るやついるだろ
       様は切るメリットがないから切らないだけ
350. • 350. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 13:56
     • ID:eBjCG5xj0
     • 保存意識だろ
       それを信仰と考えるなら生きることが信仰だな
       
       多分そういう風になんでもかんでも信仰と結び付けるのが嫌われる最大の理由だろうね
351. • 351. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 13:58
     • ID:jYToDlm.0
     • ※349
       お守り代に手数料付けても一万にもならん
352. • 352. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 13:58
     • ID:P0HJe4vP0
     • こんなの、只の倫理観の問題を都合よく宗教論争につなげてるだけ。
       したくないことはしないでいい。それが答え。
       なぜしたくないかって？宗教的理由じゃなくても答えはある。
       意味なくものを壊すことはいけないこと。
       ハイ論破。
       
       YESかNOの２極論に破壊的行為を持ち出す
       この設問自体に根本的問題点がある。
353. • 353. おほお
     • 2013年10月31日 14:01
     • ID:yRjltgkbO
     • それは宗教行為じゃなくて単なる慣習だよ
       ソースはなんかの判例 多分あるだろ(適当)
354. • 354. MG名無しさん
     • 2013年10月31日 14:02
     • ID:Z1hbMFxU0
     • 教授「お守り切って」
       俺「いいですが弁償してください、1億です」
       教授「ぐぬぬ」
355. • 355. 名無しのはーとさん
     • 2013年10月31日 14:03
     • ID:WuqXdz2T0
     • それを信じている人の心を傷つけることになるだろ。
       
       自分が信じていないからと、他人が信じているものを破壊するのは基地外過ぎるｗ
356. • 356.
     • 2013年10月31日 14:05
     • ID:f.l8y8zMO
     • ようするに踏み絵なの？
       
       切り刻めと言われたら嫌だと言うが、お守りじゃなくたって嫌だと言う
       ズタズタにしなきゃお前を切り刻むと脅されたら躊躇いなく切り刻むし、そうして後ろめたい気持ちにもならんよ
       
       着てる服切り刻めの方が抵抗ある
       
357. • 357. 名無しのはーとさん
     • 2013年10月31日 14:06
     • ID:2rdHE2gi0
     • 「神様を信じていますか？」
       YES
       「神様は万能で全知全能で全ての人を救いますか？」
       YES
       「ではこのタバコを溶かしたニコチン水を飲んでも
       神様の加護と御力であなたは救われますね？」
       NO
       「神様は万能なのではないですか？」
       YES
       「ではこのタバスコを鼻の穴に（ｒｙ
       
       
       YES・NOだけしか相手に許さなければ、いくらでも追い込める。
       ※３５２にまるっと同意。
358. • 358. 名無しはひたむきに
     • 2013年10月31日 14:09
     • ID:.eTSAI9M0
     • 教授、論破されまくりでワロタ
359. • 359. 名無しの隣人さん
     • 2013年10月31日 14:10
     • ID:a46.d2.i0
     • そもそも宗教は、社会規範を神様のお告げ（不可侵、強大な力の抽象）
       という事にしてルールを守らせる行為
       よって、お守りとは社会規範を守るという自己への意識付け
       を行なうイコン。戒めを切り刻むというのは、自己否定になる。
       
       廊下の下にマリア様の像を置いて、その廊下を
       キリスト教徒が歩いたから「踏み絵」とはならない。
       お守りはイコンであって宗教には関係ない。
360. • 360. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 14:10
     • ID:Ecev1S2M0
     • 人間がする自分の存在の認識や確信
       
       全部他人まかせだって知ってます？
       他人の反応を見て、あ、自分は存在してる。よかったｗ
       ってのを脳は定期的にチェックしてるんですね。
       物に触ったり、痛覚とかってあなただけの感覚でとても信用ならない訳。
       
       精神ってとても弱い。そりゃ宗教にハマるよね。
       もうずっと宗教で人類の精神は均衡を得てさらに強化されてきたのよ。
       
       ちょっと月に行ったくらいで捨てられる訳ないの。習性ってのはね。
361. • 361. 名無しのはーとさん
     • 2013年10月31日 14:11
     • ID:2rdHE2gi0
     • ついでに、もしお守り破壊という行為を「命令」されれば
       （もちろんその弁償及びバチを含む全責任をこの学者が被るなら）
       学生は倫理観を捨ててお守りを破壊する事ができる。
       どれほど宗教的に高尚な物でも文化的に価値があっても、
       上意下達の命令によってその破壊の責任を逃れるならできる。
       
       そしてそれが宗教戦争だ。
       
       まさにこの学者はそれを体現したわけだ。（皮肉）
362. • 362. 名無しはひたむきに
     • 2013年10月31日 14:15
     • ID:9Ji305KY0
     • お守りでもぬいぐるみでもずたずたにしたくないわ
363. • 363. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 14:17
     • ID:jYToDlm.0
     • ズタズタにしろって言って実際にズタズタにされても困るだろうよw
       自分がそれをすると想像したときに畏れを感じたかどうかが焦点なのにその辺が分かってないバカが多い
364. • 364. 名無しのはーとさん
     • 2013年10月31日 14:19
     • ID:3manC5sh0
     • 宗教どうのこうのじゃなくて、既製品を意味もなく破壊するのに抵抗あるだけの話よな
       
       宗教的要素が何も絡んでこない、ただのアクセサリーやらでも「破壊して」って言われたら普通は嫌がるわ
365. • 365. 名無しのはーとさん
     • 2013年10月31日 14:19
     • ID:2rdHE2gi0
     • ん？
       
       もしこの教授が対話した生徒がたまたま
       「お守りを破壊する事に躊躇しない」
       人格だったら、そして目の前でお守りを
       ぶった切ったらこの教授はどうしたんだろうｗ
       
       ついでにそれが親や大学に知れて問題になったり
       「教授の指示でお守りぶった切りなう」って
       Twitterで画像付きで炎上したらどうなったんだろうｗ
366. • 366. 名無しのはーとさん
     • 2013年10月31日 14:21
     • ID:gmhKdtR00
     • お守りじゃなくても、今使っているものを真っ二つに切れと言われたら
       誰だって「嫌だ」と言うだろうに。
       
367. • 367. 　
     • 2013年10月31日 14:22
     • ID:9tbBbdjR0
     • イスラム教を信じない奴はコーランを平気で燃やせるとそういうことだな
368. • 368. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 14:22
     • ID:0CwT62U.O
     • 宗教はタブーになりやすいからな、キリスト教にしろ仏教にしろ時の権力者相手に報復や一揆、殺戮闘争は当たり前、ましてや戦後処理では全く正義を否定されずに今ではテロ同然の悪行をしていながらも平和や思想の頂点の様に君臨している。その功罪は凄まじいからな、一概に否定しても始まらないよ。
       百年戦争を裁いたり信長の天下統一を邪魔したり、あげくには今のイスラム教の一斉弾圧。業の塊だよ
369. • 369. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 14:23
     • ID:qlcZ6ZCq0
     • 教授「宗教を信じていないのなら、そのお守りをズタズタに切って」
       学生「はい」ジョキジョキ
       教授「」
370. • 370. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 14:24
     • ID:qplAriu90
     • いやだから論理的なやりとりをしようとしてるじゃなくて、日本人の宗教観というテーマに対するデモンストレーションだよ？
       まず、道端でばったり会った他人に議論ふっかけてるわけじゃないからね、それと稚拙なやりとりはわざとだよデモンストレーションだから
       以上のことを教授も学生もわかった上でやりとりしてるんだよ
       
       「なにを思うか・どう行動するかは自由だ」ってのは全く関係ない話してるアスペがいるが、この例の学生さんはアスペじゃないので、そのデモンストレーションに沿った形で対応してるだけだよ
371. • 371. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 14:25
     • ID:jYToDlm.0
     • ※364
       お守りに製品としての価値なんかねーよ
372. • 372. 名無し
     • 2013年10月31日 14:25
     • ID:aYHGE5ciO
     • 二度と見ないだろう工口フォルダでも、だからといって削除はしたくねーもんな(笑)
373. • 373. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 14:28
     • ID:Ecev1S2M0
     • ※370
       いい言葉で表現しやがりましたね。デモンストレーション
       これで権利だの価値観だのなんちゃらの自由だのと吠える人も大人しくなる
       …と願いたいね
374. • 374. ななしさん@スタジアム
     • 2013年10月31日 14:31
     • ID:tDx9r1oT0
     • 俺なら迷い無く切り刻むわ
       まあ持ってないんだけどｗ
375. • 375. 名無しさん
     • 2013年10月31日 14:34
     • ID:hPZagHtD0
     • お米一粒に七人の神様が宿る国ですもの。
       人と神の境界は曖昧で、決して断絶はしていない。
       学問の神様となったり、軍神となった人もいる訳で。
       
       人を信じる事と、神を信じる事に何の違いがあるのか。
376. • 376. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 14:35
     • ID:Pdhwqo.R0
     • そもそも「物を大事に」って思考自体が儒教に基づいた考えじゃないの
       
377. • 377. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 14:35
     • ID:4E6l4vGJ0
     • 教授のネタ話だろ
378. • 378. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 14:38
     • ID:pfdeguK50
     • 信仰は宗教無しに成り立つ
       
       
       教授のやりたいことは分からんでもないがイマイチ幼稚な手法だなあと思うわ
379. • 379. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 14:39
     • ID:SAHKKb.O0
     • みんなそれぞれの価値観は一貫してるのな。
       教授のみごとな一本釣りにしてやられたわ。
       
380. • 380. 名無しさん
     • 2013年10月31日 14:45
     • ID:DroRFZRI0
     • おいおいおいおいどうしたんだ
       切れるわけないだろとかコーランどうこう言ってる人たちは頭悪いのか？
       切る切らないではなく切らない理由に問題にあるってんのよ
       誰かにもらったものだからetcで切れるわけないだろって言ってる人は頭が悪いのか？
       >>1では罰が当たるからって言ってるだろ
       勝手に自分で新しい理由を付け加えるなよ
       
       論題を無視してるから議論が平行線になるんだよ
       
       
381. • 381. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 14:47
     • ID:XjHnURvS0
     • 教授マンセーしてるやつらは脳に欠陥でもあるんだろ
       宗教と神道をごっちゃにしてるバカ
382. • 382. 名無し
     • 2013年10月31日 14:48
     • ID:kVS.kNCN0
     • お守りじゃなくて食べ物や衣服をぐちゃぐちゃにして捨てろって言われてもしないよね
       神や宗教を信仰しているかじゃなくて、教養があるからしないんじゃん
       教養と宗教は密接に繋がってると思うけど
383. • 383. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 14:49
     • ID:WG56hfjq0
     • どう見ても信仰心や神仏を敬い恐れる精神があるのに
       頑なに「俺(日本人)は無神論者だ！」って奴は何なの？
384. • 384. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 14:51
     • ID:0gD0ixio0
     • >>376
       儒教はどっちかというと宗教ではなく思想
385. • 385. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 14:51
     • ID:lyaJoYzl0
     • これ切り取った内容で、１と１０だけでは、だからどうした？って感じでオチが無いんだわ。
       
       無宗教の日本人が、無意識のうちに信じてる部分があるのは理解出来るけど、だからどうだと言いたいのか結論が分からない。
386. • 386. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 14:52
     • ID:FkVBHAxq0
     • >>ハイ論破。
       
       >>教授、論破されまくりでワロタ
       
       いやいやｗ君たちのほうがおもろいわｗｗｗ
387. • 387. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 14:52
     • ID:HTCAh3sQ0
     • 食器に大便して、科学者の監修の下、完全に殺菌する。
       ↓
       その食器で食事ができない人は「非科学的」なのか？
       
       これと似た屁理屈を感じる。
388. • 388. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 14:52
     • ID:w1rH5TpF0
     • 分かってると思うけど
       誰もお前らとは議論してないよ
389. • 389. 名も無き哲学者
     • 2013年10月31日 14:53
     • ID:z9FDFTiI0
     • ；ｌｐ
390. • 390. 名無しの権兵衛
     • 2013年10月31日 14:53
     • ID:P7VFsrj40
     • >>379
       考えさせ方は良いかもしれないが。
       踏み絵だからなぁ。
       いまどきだと、代替えふくめ宗教や思想家がよくやる手だし。
       大概の人は忌避するだろう。
391. • 391. 名無し
     • 2013年10月31日 14:54
     • ID:eGm7MbsF0
     • この教授の持つ宗教観と
       学生が持っていた宗教観が違っていたという話
       
       その上で自分の宗教観を学生に押し付け、
       ほらお前も宗教を信じてるんだ！　って言い出す教授がガキって話だろう
       教授という学生より上の立場がなければ相手にもされない
       
       俺には道徳を宗�