コメント一覧

1. • 1. 名無しのジョジョ好き
   • 2013年11月01日 18:03
   • マジェントと並ぶジョジョ三大絶対防御スタンドの一つ
2. • 2. SEIYUの名無しさん
   • 2013年11月01日 18:14
   • 普通に強いだろがｗｗｗｗｗ
3. • 3. 名無しのジョジョ好き
   • 2013年11月01日 18:20
   • 細身な姿でもパワーあるし何より防御面に関しては驚異的
     作中トップクラスなのは間違いない
4. • 4. 名無しのジョジョ好き
   • 2013年11月01日 18:20
   • キンクリは千原兄弟だぞ!!
5. • 5. 名無しのジョジョ好き
   • 2013年11月01日 18:22
   • 絶対先行の世界と後攻無効化のキンクリって感じ
     試したがりのDIO様じゃ猜疑心の塊のボスの相手は大変
6. • 6. 名無しのジョジョ好き
   • 2013年11月01日 18:25
   • キンクリってパワーがカンストしてるイメージ
     チートスタンドが数多く登場する五部でもキンクリに打ち勝てそうなのが
     レクイエムとホワイトアルバムぐらいしか思いつかんもん
7. • 7. 名無しのジョジョ好き
   • 2013年11月01日 18:29
   • ディアボロが言ってた、落とし穴に落ちないってのがかなりわかりやすい
8. • 8. 名無しのジョジョ好き
   • 2013年11月01日 18:31
   • キンクリはかっけえし、ボスは名言多いから好き
9. • 9. 名無しのジョジョ好き
   • 2013年11月01日 18:32
   • キンクリの「時間を消し飛ばす」には二つの異なる意味合いがある。
     ディアボロ本人との関係では「時間経過を認識できるけど、この世から本人の実体が無くなる」という効果が生じる。
     他方、それ以外の人との関係では「本人の実体は存在したままだけど、時間経過は認識できない」という効果を生じる。
     
     こう解釈すれば、エアロスミスの弾丸がディアボロをすり抜けたこと、一方でジョルノにネコの足跡がついたことの説明がつく。
     この「時間を消し飛ばす」の二側面がゴチャゴチャに描写されてるがために、混乱する読者が出てきてしまう。
     まぁ色んな解釈があると思うけどさ。
10. • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 18:32
    • DIOＶＳディアブロは正直先にスタンドだしたもん勝ちだよね
11. • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 18:33
    • ジョジョシリーズの中でも屈指のチートスタンドなだけにあのラストバトルは残念だ…
      
      
12. • 12. 名無しさん
    • 2013年11月01日 18:34
    • キンクリに会うまでにディオのことバレてるだろうな
13. • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 18:35
    • 最強の矛じゃなくて無敵の盾だからな、キンキリは。
      ただ、攻撃が地味なのは否めない。チョップor腹パンがメイン。
14. • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 18:37
    • なんでこういう議論はディアボロが時飛ばす前に時止めればいいじゃんっていう奴がいるのか、エピタフの存在ってそんな地味かな
15. • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 18:39
    • もしもGER無しの5部チームでキンクリに挑むとしたら
      荒木先生がどうやって倒すか悩んだ吉良よりも難しくなるかもな、そのぐらい強い
16. • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 18:39
    • 承太郎は逆にキンクリの世界に入門できる
      無意識の内に通過するはずだった時間を止めてその中で動けるから
      ボスに意識があるのかは知らない
17. • 17. 名無しのボス好き
    • 2013年11月01日 18:43
    • まぁドッピオ対リゾット戦みたいに予知ができても時を飛ばせないとちょっと厳しいよね
      逆に時を消し飛ばすだけでも上手く敵の攻撃を回避できない可能性もあるし
      エピタフと両用することで初めて絶対防御になる、と
      なんいうか、ドッピオと協力することで正体を隠すことに成功してるボスらしい能力だなぁ
18. • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 18:49
    • キンクリのセリフを予知するジョセフを予知するエピタフを予知するジョセフ
19. • 19. 名無し
    • 2013年11月01日 18:50
    • ディアボロは矢の争奪レースにならなければ負けなかったろうな
      
      DIOはおとなしく朝襲撃してたらあそこまで苦戦しなかったろう
      戦闘中時止に目覚めた承太郎が不意打ちパンチで日光に殴り飛ばして終了
20. • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 18:51
    • しっかり予知を見ていれば最強よ。時止めにも敗けない
      
      対抗するにはディアボロが時を消し飛ばしている間(時止めより長そう。15秒くらい？)に逃げられない範囲まで(ディアボロが滅茶苦茶足はやくても半径150m)を均等に攻撃できる、グリーン・デイとかホワイトアルバム、ウェザーリポートの様な広範囲高火力のスタンドを持ってないと
      
      
      逆にこいつらは時止めに勝てないし、三竦みやな
21. • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 18:51
    • 時飛ばしでも回避できない攻撃をしないとまず無理だな
      
      時飛ばしが何秒続くのか分からないがグレイトフルデッドの広範囲の全体攻撃なら当たる可能性があるか
22. • 22. 名無し
    • 2013年11月01日 18:53
    • ※20
      そんな広範囲攻撃じゃ、数秒の時止めも対抗不能じゃね？
23. • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 18:54
    • ※20
      仮にウェザーが落雷できるとしたら時止めでも間に合わんな
24. • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 18:55
    • キンクリ超像可動予約したおw
      
25. • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 18:57
    • ※16
      動けても干渉できない以上意味ない。時止めれないインターバルの間は絶対的な不利
      
      もし時の消失を「消し飛んでいる最中に」知覚できるなら、逆に消し飛び終わったタイミングで止めるのがベストだな。
26. • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:01
    • DIOは不意打ち一撃では死なないけど、ボスは反撃されたらアウトだし、最悪先手取られたら死ぬしかないからな
27. • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:02
    • 全身に炎の結界的なモノを巡らせてる状態のアヴドゥルを
      時を止めた承太郎が殴って承太郎は無事でいられるのかってところ
      
      六部太郎やDIOみたいに飛び道具使っても　アヴさん溶かしそうだし
28. • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:02
    • その「先手をとる」のは予知によってディアボロの圧倒的有利なんだよな
29. • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:04
    • ※23
      止まった世界で磁力が働くなら、電力が働いてもおかしくないもんな
30. • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:07
    • 予知が視覚依存なのが弱点
      見間違いが普通に起こり得るんだよね
31. • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:07
    • 承りなら余裕
      DIOなら即死するかどうかに掛かっている
32. • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:08
    • 時止めに関しては見間違いもくそもねーな
      
      一瞬でぼろ雑巾になる未来が見えたら迷わず飛ばすわ
33. • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:11
    • エピタフだけ持った近距離スタンドでも十分強いもんな
34. • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:11
    • >>30
      予知がないよりははるかに利点じゃね？
      見間違いをデメリットにするのは無理があると思うが
35. • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:11
    • ※3
      5部のスタンドのなかではガタイ良い方
36. • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:13
    • 時止め、エピタフで見る必要はなし。時止めも過程の一つ。悪い結果が見えたなら吹き飛ばせばいい。悪い結果見えないなら、時止めしようが関係なし。
37. • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:14
    • DIOとディアボロならDIOが勝つと思うんだよなぁ
      エピタフで突然自分がボコされてる未来が見える→よくわからんがキングクリムゾン！→DIOもっかい時止めてボコる
      みたいな
38. • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:17
    • DIOは吹っ飛ばされた時の中ですでに時止を使っているからそれはできない
39. • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:21
    • こう考えろ
      
      疑似時止めに未来予想。
      さらに気に入らない未来を消せる。
      
      強くないわけがない。
40. • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:22
    • キンクリのチートさ見てると
      
      やっぱ荒木は倒し方思い付かんくなってレクイエムの設定作ったんだよなあって思えてくる
41. • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:24
    • エピタフより宮殿だろ？JK
42. • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:24
    • ※38
      連続して時止められるならDIO戦以降のストーリーは全てなり立たなくなるぞ
43. • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:24
    • キンクリが無敵の盾なら矛はACT４かな
      当たればキンクリ中でもダメージ行きそうで怖い
44. • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:25
    • ブチャラティもリゾットも殺したしナランチャなんか気づかれないうちに殺したのにこいつは五部の何を読んだんだ
45. • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:25
    • ※43
      お馬さんなんて脆いもんよ
46. • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:27
    • ※38
      時間ふっ飛ばされて感覚は一瞬だけど
      実際はその飛ばされた時間内で一呼吸は置けてるんじゃないかな
      まあ、それをDIOが認識できてなければ結果は同じだけど
47. • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:27
    • 時止めを予知すると、エピタフの映像が一瞬で変わるのが見えるはず
      ボスの性格上必ずそこで時飛ばしが入るため、時止めで先手を打てない
      「何か分からんが吹き飛ばす！」
      とか言いそうだ
      
48. • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:28
    • どうしても時止めに勝たせたいやつがこんなにいるってのは
      
      やっぱ3部の影響力を再確認させてくれるな
49. • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:31
    • ※48
      アニメやる前なんて、ジョジョの主人公と言えば承太郎、ジョジョのラスボスと言えばDIO、ジョナサンって誰？みたいな感じだったもんな
50. • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:33
    • 時止めは過程なの。何で突然結果変わるんだか、、時止め使うのは決まってるのに。
      飛ばされた時のいつに時止めを使ったかが重要。時止めてる間にトドメ指すんだから、一呼吸置く時間ないじゃん。キングクリムゾンが必要以上の時間飛ばさない限り。
51. • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:38
    • まぁエピタフあってこそのキンクリだな。
      多分キンクリだけだったらワールドには勝てない
52. • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:38
    • バイオの追跡者が瞬間移動して迫ってきたら泣くわ
      当たり判定ないバグっぷり
53. • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:38
    • DIOって時止めにインターバル必要だったっけ？
54. • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:39
    • エピタフの予知が
      ・時止め中の行動を通常と同じに予知できる
      →その場合、本来刹那にすぎない時間をどう予知するのか？
      DIOが9秒とめていたたら9秒＋10数秒なのか？
      9秒＋数秒=10数秒なのか？
      
      ・止められた間だけ予知出来ない。
      予知の映像はDIOがテレポートしている。
      
      キングクリムゾンのふっ飛ばし
      先に時止めされた場合は干渉出来ないので無考慮、後だしとする。
      ・普通に吹っ飛ばせる。
      →予知同様吹っ飛ばせる時間は体感20秒程になるのか、はたまた10数秒か。
      →それとも時止め中の動作は一瞬で多量の軌跡が出ることで処理されるのか
      
      ・未来の軌跡は時止め中の動作のみ見えない。
      →仮にそうだとした場合時止め中のみ限定で、キングクリムゾンの影響下でもDIOの感覚は通常にもどるのか？
      
      ここらが争点になってくるな。
      まあスタンドの格闘能力を五分にみても、射程と本体性能でDIO有利かな。
      吸血鬼だから最大利用でき、単独でダイバーダウン＋スタプラが可能なのだし。
      ボスもボスだからエピタフの解釈を最も利用できるのであらからして。
      吸血鬼じゃなかったらとかはあまり意味は無い。
      
      スタプラとも結局クイックドロウ勝負で、能力の解釈次第でボス有利位だし。
      ぶっ飛ばし中の干渉が容易にできらなら攻撃でも最強クラスになるが。
55. • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:40
    • ※41
      Confusion will be my epitaph
      
      つか宮殿はアルバム名
56. • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:41
    • 「消し飛ばし中は物体に干渉できない」って説明がわからん
      たとえば上からロードローラーが落ちてくるのに気付いて消し飛ばしモードになったら
      ロードローラーをすり抜けてサッとかわせるのか？
57. • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:41
    • 時を止めた時間を吹っ飛ばすっていうけど　そんなものは存在しないんだよな
      未来予知したとしても　やられ終わった自分の姿が見えるだけ
      やられている過程（時間）など存在しない　世界恐るべし
58. • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:41
    • エピタフがあってのキングクリムゾンだろ
59. • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:42
    • 無かったら承太郎に負けた説明がつかない気がする
60. • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:42
    • ※1
      3代防御スタンドって何だ？
      D4Cラブトレイン
      センチュリーボーイ
      キンクリであってる？
      
      ネホリハホリもなかなかだと思うが
61. • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:44
    • ※55
      そのクイックドロウにディアボロは100%勝てるんですが
      ※56
      Yes !yes! yes!
      ※57
      エアロスミスに撃たれるのも結果と言うつもりなのか？
62. • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:45
    • ※55じゃなくて※54
      ね
63. • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:46
    • ※34
      時飛ばしは無敵だけど予知は付け入る隙があるってこと
      本編でもリゾットは姿を隠しながら攻撃できるからエピタフの天敵
      オインゴやラバーソールみたいにディアボロに変身できたらうまく騙せそうじゃない？勝ってると思ってたら同じ顔のやつに負けてる未来だったみたいな
64. • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:46
    • 争点はキンクリがワールドに通用するかじゃないだろ
      能力の特性上、キンクリが初手取れる可能性は高い
      問題はその初手でDIOを殺せるかどうか
      初手で殺せなきゃ、反撃されてボス死亡
      吸血鬼にたいしてキンクリの一撃で殺れるとは考えにくい
      反対にボスはただの人間だからワールドの一撃でアウト
65. • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:48
    • ※31
      これやな
66. • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:48
    • 59→53
      時止めインターバルの話ね。ゴメンゴメン
67. • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:50
    • 時飛ばし→頭パンチ
      で
      「頭痛がする…吐き気もだ…このDIOが気分が悪いだと！？」なら勝ち
      「惜しかったなポルナレフ…」なら負け
68. • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:51
    • ※64
      そうだよなぁ…
      お互いに能力発動直後になるからインターバルおかなきゃ再度の能力発動できない
      その間は純粋なスタンドバトルだから、本体の耐久性考えるとDIO有利なんだよな
69. • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:52
    • ※67
      そもそも頭チョップするか？
      腹パンと肩チョップしかしてないぞボスは
70. • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:54
    • みんなディアボロの血の目潰し忘れててワロタ
      あれって単純だけど食らったら終わりだよね
71. • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:55
    • 67
      時飛ばし中って攻撃できなくね？
      
      時飛ばし解除→即パンチ？
72. • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:55
    • ※69
      レクイエムになりかけのゴールド・エクスペリエンスにやってますが
73. • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:56
    • ※71
      Yes! yes! yes!
74. • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:57
    • ※6９
      頭じゃなくてもスタンドの腹に穴があいて肩がバックリいくんだが
      血の目潰しまでされたとしたらその状態の地力でワールドが勝てるか？
75. • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 19:59
    • 73
      危なッ！
      とか言って避けないかなDIO
      
      あとキンクリのパンチが威力速度そろってスタプラ並みなのかが鍵を握ってる気がする。
76. • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 20:00
    • ※14
      ボスの予知の解釈が絶対では無い点。
      ボスが常に予知している訳ではない点。
      また予知しててもスピード次第では対応出来ない点。
      (対レクイエムのみなので考慮せんでもいい)
      能力解釈次第では飛ばすタイミングが解らない点。
      遭遇戦の場合、本体能力の差と射程の差が大分あるのでどうしても切っ掛けはDIOからに成りやすい点。
      予知と飛ばし持ちなのも有るが、ボスはある程度近づかせて後の後を取るスタイルのため。
      
      ここらからを考慮してだろう。
77. • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 20:00
    • 血の目潰しか不意打ち攻撃かは片方しかできなくね？
      どっちも発動直後の攻撃だし
78. • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 20:01
    • 確かにインターバル必要だな
      エピタフが二回の時止めよめないだろと思ってたけど連ちゃんは無理か
      
79. • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 20:01
    • ※75飛ばしてる間に背後にまわったり血の目潰ししたりすれば不意打ち自体は余裕
80. • 80. 名無しさん
    • 2013年11月01日 20:02
    • ※68
      たったひとつのシンプルな答えで半分こになったDIOさんの耐久性ェ…
81. • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 20:02
    • ※77
      何故か血の目潰しは時飛ばしててもできるんだよ。ポルナレフ戦読み返しな
82. • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 20:03
    • ※６０
      GER
      ２０世紀少年
      キングクリムゾン
      
      の三つじゃないかと思う。
83. • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 20:03
    • ※80
      弁護できない
84. • 84. MG名無しさん
    • 2013年11月01日 20:04
    • フーゴのパープルヘイズのスタンドウィルスは、回避する隙間もないだろうから
      ボスでも難しいだろうけど、アイツ離脱したからなぁ。荒木先生もさすがに
      マズいと思ったんだろｗｗｗ
85. • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 20:06
    • ※84
      範囲が狭いから予知して距離とればOK
      
      それを六回繰り返してカプセルのなくなったフーゴをヒネればOK
      
      適任は前も言われてるがグリーン・デイとか
86. • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 20:06
    • ※32
      予知の見えかたにもよるからな。
      一瞬なら対応出来るが、逆に時止め中の動作も見せられると。
      無造作に近ずいてきて何も出来ずに殺される自分を見て、何時飛ばそうか？とか考えてる間に止められてる。
87. • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 20:07
    • 81の意見をくむと
      時飛ばし中は飛び道具なら使えるって事か
88. • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 20:10
    • キンクリは攻撃が地味といわれるけど、マジェントマジェントみたいな攻撃もできるね
      相手に見えないように後ろ手にそっと爆弾を落としてキンクリ発動
      無防備な周囲の連中は木っ端微塵、ディアボロは生き残る！
89. • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 20:11
    • 時止めは承太郎は一呼吸必要とよく言うが
      DIOは目の前でしゃべりながら連続ワープしたり
      最終局面では間髪いれずに最後の時止めとかやってるんだよな
90. • 90. 名無し募集中。。。
    • 2013年11月01日 20:12
    • 水攻めのような持続的攻撃なら通じるよな
91. • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 20:14
    • ※76
      ボスの予知の解釈ミス→見えないよりは圧倒的に大きなアドバンテージである
      そもそもそんなイレギュラーな事態を考慮しなければならない敵や事態は非常に少ない
      わざわざ考えなきゃいけないことかどうか疑問
      
      常に予知をしているわけではない→予知があるのにそれを使っていない仮定をすることが無意味
      
      能力解釈次第では~~→そもそも判断材料が何もない連中より圧倒的に情報が多い
      
      遭遇戦の場合~~→そもそも予知と時とばしのあるディアボロは後手でも全く問題がない
      
      予知で自分がダメージをくらうタイミングがわかるのに
      タイミング失敗するなんてどういう事なんだ？
92. • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 20:15
    • ※87
      多分自分以外のものに干渉できないから
      自分を傷つけて血を出す→血はもう自分の一部じゃないから相手にかかる
      だと思う
      だから高速で自分の腕切り飛ばせば相手にダメージを与えられるはず
      服はまあ気にするな
93. • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 20:17
    • てーかボス側もぶっ飛ばしそんな連射出来ないから
      時止め云々の前にカウンター貰いやすいのは事実だぞ
      むしろ予知からの吹っ飛ばし先だしのが不味いぞ
      攻撃の瞬間確実にポルと同じ目に合う
94. • 94. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 20:17
    • 読み違いはドッピオの時には死活問題だが、時飛ばしの解禁されたディアボロにはたいした問題ではない
      
      自分が致命傷を負う予知が見えたら飛ばせばいいんだからな。
95. • 95. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 20:18
    • ※93
      事前に能力知られてるならな。
      
      あと読み違いはメタリカだから発生したようなもんだろ
96. • 96. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 20:18
    • エピタフで見た未来は絶対なので、時飛ばしても回避できないのでは？
      エピタフと時飛ばしって、同時に使えるの?
97. • 97. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 20:19
    • 時間を消す前に止められたらDIOの勝ち確定だけど、
      時間を止める前に消した場合、時間停止はディアボロにどう認識されるんだ？
      瞬間移動のような認識だったら、ただでさえ慎重で用心深いディアボロだと
      「時間を消したのに瞬時に移動した」という
      ただならぬ事態を感じて一層用心深くなるのは簡単に想像できる
98. • 98. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 20:21
    • キンクリで5秒間とばせるとして
      予知で世界見ると急に自分が殺されてるように見える
      キンクリ発動
      5秒経過
      キンクリ終了
      予知で自分が殺されるのを見た瞬間にキンクリ発動させてれば時止終了直後にキンクリが終わるだろうから世界は再発動できない
      予知見てから一呼吸開いちゃったら再発動できそうかな
      能力再発動できてもそういう発想できなそうだが
99. • 99. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月01日 20:22
    • 96
      読もう。な？
100. • 100. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 20:23
     • ※91
       上にも出てるが
       時止め動作中を見えるかどうかによる
       見えた場合、この地点からDIOが動いてるのに回りは全く動かないというのに違和感を持てて、止められるタイミング以前に吹き飛ばさなければならなくなる
101. • 101. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 20:27
     • ※91
       いや、実際ボスは常に見て行動してる訳では無いよ
       それならポルに腕切られるのも回避出来るし
       レクイエムでも逃げようとする>けなさらる>未来を見てから>エピタフ見たけどマジ逃げなくて良かった、未来見てよかっただし
102. • 102. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 20:28
     • ？？？
       100が何を言っているのかよくわからないんだが
       時を止められるタイミング以前に時を飛ばさないとディアボロには意味がない……だよな？
103. • 103. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 20:28
     • そういえばなんでDIOが仮想敵なんだろ？
       
104. • 104. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 20:29
     • ※１０のせいじゃね？
105. • 105. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 20:30
     • ボスに限らず「ジョジョのこのキャラに遭遇したらどうしよう？」って時々妄想する。
       
       ボスの場合は、ひたすら全力で真っ直ぐに走れば多分逃げれる。
       ボスの不意打ちは基本的に後ろから来るから、止まってはいけない。
       前からの不意打ちもあり得るけど、全力で走ってれば時飛ばし中に回り込まれる可能性は低いし、ボスは時飛ばし中に自分と他人の身体が重なる危険を犯したがらない(ナランチャみたいに能力解除時に死んじゃう)から、やはり目の前からの不意打ちの可能性は低い。
       
       でもDIOからはどう頑張っても逃げられないだろうな…。
106. • 106. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 20:31
     • 本スレの流れ
107. • 107. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 20:31
     • ※96
       63巻で同時に使ってる
       そもそも「エピタフで見た都合の悪い真実をキング・クリムゾンで消し去る」のが
       ディアボロが無敵といわれる大きな理由
       最大の理由はそんな能力を持ってなお慎重なディアボロの性格だけどね
108. • 108. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 20:32
     • 吸血鬼の耐久力と間髪入れず時を止められるDIOの方が有利かな
109. • 109. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 20:32
     • エピタフ→ディアボロ「時を止められて私が吹っ飛んでいる……？」→ディアボロ「キング・クリムゾン！」→ＤＩＯ「――よ止まれ！　……ん？」→ディアボロ「何か解らんがくらえ！」→腹パン→ＤＩＯ「効かんなぁ……ザ・ワールド！」→ＤＩＯ勝利
       
110. • 110. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 20:34
     • なにかよく分からんが慎重！！
       
       吉良と戦ったらどおなるだろ。接点ゼロだけど。
       
       
111. • 111. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 20:34
     • ※105
       まっすぐ逃げるってありえるのか？
       キンクリ中は認識不能なんだから予知で相手の動きを見つつ隠れながら逃げると思うが
112. • 112. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 20:36
     • 111
       逃げてんのって自分じゃん？
       ボスに追いかけられたらって話じゃないの
113. • 113. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 20:36
     • 何故エピタフで時と目を予知できる前提なのだろうか
       実際予知してもその状況を見るだけだから時間止まってるのかわからんだろ
114. • 114. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 20:37
     • ボスは一対一の格闘戦なら物凄く強いが多人数の波状攻撃や高範囲攻撃は対処が難しくなる。「法皇の結界」みたいなのをやられたら何とか範囲外に逃れるか、発動自体を消し飛ばすのが精一杯で「世界」のように同時切断、攻撃は出来ない。時飛ばしのタイミングを予測できるならそれを見越して連携攻撃で仕留めるのも、出来なくはないと思う。というか、俺は五部はそういう仲間との連携で止めを刺すかと思っていたからレクイエムが出た時心底ガッカリしたよ。
       
       また、変化を感じにくい攻撃にも脆い。
       例えば「恋人」みたいなスタンドはエピタフでも認識が難しく、一旦脳に入られてしまったら時を飛ばそうがどうしようが対処できなくなる。同じように壁の向こうとか見えないところからウイルスなりを散布、気が付かないうちに感染させられたら、自分の死ぬ瞬間を飛ばしたところで次の瞬間また死ぬことになる。まぁ、これは時止めでも同じことなんだけど。
115. • 115. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 20:40
     • ※102
       そうだよ。
       仮にボスが五秒後に死ぬ未来が見えたとして。
       時止め動作が予知で見えない場合はいきなり五秒で死ぬのでまあ4秒とかで飛ばせば良い。
       だが、時止め経過が見える場合。ボス側の経過内容は1,2,3,4(時止め9秒)5の計14秒を観察する事になる。
       DIOが時止め何秒目に殺すかは不明だが時止め2秒で殺したとして、ボス側は6秒目によくわからんが殺されるので今から5秒後に飛ばすぞ！
       とか考えるとアウト。
       DIOが止めてから殺すまでの時間が長いほどタイミングが読み辛く、
       ボス側は大雑把に飛ばすほど回避しやすい。
       
       これはあくまで俺の考えだけどね。
116. • 116. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 20:41
     • ※110
       お互い戦わんだろうな
       どちらかと言うと吉良のメンタルがヤバイことになりそう
       承り以上に怖いだろ
       チートレベルなスタンド使いが大量にいるギャングの首領と揉めるとか
117. • 117. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 20:43
     • 止まっている時間はディアボロからしたら0秒だから関係無いでしょ
       
       それだと全員止まった世界入門してることになるぞ
118. • 118. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 20:44
     • 116
       やっぱり？
       吉良は安静に重しを置いてるから強いんだものな。そこ踏み越えられないか。
119. • 119. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 20:46
     • てか、予知して一瞬で死ぬの見て回避とはいうが。
       それができてるならレクイエムのビーム回避できてるぞ。
       タイミング図ってるせいもあるだろうが、あの攻撃に対して出来たのは反射的に腕を動かして急所を避けれた程度だし。
       予備動作や速さで言うなら結果的にはレクイエムの攻撃よか速いんだぜ？
120. • 120. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 20:48
     • レクイエムビームなんて出したっけ？サソリ？
121. • 121. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 20:48
     • あくまでディアボロが時飛ばし中に察知できるのは通常の世界の消し飛ばした動いている時間、時がすぎていく過程だけじゃね？
       DIOの時止めは、時間が過ぎる過程と過程の間、を止めてDIO一人が支配できる時間に擦るわけだしディアボロも認識できないんじゃないか？
       
       むしろそれができてしまうと、世界の時止めできる時間にすら干渉できてしまうことになり、完全にキンクリのが性能上になる
       ボス的にはさらに不利になるけど
122. • 122. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 20:51
     • ※115
       なお意味がわからん
       時止中の５秒だの１０秒だのは体感時間で実際の時間は動いてないんだろ？
       （DIO本人がおかしな事だがと発言）
       つまりDIOが時間単位で時を止められても一秒のキンクリで吹っ飛ばせる
123. • 123. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 20:54
     • ※118
       吉良はラスボス勢の中でも特に自分と敵の実力差を冷静に見極められるやつだろ
       確実に殺れると思った時しか動かんはずだし、なんだかんだ平穏を愛する一般のリーマンだぞ
       シリアルキラーなだけで
       
       ギャングと揉めたら四六時中、暗殺の危険すらあるのに絶対に嫌だろ…
       
       俺たちがいくらケンカ強くても、ヤクザの組長となんて揉めたくないじゃん…
       
124. • 124. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 20:56
     • 飛ばせるのは十秒、見れるのは20秒ってどっかで見たけどソースあるん？
       そうだとしたら勝てるキャラも増えてくるな
125. • 125. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 20:57
     • 吉良は速攻でバイツァ発動できるレベルまで追い込まれるな
       
       パッショーネが組織あげて探し回ったらな
126. • 126. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 20:57
     • ※120
       吹き飛ばせるのは当然だよ
       だから飛ばしではなく、エピタフの見えかたによるもの。
       時止め中の軌跡などみえない、予知の映像でも見ることは不可能と考えているなら俺の意見は考慮せんでいいよ｡
       多分見えてるボス側の体感ってのを考えてないと、俺の言ってる事は解らんし。
       結果だけでいうなら、俺の想定しているボスは未来の全てが見えるせいで時止め中に飛ばそうとしている。と言うことだ。
       当然無理だが。
127. • 127. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:05
     • ※124
       エピタフは別能力ってより、まだ能力が不明な頃の貴様の未来への軌跡で動きが解るぞ！の延長だと思ってるんだよね。
       時飛ばし能力の映像だけ、あるいは飛ばした後の一瞬を覗いての予知だから十数秒だと考えてたが
       ネット上の数十秒先の未来が見えるって記述が大杉
       そんな事言ってたっけか？
128. • 128. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:05
     • GE→生命創る
       Mr→カス
       ブチャ→ジッパー
       トリ→柔らかい
       こう見ると時飛ばしと張り合えるやついねーじゃん
       ワキガのピストルズ配置で時飛ばした直後に攻撃すりゃいけるけど
129. • 129. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:07
     • ※125
       ヨーロッパ全土を支配するギャングと揉めるとか、絶望しまくりだろ
       吉良が忍べば忍ぶほどにパッショーネも探すだろうし…
130. • 130. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:07
     • キンクリ関係ないけど
       バイツァの発動条件って
       自分の正体を知ってる人間にくっつけて、そいつが吉良の事を話す。
       →話した相手が爆発
       
       弱気になった時に自発的に指のスイッチを押す
       →その場の全員爆発？それとも単にタイムスリップ？
131. • 131. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:08
     • >>124
       見れるの２０秒？？
       まーたどっかのアホがデマ作ったのかｗｗｗ
       
       飛ばせるのが数十秒なのは解説で明らかだけど
       見られる範囲については「１０秒ほど時間を飛ばした未来の～」
       って１フレーズが作中のセリフにあるだけでやろうとすればどこまで見れるかなど
       ハッキリした事は不明
132. • 132. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:08
     • ※126
       あー、つまりDIOの時止中の動きをエピタフで見たら混乱するだろって言いたいのか？
       それとも時とばし中に時止中のDIOの動きが見えたらってことか？
       なんで見えると思ったのかが今度はわからん
133. • 133. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:14
     • そもそもボスが使うというところだな
       DIOとか世界自慢して能力ばれてるイメージだが
       ボスは能力すら隠しているから　そこで差が付くと思うわ
       キングクリムゾン欲しいわー頂点でありつづけたい
134. • 134. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:16
     • ※126
       ワールド発動中も込みで考えるってのは面白い考えだと思うけどな
       今まではどちらが先に発動するかばっかりの話だったし
       ただ時止め中に時間を飛ばしり、その間を見るってことはDIOから時間を奪ったり、時間を共有したりするのと同じことだよな…
       それができるとしたら、キンクリ＞世界になるというよりは、片方のスタンドが優先して能力を発動してることになるし…レクイエムみたいなもんにならないか？キング・クリムゾンがレクイエム化したならそれぐらい軽くできそうだけど
       
       ディエゴは直接は関係ないが、七部で時を止めたときに、時間止めといて5秒止められるってのもおかしい言い方だが…とか自嘲してたし、時止めの間を時間と呼んでいいかさえ判断しづらいだろ
135. • 135. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:19
     • ※130
       スイッチの場合は、それまでのバイツァで爆殺が確定できた奴らの爆発＋タイムスリップじゃね？
136. • 136. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:20
     • 時止め
       ＼／
       ー｜ーーーーー｜ーーー→時間
       ／ ＼
       ｜ 時飛ばし ｜
       
137. • 137. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:24
     • 時飛ばし中に時止めをするとどうなるんだろう。
       時を飛ばされた側は無意識にはなるけど棒立ちな訳じゃないし、意識は無くても意思は有ると言うか、
       キンクリで飛ばされた時間自体は普段の時間と繋がってるのかワールドの時間みたいに切り離して考えるべきなのかな
138. • 138. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:24
     • キングクリムゾンとザ・ワールドならキングクリムゾンのが強い
       けどDIO対ディアボロなら吸血鬼としてのスペックでDIO勝つと思うな。
139. • 139. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:24
     • 図がずれる
       , ,,,,,,,,,,,,時止め
       , ,,,,,,,,,,,, ＼／
       ー｜ーーーー｜ーー→時間
       , ／,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼
       ,｜,,,,時飛ばし,,,,,｜
140. • 140. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:26
     • ※１３７
       時飛ばしを上書きするように時が止めれるのか、時止めすら時間飛ばしの状態のディアボロには無効なのかはだれにもわからんな。
       各々の妄想次第って感じ
141. • 141. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:26
     • ※133
       キンクリなんか日常であっても何の役にも立たんだろ
       次点で世界もな
       スタンドそのもののほうが役に立つレベル
       せいぜい干渉できる時間は秒単位なわけだし、ああいうスタンド能力は、数秒の決断で大きな結果を生みだすという実力と影響力を併せもったDIOやディアボロだから必要なんだよ
       
       俺たちに必要なのはD4Cだろ
       都合わるくなったら別世界の自分と入れ替わればいいんだし
       
       
142. • 142. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:27
     • ※140
       時間の数直線か
143. • 143. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:27
     • ※139
       時間の数直線か
144. • 144. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:28
     • 簡単に言えば絶対回避＋高攻撃力＋敵の攻撃探知だからな
       タイマン勝負ならまず負けない
145. • 145. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:31
     • ※137
       時止め自体は成功して、その間はDIOの意識で動けるんじゃないか？
       時間と時間の間を止めて自分のものにしているんだし
       時間飛ばされても問題なく
       
       ただ時間を止めたその空間には、時飛ばし中のディアボロは存在しないから攻撃自体は不発に終わるけどな
146. • 146. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:32
     • ※132
       予知は絶対というボスの台詞を信じたというのは嘘だが
       まあ、時止め中はエピタフでどう見えるのか考えただけだ。
       結果としてはほぼ0でありながら未来への動きでは有るわけだし。
       まあ、基本予知でも見えない派ではありますがね。
       
       時止め中、動作や未来への軌跡が全く見えないというと
       ぶっ飛ばし中ですら発動すれば時を止めての攻撃が回避出来ない気も僅かながらするけどねぇ
       キングクリムゾンにとって絶対不可侵で有るわけだし
147. • 147. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:32
     • 用心深い強者が予知能力持ってるってだけで十分過ぎるほどやばいってのに
       キンクリでピンチを飛ばす事が出来るんだからどう倒すんだよって話だわなあ
       
       大雑把でちょい方向性が違うけどローリスクローリターンでバイツァ連発できるようなもんじゃね？
148. • 148. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:34
     • 135
       爆殺ループしてたバイツァはハヤトの努力で運命ごと変わったんじゃないの？
       ん〜よくわからんぞ
       ？あの時はその場限りはキラークイーン出して戦わなくちゃいけないから戻したとして、一度解除したバイツァはスイッチ式になるんだろうか。
       ならあの時、名前言っちゃった時は全力で逃げてれば何とかなったのか？
       
       逃げてればokならボスと揉めても行ける気がする。探知され次第敵が死ぬ...？
149. • 149. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:36
     • ※141
       一般に見えない人形スタンド
       時点で便利だが世界がスタプラと=だと超視力に反射、精密性能、片手で車持ち上げられてダンプも吹き飛ばせて更に射程10mって超便利だぞ
       時止め？いらん
150. • 150. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:37
     • すでに起きてしまったことを戻すバイツァのが遥かにヤバイことだと思う
       もちろん使い勝手含めて考えたらキンクリのが性能は上だけど、そういう意味じゃなくて、事の重大さとして
       
       よく言うだろ？過去は変えられないなけど、未来は変えられるって
       キンクリはそれを歪な形でだけど体現してる
       
       けどバイツァは過去になってしまった時間すら巻き戻してしまうわけだし
151. • 151. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:40
     • 何でそんなに無理やりDIOを強くしたい人が多いんだろ？
       時を止めてる間の行動も過程の一部だよ？過程と過程の間って、それはどういう状態なんだ？きちんと言葉があるなら、その言葉使えばいいじゃん？なくてそんな表現してるなら、それは「君だけの世界」です。
152. • 152. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:43
     • 151
       詩人だね
153. • 153. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:44
     • ※148
       早人に取り付けてる間は、早人から誰かが情報ききださない限り爆発のトリガーは引かれないわけじゃん？それまでに爆殺の運命にある奴らも含めて
       
       んでまだ爆殺の運命に入っていない奴らがその場所に終結しちゃった上に、自分から情報バラしたから、もう早人トリガーは使えない→じゃあスタンド戻して自分の身を守りつつ、自分でトリガー引いて、それまでに爆殺運命リストに入ったやつだけでも爆殺して過去に戻ろうってことだろ
154. • 154. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:46
     • 9
       エアロスミスの弾丸はすり抜けたんじゃなくて、当たった時間を無くしたんじゃない？
155. • 155. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:47
     • ※151
       いや世界とキンクリは相性上でキンクリのが有利ってだけで、DIOの発動時間まで奪いたら話は違うだろ
       それこそキンクリがスタンド超えた何かになるわ
156. • 156. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:49
     • ※151
       可能性として考えて色々言ってるのにいきなり自分の結論でぶったぎられても困るわ
       勿論俺はDIOを贔屓目で見るが
       そっちはなんでボスに必死なん？としか見えんし
       
       キンクリだけなら確かに強いが
       世界とDIOセットなのは当然だし必然的に本体性能差が出てくる
       そして格闘能力はまぁ五分にしても射程が五倍位差があるし
       ボスの性格故に油断なく予知と飛ばしを使っても本編で結構穴が有るのも問題か
       逆にDIOとかは油断するアホとか言われるが
       
       まあ、救い用の無いシーンはあるが承太郎の死亡とかのシーンは油断って言うのは酷いが
157. • 157. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:53
     • キンクリでこんなに※数伸びるなんてすげぇーーッ!!!
158. • 158. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:54
     • 時を止めてる間ならDIOの好きにできて
       ディアボロにもダメージを与えられるとしても
       時が止まり終わった後のダメージくらった状態を
       ディアボロはエピタフで予知できる。
       そしてその過程をふっとばす事が出来る。
       
       時間を止めている間はDIOがどんなにディアボロにダメージを与えてもディアボロは絶命しない訳だから、
       仮に時止めしている間はザワールドの能力が作った世界だから
       キンクリの時飛ばしの影響も受けず、自分の動作の認識が出来ると仮定しても
       時止めが終わった瞬間ディアボロへの攻撃は無かったことにされる、と思うんですが皆さんはいかがですか。
159. • 159. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:56
     • ３部ポル「ＤＩＯのスタンドの正体は分からないがやりようはいくらでもあるぜ・・・暗殺だ！」→正解
       ５部ポル「ディアボロを暗殺することは不可能だ」→正解
       
       ポルポルすごい
160. • 160. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:58
     • 昔っから疑問なんだけど、時飛ばし中って敵からはディアボロの姿は見えているんだろうか？
       
       例えば対戦相手がナランチャだったとしよう。
       とりあえずナランチャがボラボララッシュ仕掛けるじゃん？
       したらディアボロが予知＆時飛ばしで余裕の回避を決めるじゃん？
       この時、ナランチャの視点ではディアボロはどう映っているんだろう？
       
       見えてない場合：
       「奴の姿がいきなり消えたッ！？　どこに行きやがったァァァッ！！」
       つってラッシュを止めてキョロキョロしだすかもしれない。
       
       見えている場合：
       「攻撃は当たってんのに全然効いてねえッ！　どーなってんだァァァッ！！」
       つって頭に血が上ってラッシュ継続しているかもしれない。
       
       見えているかいないかで時飛ばし終了時点の状況が違ってくるように思えるのだ。
       実はどっちでもないのだろうか？　時飛ばし中は「ナランチャの意識」なんてものは存在しておらず、時飛ばし開始時点で行っていた動作を機械的に繰り返すだけの「第二の意識」が突如発生し、ナランチャを操作しているのだろうか？　その意識とは何だ？　どこから来たんだ？　何故そんな事をする？
       みたいなことを考えて頭がおかしくなりそうになる。
161. • 161. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 21:59
     • ※156
       俺はボスを贔屓目に見てるし、DIOは好きではないがそれでもボス不利だと思う
       贔屓目に見てる部分は初手をキンクリが取れるってこと
       ただそれだけでDIOを倒せるとは思えないし、純粋な近接戦闘だけならDIOに有利すぎる
       おまけにお互いに能力発動インターバルがあるから、世界(ボスが干渉不可で不発)→キンクリ(初手)→世界(反撃)になる可能性すらあるから、ディアボロはかなり厳しいと思う
       
       
162. • 162. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:05
     • ※158
       とりあえずコミックスよんでキンクリの能力理解してこい
       ボスの能力は既に起きてしまったことをなかったことにする能力じゃねぇんだよ
       めだかボックスの球磨川の能力混じってんじゃねえか
       殴られたらアウト
       殴られる前に時を飛ばして世界と自分を切り離すことで、自分はその場に存在しないものとして時間は進み、ディアボロ以外はその間を知覚できなくすることで、殴られるのを回避する能力だから
       世界と切り離してるから当然お互いに干渉できない
163. • 163. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:05
     • ※158
       時止め中でも透かされるなら解るが
       仮にダメージ通っちゃったらそのままだろ
       改めて無かった事には出来るが、一度負ったものを元に戻せる能力じゃねぇ
164. • 164. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:07
     • ※157
       ラスボス話で強さ議論とか伸びない訳がない
165. • 165. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:08
     • DIOの優位点が吸血鬼っていうだけなんだよなぁ
       日光があればモロ弱点だし
       
       ディアボロが不意打ちで確実にダメージを稼ぐのはイメージできるが
       DIOの攻撃がどうやったらディアボロにあたるのか想像できん
       
       確実な手の動かしをすれば勝利は間違いなくディアボロで、
       DIOはディアボロの事故を狙うしかないように思うんだが
166. • 166. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:10
     • しかし※158みたいなディアボロの、結果だけが残るっていう発言を勝手に解釈しだバカは大量にいそうだな
       過程を飛ばすって意味を勝手に解釈してるんだろうな
167. • 167. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:10
     • エピタフで見える未来って静止画だっけ動画だっけ
       リゾット戦では静止画だと思うけど自信ない
       
       10秒後の世界を動画のように観測できる能力と仮定する(ストリーム放送みたいに)
       上の方にも書いてあったけどその場合ザ・ワールドで時を止められている
       世界の様子も見ることができたとしたらおかしなことになると思う
       
       未来世界の1秒間を視聴するのに現在の1秒が必要だけど
       時止めが挟まるとみなきゃいけない動画が増えてしまうのに対し
       ディアボロが持ってる時間は増えないから
       エピタフの映像が早送りにでもならない限り見きれなくなってしまう
       
       だから時止め中の様子はエピタフで見れない気がする
       静止画の場合も同じ問題が起きるし
168. • 168. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:11
     • ※160
       見えるわけ無いだろ、キンクリ発動中の時間は「無かったこと」になるんだから。ボスが見ているのは「あるはずだった時間の流れ」ではあるがボスからしたって飛ばしてしまった時間は「無い」ものだ。だからボスは何にも干渉されないし何にも干渉できない。
169. • 169. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:15
     • >>162
       だからこれから起きることを見る能力エピタフと
       それが都合が悪いときに時間を吹き飛ばして・・・のくだりはあなたの言ってるとおりですね。
       
       とにかくエピタフは未来予知で、時間停止中の映像は見られないとしても
       DIOに時を止められて（を知ることはできないにしても）自分の体に
       突然ダメージが発生した事は事前に分かるじゃないですか。
       そしたらキングクリムゾンで何しますかって話でしょう。
170. • 170. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:19
     • >>167
       静止画じゃないです。
       劇中で予知の映像の中、ドッピオがキョロキョロしてます。
171. • 171. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:19
     • ※165
       事実ディアボロに勝つとしたらディアボロの事故を狙うしかないのはその通りなんだが…いかんせんDIO自体が規格外で事故を誘発しやすい存在なんだよな…
       
       エピタフで死ぬ未来見る(一つめの事故)→キンクリ成功(このとき世界の発動は認識できない可能性が高い)して不意打ちするが、高確率で死なない(二回目の事故)→ディアボロが驚いているうちに先に世界発動して失敗に終わったDIOがもう一度能力発動する(敗北確定)or反撃でスタンドで殴られる(3回目の事故)
       
       一度でも世界発動成功したら終了な上に、これだけ事故要素あったら厳しいだろ…
       事前にDIOの情報知ってれば冷静に対処できるかもしれんが、それはタイマンじゃないし、事故なく完璧にやり通すってかなりしんどいからな
172. • 172. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:20
     • ﾁｭﾐﾐｰﾝ　ｶﾞｯ　ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
173. • 173. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:22
     • ※169
       そうだよ、ようやくみんなが話し合ってるスタート地点にこれたな
       もうその話題は終わってるけどな
       能力の基本部分の一部間違えてただけみたいな態度だけど、かなり結果変わってくるからな
174. • 174. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:25
     • エピタフで読める未来も10秒程度だし
       時を飛ばすのも一度使うとインターバルが必要で連続で使えないから
       長時間に渡って攻撃受け続けたらどうなってしまうのん？
       それに時を飛ばしてる間に逃げ切れないほど広範囲を破壊する攻撃受けたら死んでしまうのん？
175. • 175. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:25
     • こういう仮想戦闘議論ってたまに見るけど
       そもそも解釈のもめる部分はともかく、どうして前提をちゃんと決めないのか
       DIOとボスはなんで戦うの？　お互いの事はどれぐらい知ってんの？　戦場はどういうところなの？　勝利条件はなんなの？
       
       互いの事知ってるならエピタフ持ちのボスのほうが有利だろうが、なんとなく遭遇してなんとなく戦うなら事故ることもあるだろう。ボスだって常にスタンド出し続けて予知してるわけではなかろうしな
       
       後、吸血鬼の耐久力が議論になってるけど、頭から真っ二つにされてもペラペラ喋ってた1部ディオやら、手榴弾で爆破されてバラバラになっても自力で再生したスト様と違って、3部DIOはちぎれた足と穴空いた腹治すためにわざわざ女の血を吸う必要があったり、頭一回殴られただけで立てなくなってんだよなぁ
       
176. • 176. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:25
     • ※１６８
       「無かったこと」にはなるんだろうけど「最初から無かった」わけではないだろう。時飛ばし中の時間は描写されているし。
       時飛ばし終了時点で「はい、ここからここまでカットね」と決定されるだけで、その直前までは「時飛ばし中の時間」は確かに存在したはずだ。その「時飛ばし中の時間」の中でディアボロの敵が何を見ているのかが気になるんだよ。
177. • 177. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:25
     • >>173
       え～。158も169も同じこと言ってるつもりなんですが・・・
       158から考え変えて169の意見になったみたいに言わないで下さいよ。
178. • 178. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:28
     • どう解釈しても※168には余計な能力がついてるんだが…キンクリ超えるレベルでチートクラスな能力が
       
179. • 179. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:29
     • ※168じゃなくて※158だったゴメン
180. • 180. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:31
     • ※174
       広範囲だけなら問題ない、ただしキンクリ発動が終わっても持続してたらアウト
181. • 181. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:32
     • ※176
       決まっているじゃないか。エピタフで見える未来、つまりディアボロがボコボコにされている状況だよ。
182. • 182. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:34
     • 五部読んでからの発言だとしたら、理解力薄い
183. • 183. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:37
     • >>179
       それはたぶんボスがエピタフの映像を見るタイミングを
       DIOが時止めしてボスにダメージを与えた後って読んでるからだと思いますよ。
       私はそう書いたわけじゃないです。
       
       たぶん「時止めが終わった瞬間ディアボロへの攻撃は無かったことにされる」の
       一文が悪いんだと思いますが
       
       私が言いたいのは、エピタフの能力で自分がダメージを負うのが分れば
       ボスは時間を吹き飛ばそうとするだろう。
       吹き飛ばした時間の中だったとしても、ザワールドで止めた時の中でなら
       DIOは時間を認識できるとしても、時止めが終わればそれは無意味になるだろうってことが言いたいんです。
       
184. • 184. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:40
     • 言い難いんだが、
       183って国語が苦手なのか？
       ほかにもそれっぽいレスがあるが、どれもこれも文章を理解するのに手間がかかるんだが
       なんか英語とかを直訳で日本語にされたような不自由さっていうか
185. • 185. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:40
     • ※176
       知覚できないから何も見てない
       ただし、知覚していたときと同じ行動をとってる
       目的地に向かって歩いていたなら時飛ばしの影響で意識なくとも目的地に向かって歩いているだろうし、ボールが飛んできてよけようとしていたなら無意識で避けてる
       ただし避けたという実感はない
       
       例外はディアボロに関わること
       ディアボロを殴ろうとして飛ばされたら、ディアボロはその場から存在しなくなり、殴っても当たらないのに無意識に殴る動作をしてる
       
       そして解除されて初めて意識がもどり、振り下ろした腕と目の前にディアボロが存在しないことに、気づく
       
       
186. • 186. 名無し
     • 2013年11月01日 22:41
     • 荒木「どーなんですかね（ﾆｯｺﾘ」
       って感じだろ
187. • 187. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:41
     • >>176
       時飛ばしの時間の中ではボス以外は意識を持てないんで
       何も見てないと思いますよ。
188. • 188. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:42
     • ※183
       飛ばした時間の中で時を止めるなんて事がまず起こりえないんだよ。
       エピタフでDIOの行動を予知してキンクリを発動した時点で時止めは「無かった」事にされる。つまり、発動しない。
189. • 189. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:46
     • ※184
       俺も単に国語が苦手ぢ頭が悪いだけなのかと思って※158や※169※173を読みかえしたんだが、わざとやってるとしか思えなかった
       
       多分苛立たせることが目的で能力解釈間違えたり、国語できないふりしてるんだと思う
       能力解釈間違えは別に問題ないけど、国語能力に関しては、日常生活だと支障ありまくるレベルだし
190. • 190. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:46
     • 153
       なるほど！
       バイツァの発動条件は何通りか有るってわけか。
       必要なのは、脅威（作中だと承太郎？）、吉良の正体を知っていてその脅威に無関係の人物、かつその人物に直接触れる事、と吉良自身が窮地に立つこと？
       そして発現条件は、爆弾（バイツァ）化した人物が吉良の事を話すor吉良の手動の点火か。
       ラストは後者の条件を選んで点火に失敗したわけで、バイツァ自体は成功してたのか。
       
       こうなると暗殺に秀でたボスとその立場に軍配があがるかな。
191. • 191. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:48
     • ※173じゃなくて※177だったな
       ゴメンよ※173
192. • 192. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:50
     • >>189
       済みません。
       本当にそんなつもりは無いんですが、ご迷惑なようなので消えます。
       本当に申し訳ありませんでした。
193. • 193. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:51
     • ディアボロ自身が言ってるから仕方ないのだが、時を飛ばしてるのではなく、他者の意識を飛ばしてると考えた方が分かりやすいのでは？
194. • 194. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:52
     • 金栗は精密動作性と射程距離クソほども無いしサンタナにすら勝てんくね
       1cm四方にするとしたら1時間以上かかりそう
195. • 195. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:55
     • ※190
       原作解釈だとそうなるよな
       現状の自分の力ではどうすることもできないほどに追い詰められる＋矢のチカラで発現
       目的である平穏を脅かすものの排除まで取り付けて自動発動だったし
       最初は自分が動かないでも勝手にやってくれて正体明かさず、しかも精神的負担さえも爆発でなかったことにしてくれる早人トリガーに頼ってた
       
       爆殺運命さえ取り付けられれば第一の爆弾仕掛けた上に過去まで戻る効果さえついてる状態だし、起爆自体はキラークイーンができるってことでしょ
       ただバイツァ爆弾は爆弾の取り付けがめんどくさいだけ
196. • 196. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:57
     • ※192
       いや本当に荒らすつもりなく純粋なレスだったなら俺の勝手な勘違いだったよゴメンな
197. • 197. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 22:59
     • ※193
       他者の意識を飛ばすのと、自分がその空間から実体をなくすのを両方やっているから、時を飛ばすとしか言いようがなかったんじゃないか？
198. • 198. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 23:04
     • ※190
       吉良の爆弾は第一にしろ第三(バイツァ)にしろ取り付け条件が違うだけで起爆自体はキラークイーンが担ってるってことでしょ
       だからキラークイーンが手元にない早人につけてる時は条件起爆しかなかった
       キラークイーンが手元に戻ってくれば
       起爆を手動で行える…便利だな
199. • 199. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 23:05
     • 193
       ”意識を”だと干渉が出来ない理由がなくなるきがする。
       流れてる時間を数秒（数十秒？）間を自分だけが意識できる、つまり他人の意識を刈り取ってるんじゃなくて、時間の流れそのものを自分ごとそれこそ消し飛ばしてるんだから、自分以外の”意識”と自分自身の”干渉”を絶ってるってことなんじゃないかな。
       書いてるうちにワケわかんなくなってきた...通じれば幸い
       
       
200. • 200. 名無し
     • 2013年11月01日 23:07
     • ナランチャがボスに殺された場面がよくわからんのだけど、あれを仮にDIOがやったら
       時間止める→ナランチャを放りあげて串刺し→時が動き出す、ナランチャ死んでる
       になるんだよね
       じゃあキンクリの能力でどうやって実行したの？ド低脳に分かるように説明してくれ…
       
201. • 201. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 23:10
     • キンクリ発動中はディアボロが世界から消える、そして周囲の人間はその間の意識だけがない(エピタフ通りの行動をとる)ディアボロはそれを知覚でき、自分が、解除することで干渉したいタイミングで好きな場所に出現できる
202. • 202. MG名無しさん
     • 2013年11月01日 23:12
     • キンクリの能力を良く理解出来て無い奴多すぎ
       エピタフで見える未来は静止画、その上エピタフで未来を見た時間まで
       次のエピタフを使う事が出来ない、だからポルは攻撃を当てられた
       かなり制約の有る予知能力で無敵では無い
       
203. • 203. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 23:13
     • 195/198
       キラークイーンの手動点火はやはりバイツァの対象者が射程範囲内にいないといけないんだろうね。一度きりだしわかんないけど。
       
       そうなると
       もし、吉良とディアボロのマンツーマンなら空気弾の性能と無意識での猫草のチャンスを見出さなきゃいけないのでディアボロ有利？
       ディアボロの立場を含めるとバイツァのチャンス自体はあるけど暗殺されちゃうかな、
       勝ち目ないな、吉良。ホント接点こそないものの。
204. • 204. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 23:14
     • 200
       キンクリがナランチャに触れてキンクリ
       ↓
       ディアボロの衣服同様にナランチャも不可侵状態に入れる
       ↓
       ナランチャを鉄柵にぶん投げて通り抜けていないところで解除
       （リゾットを殺す時にやった弾丸貫通を途中で止めるイメージ）
       ↓
       言い方がおかしいが鉄柵に突き刺さり、余剰パワーが鉄柵の上部を破壊
       
       って感じじゃね？
205. • 205. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 23:16
     • ※200
       これに、関しては答えが一つしかない
       キンクリ発動中、ボスに触れていたものは、ボスと一緒に世界に存在しない、つまり干渉できない存在になる
       当然だが物体も透過できる
       そして能力が解除されると、世界と干渉できるようになるわけだから、物体をすり抜けている時に解除されると物体が体に刺さる
       つまりナランチャ持って発動して柵と重ねて能力解除した
206. • 206. 名無し
     • 2013年11月01日 23:17
     • 世界はフライングできる能力
       キンクリは後出し出来る能力
       とか
207. • 207. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 23:17
     • >>202
       ほんとに原作を読んだのか……？
       ドッピオが見ていたのはモロに動画な上、
       予知の通り鳥が飛んだっていう自分の言葉も聞いてるんだぞ
208. • 208. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 23:19
     • 200
       ボスが直接触った状態で時飛ばしを発動すると、飛ばされた世界につれていけるんじゃないだろうか。って考察を読んだことがある。
       
       気づいたら死んでたってことはリアクションしてる暇すらなかった→時が飛んでる最中に死んでる
       ってことかな？
209. • 209. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 23:20
     • ※203
       ただでさえラスボス内では能力不足な吉良が苦手なタイマン、しかもタイマン最強クラスのキンクリ相手とかムリすぎるだろ…得意分野の暗殺でもディアボロは対策しまくりなのに
       
210. • 210. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 23:24
     • ※208
       ディアボロと同じ世界に連れていかれてるならナランチャ自体がリアクションできた可能性はかなり高い
       ただいくら叫ぼうが喚こうが、時飛ばし中は他の奴らの意識は無い上に、干渉できない別世界いってるんだから聞こえるわけがない
       そしてナランチャ自体もいきなり世界移動されて、びっくりはしても、逃げたり迎撃する暇もなく殺されたんじゃないかな
211. • 211. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 23:32
     • 未来よちしてるとき無防備じゃん
       そこまで脅威かな？
212. • 212. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 23:39
     • エピタフ発動のリスクや、ラグも含めた未来予知だから
       問題あれば飛ばす、なければ飛ばさない
       それだけら
213. • 213. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 23:40
     • ※211
       別に敵はキンクリの目で見てれば問題ないんじゃないか？
214. • 214. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 23:41
     • 上の方で言及されてるけど
       エピタフで得られるのが視覚情報のみってのは弱点になりえるね
       テナーサックスの幻覚で常時真っ暗闇とか
       ジャスティスやウェザー・リポートで濃霧にしておくとかされたら
       未来の自分の姿も視認できなくなりそう
       
       ※211
       落ち着いて未来予知してるってことは
       過去の自分がその時間は安全だと予知してたんじゃないかな…多分
       エピタフで既に観測した時間内ではエピタフ使用不可だったら不可能だけど
215. • 215. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月01日 23:48
     • ※202
       
       これは見事な反面教師だなぁ
       
       
       結局
       ディアボロ視点だと
       エピタフに一瞬でボロカスになる自分の「「「動画が」」」映る
       ↓
       相手の能力はわからんが死にたくないので時飛ばし
       ↓
       DIOが時止め。時止め終了。ディアボロからしたら一瞬以下の出来事。
       ↓
       解除して攻撃。なお解除する前に血の目潰しをしておくのもベネ
       
       DIO視点だと
       「時を止める」という決定をする。(この時点でエピタフにディアボロの死の未来が映る)
       ↓
       時を止めて攻撃。ナイフ投げたりロードローラーしたり。しかしこの間意識はない。ディアボロに干渉もできない。
       ↓
       時止め終了。
       ↓
       時飛ばし終了。DIO意識を取り戻すが間髪いれずディアボロの攻撃。消し飛んだ時の中の行動を知覚していないのでインターバルではないと思い時を止めようとするも止まらず、攻撃を喰らってしまう。
216. • 216. 名無しのジョ
     • 2013年11月01日 23:58
     • 目つぶしなんかしないでナイフ投げとけば良かったのに
       疑問なんだけどキングクリムゾン発動中って壁とかすり抜けることできるのかな〜？
217. • 217. 名無し
     • 2013年11月01日 23:58
     • ボスを殺せる可能性が高いのはジワジワ嬲り殺すスタンド、あるいは効果に時間差があるスタンドだと思う
       例えばイエローテンパランスとか
       ボスは過去は改変出来ないパッと見分からない場所に肉片付けてガン逃げで勝てる
218. • 218. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年11月02日 00:02
     • やはり広範囲高火力が条件だな