おもいっきり濁点

小売や外食が就職先として嫌われている意味がわからない

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 00:09:20.56ID:fh8cprng0

小売や外食が嫌なら工場とか清掃とかビルメンとか土方みたいな仕事やればいいじゃん
小売や外食より受かりやすくてホワイト率も高いんだから文句ないだろ

アニメや映像の仕事なんか小売や外食より底辺なところ多いのに、別に嫌われてないでしょ
それと同じことだよ。やりたい奴だけ目指せばなにも問題は起こらない

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 00:09:59.73ID:aDYYmeef0

うん

4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 00:10:27.54ID:sDfZslIt0

そうだな

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 00:10:53.58ID:tea+rsBwP

正論過ぎた

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 00:13:18.72ID:fh8cprng0

てかなんでこんな簡単なことに気がつかない馬鹿が大勢いるんだろう
いや、気がつくとか気が付かないとか、そういうレベルの話ですらないと思うが・・・
それが一番不思議

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 00:18:06.35ID:aPaGGgjhi

アニメの仕事はやりたくてやるやつが多いだろ
小売や飲食はやりたくないのにやってるんだよ

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 00:33:01.50ID:fh8cprng0

>>7
だからやりたくない奴はやるなと。ホワイトが良いなら>>1の通り。仕事に興味ないけど待遇目当てで小売飲食に行くなら嫌われるはずがない。これで論破できちゃうんだよなぁ……

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 00:24:21.98ID:6ODZ+33f0

アニメの仕事は専門職だから、待遇が悪くても仕方ない
でも外食や小売は専門職じゃないからなあ

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 00:33:35.18ID:fh8cprng0

>>8
意味がわからん

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 00:38:18.46ID:6ODZ+33f0

>>11
専門職の人ってヒラの待遇は悪いのが普通じゃない？
それで不満があるなら実力つけてのし上がれ的な感じじゃん

でも小売とか外食は違うじゃん
高い能力は必要とされない場合がほとんどで実力でのし上がることができないし

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 00:43:43.69ID:fh8cprng0

>>12
小売や外食って専門職以上に実力主義な世界だろ
店舗のマネジメントが主な仕事なんだから、色々なスキルが必要だしそこいらの専門職以上に高い能力が必要だよ
独立すればそれがさらに顕著になってくるし

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 00:50:13.40ID:6ODZ+33f0

>>14
いやいや小売や外食では外国人労働者も多く働いてるんだぞ
それも熟練労働者じゃなく非熟練労働者だぞ
確かに出世するにはマネジメント能力とかも必要となるけど、全体をみたら能力を必要としない業種だろ

19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 00:52:03.78ID:fh8cprng0

>>17
ああごめん、>>1は全部正社員の話だわ

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 00:47:16.26ID:HwaLeJJWi

小売や外食は実力主義じゃなくて成果主義じゃね

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 00:50:57.07ID:fh8cprng0

>>16
実力主義≒成果主義
じゃないの

マネジメントは時の運も必要とされる場合があるから、単なる実力主義より厳しい面も（甘い面も）あると思うけどね
どちらにせよ>>1であることには変わりないしなぁ

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 00:54:35.67ID:HwaLeJJWi

>>18
成果(売り上げ)は実力を測る指針の一つだが、技術職の実力を測るのは売り上げ以外にもあるから

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 00:59:52.70ID:fh8cprng0

>>21
だからなんやねん

営業が上手い営業マン（成果主義）とプログラミングが上手いプログラマー（実力主義）がいたとして、どっちがエライとかすごいとか、そういうのはないだろ

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 01:06:00.31ID:HwaLeJJWi

>>25
小売でのし上がるのは実力以外の要素が要るんちゃうか。っつー話だろーが
偉いとかの話なんかしとらんわドアホ

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 01:08:04.75ID:fh8cprng0

>>27
実力以外の要素がいるとしても、それは別に何の問題もないと思うが……

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 01:11:16.72ID:HwaLeJJWi

>>29
お前が「専門職以上に実力が要る」っつーてるから、売り上げ通す(成果)以外に実力を客観的に評価されないだろと言ってるわけ

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 01:22:40.62ID:fh8cprng0

>>33
その話は本筋と関係ないからまた今度にしようぜ
言葉の定義問題は難しいからなぁ

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 00:53:47.76ID:qEcRXqIj0

1は小売外食産業が嫌われるのが納得できないのか？

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 00:56:33.29ID:fh8cprng0

>>20
納得出来ないというより不可解だ
>>1で言っていることが正しいなんて誰にでもわかるが、実際は>>6だ
それなりに情強なはずのVIPであるのに、なぜこんなにも愚か者が多いのだろう

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 00:59:25.48ID:6ODZ+33f0

まあでもアニメとか映像関係はやりたいからやってる人が圧倒的に多いんじゃない？
外食関係は他に行けるとこなかった奴がすごく多そう
やりたくない奴はやるなと言っても、やりたい仕事が誰でもできるとは思えないし

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 01:03:46.33ID:fh8cprng0

>>24
だからそれについての答えは>>1で出してるじゃんｗｗｗｗ

アニメと外食なんて、入社の難易度は大雑把に見れば同等だし、ぶっちゃけアニメのほうが簡単に入れるぜ？
でも外食はなぜか嫌われるんだよな
そこが納得出来ないんですよ
嫌われる筋合いなんてないだろうにな？
外食もアニメと同じでやりたい奴だけがやればよろしい。やりたくないなら>>1の通り他の業種を探すべきだ
当たり前だよねこんなことは

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 00:40:05.54ID:aPaGGgjhi

工場や清掃がなぜ小売よりホワイトなのか

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 00:44:51.99ID:fh8cprng0

>>13
労働時間が短くて休日も多いところが多いんだから、ホワイトじゃね？

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 01:07:00.86ID:kBn9o/Jd0

正社員になるなら工場、清掃、ビルメン、土方あたりは対象外
小売や外食は対象になるけど、激務薄給だからなるべく避けたい　って感じじゃない？

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 01:12:05.02ID:fh8cprng0

>>28
なぜ対象外なのか？
工場の正社員？　ビルメンの正社員？　素晴らしいじゃないか

少なくとも興味もないのに小売や飲食の世界に飛び込んだ挙句、不平不満を漏らしてVIPでの小売業界のイメージを下げ、会社や先輩に迷惑をかけた挙句に数年と持たずに挫折して離職するよりは100倍利口だと思うがね
はなから実力もやる気もないやつが外食産業入って、わー有名企業の正社員になれたーとか自己満足でしかない。

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 01:28:37.86ID:kBn9o/Jd0

>>34
清掃系はおばちゃんの仕事　土方は高卒DQNの仕事ってイメージなんじゃないかな
俺も工場とかは全然良いと思うけどな。興味無い人からすると　危険・汚い・きつい→論外　となるんだろう

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 01:08:12.50ID:7fu7VEjMO

アニメや映像関係の仕事に就きたがってるやつなんてやりたい仕事をしたいっていうプライドを捨てられないだけでしょ
良く言えば夢追い人なのかもしれないけど
そんなやつらに>>1みたいなこと説いても無駄じゃね

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 01:08:48.36ID:qEcRXqIj0

レス見て幾つか聞きたい

・外食産業よりアニメのが就職しやすいという根拠
・労働人口の中で外食産業とアニメ産業に従事するそれぞれの人数の比率

これ押さえてる？
俺からしたら、アニメなんて専門的な業界と
小売のような幅広い業界を比べる時点でナンセンスだわ

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 01:14:08.04ID:fh8cprng0

>>31
・外食産業よりアニメのが就職しやすいという根拠
アニメ会社は人手不足なので、会社を選びさえしなければ20代後半の職歴なしニートでも採用圏内だから

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 01:17:49.13ID:qEcRXqIj0

>>35
根拠になってない
むしろそんな理由を挙げるんだったら、
就職先選ばなきゃ外食のが業界広いんだから誰でも入れるってことになる。

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 01:21:22.45ID:fh8cprng0

>>38
だから「大雑把に見れば同等」と言ったんだよ

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 01:14:58.54ID:HwaLeJJWi

正社員の話で？

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 01:20:10.73ID:fh8cprng0

>>36
アニメ業界に正社員という概念は（ほぼ）ないから、これを言い出すと話がややこしくなるんだが、
まぁとにかく雇用形態上は正社員ではないが、入社の感覚的には正社員とほぼ同等だよ
全員が非正社員なんだから、それはもう全員が正社員なことと同義だ
外食で言うとこの「バイト」みたいな存在はアニメ系には存在しない

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 01:25:59.76ID:HwaLeJJWi

>>39
非正社員が支えている業界っつー形態が同じなら、小売や飲食も比較はバイトを持ち出すべきじゃねーの
小売や飲食での社員ってアニメ制作ならチーフだかそんなんやろ

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 01:31:16.72ID:fh8cprng0

>>46
雇用形態の問題だからそこは無視しようよ

アニメだって、非正社員と言えど、ガイナックスや京アニみたいなところに入るのは大変なんだよ。糞下請けなら誰でも入れるけど
小売だって伊勢丹に入るのは高学歴でも厳しいけどヤマダ電機なら行けそうな感じするでしょ？

それと同じ
アニメの非正社員はいわゆるバイトとは明確に差別化される

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 01:38:32.52ID:HwaLeJJWi

>>49
アニメ業界の下っ端なら27歳職歴なしでも入れるっつーなら、小売の下っ端(バイト)なら同じじゃね？っつー話ですが
小売の社員を比較に持ってくるなら、アニメ業界ならそれなりの立場を比較に持ってこなきゃ「同等に入りやすい」とは言えんのじゃね
これを雇用形態の問題だから無視っつーなら、そもそも比較するのに無理があると思うわ

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 01:43:35.41ID:fh8cprng0

>>53
そこえらい拘ってるけどそんな重要か？
別にどうでも良くね？　
話進めようよ

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 01:46:45.20ID:HwaLeJJWi

>>57
お前、自分に都合の悪いこと全部無視だの関係ないだの言ってたら議論にならんだろーがアホかw

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 01:53:29.86ID:fh8cprng0

>>59
実際どうでも良くね？
ほとんどの人はアニメ会社が非正社員でまわってることなんて知らんでしょ

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 01:58:55.19ID:HwaLeJJWi

>>60
お前の主張は「アニメも小売も入りやすさは同じ(ただし正社員)」が根拠の一つだろ
その根拠が正しいかどうかを検証するのがどうでもいい訳ないだろーがスカタン

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 02:03:16.16ID:fh8cprng0

>>61
アニメの新人で正社員は存在しないんだからしょうがないじゃん
新卒募集してる会社でも待遇は正社員じゃないんだよ
で、アニメにはいわゆるバイトという概念が存在しないんだから、
アニメの非正社員てのは他業界の正社員とあらゆる意味で同等なわけ（違いは社保などの待遇が悪いことだけ）

これで問題ないっしょ

32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 01:08:57.56ID:6ODZ+33f0

やりたい仕事で苦労するのと、やりたくない仕事で苦労するのでは全く違うと思うわ

外食より工場とかの方がやりたくないんじゃね？

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 01:16:33.35ID:fh8cprng0

>>32
そういう理由なら外食をディスってんじゃねえよ
失礼だろ

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 01:25:46.85ID:6ODZ+33f0

>>37
別にリアルで面と向かってダセエｗｗｗとか言ってる訳じゃないからよくね？
まあ外食はほとんどの人がやりたくないと思っていてかつ待遇が悪いから、就職先として嫌われるんじゃないの？
たぶん工場はもっとやりたくないんだろ

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 01:28:36.98ID:fh8cprng0

>>45
しかしVIPではビルメンや工場、土方のほうが外食よりは評判良いみたいですよ
不思議ですね～
実に不思議だ
もっとやりたくないのなら、評判だってもっと悪くなるはずなのにねえ

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 01:34:57.52ID:6ODZ+33f0

>>47
ん？
なんかズレてね？
まあVIPはネクラが多いから工場とかが人気なんじゃね？

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 01:39:17.09ID:fh8cprng0

>>50
うん。
だから、そう思うVIPPERは工場に就職すれば問題解決なわけですよ
外食がディスられる義理はこれっぽちもないわけで

でも実際はなぜか外食が嫌われている
こりゃ大概不敬ですよね？

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/21(月) 01:41:43.45ID:fV3Znuf7O

コミュ障のすくつだからな
客と接する仕事が怖いんだよ

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引用元:VIPで小売や外食が就職先として嫌われている意味がわからない
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1382281760/

理想的なスタイルのJK画像見つけたったｗｗｗｗ

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[ 2013/11/01 15:39 ] 仕事・就職 | TB(0) | CM(21)

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名前：：2013/11 /01(金) 15:56：05 [編集]

ブラックだブラックだって騒いでるのは大半がニートの妄想を真に受けたニートばかりだよ
自分が無能で何もしたくないための言い訳にそういう妄想やコピペを使ってるだけ。現実知ってるやつなんか皆無

名前：：2013/11 /01(金) 15:58：48 [編集]

正論なようで全然違うじゃんw

名前：：2013/11 /01(金) 16:04：24 [編集]

正社員限定の話ならはじめからそう書けよ
店長まで非正規の業種に何言ってんだか

名前：：2013/11 /01(金) 16:08：57 [編集]

1がアホでニートの無職職歴なしなのはよくわかった

名前：：2013/11 /01(金) 16:09：49 [編集]

一部のブラックと言われてる企業が、が外食で働くということのイメージを悪くしてる気がしないでもない。

名前：：2013/11 /01(金) 16:10：29 [編集]

※1
現実知った頃にはもう手遅れなんですよ＾＾

名前：：2013/11 /01(金) 16:10：43 [編集]

アルバイトのきっついイメージがあるからだろ
薄いゴム手一枚で冷凍品扱わされたり、やたら暑い厨房の中に何時間も居たり、指紋無くなって手が真っ赤になるくらい延々皿洗いさせられたり
小売もバイトのイメージでしょ、給料安くて華が無いっていう
職業の人気を気にするのは学生なんだから、実情がどうなのかなんて大して関係ないよ

名前：：2013/11 /01(金) 16:22：12 [編集]

小売もアパレルとか以外ならそんなに客と接することないからネクラでも務まるけどなー

名前：：2013/11 /01(金) 16:26：09 [編集]

小売や外食は激務薄給に加え客商売だから精神的にもキツい

名前：：2013/11 /01(金) 16:45：51 [編集]

アルバイトしてみれば分かるわ
開拓もない商品買わされたり、安い給料で何時間も働いたり、
社員みてても全然幸せそうにみえないし、高卒とかだったらいいだろうけど
わざわざ大学まで行って飲食いくやつは気が知れない

名前：：2013/11 /01(金) 16:52：18 [編集]

ていうか飲食小売とアニメーターじゃあ労働マーケットの規模が違いすぎるだろ
>>1馬鹿なん？

名前：：2013/11 /01(金) 16:55：34 [編集]

マジで何言ってるかわからん
こいつは誰と戦ってんの？

名前：：2013/11 /01(金) 17:00：22 [編集]

ヤマダに正社員なんか店舗に何人いんの？
27歳職歴無しじゃバイトか派遣でしか入れないだろうに

名前：：2013/11 /01(金) 17:13：58 [編集]

1が意味不明でわろたｗ
アニメ業界と飲食が入るのに同じ程度の難易度なわけあるかい。
そこそこ絵かけたりしなきゃ無理でしょ。
それに飲食は、店長とか経営とか上のやつらはやりがいとかあるかもしれんし、難易度高いかもしれないけど
正社員でも下っ端（というかほとんどの正社員）は別に言われたことこなしてればいいし、コミュ力が最低限あれば誰でもできるレベルの低い仕事じゃん。
飲食も別に目指してて好きで接客してる人もいるだろうし、いいけど、激務でブラックなところが多いのも事実。

名前：：2013/11 /01(金) 17:59：37 [編集]

今どき飲食を正社員で入ろうとする奴なんて
覚悟決まってるか、頭が残念な人間なんだから

名前：：2013/11 /01(金) 18:38：34 [編集]

不敬ってことがまずよく分からん
飲食でも小売りでもない１がなんで彼らの気持ち代弁してるつもりなんだ？

名前：：2013/11 /01(金) 19:16：16 [編集]

マジレス
大卒文系で就職できなかった奴は外食・小売しか選択肢がないから、選ぶ奴が悪いって批判はずれてる

あと工員は最低限のスキルがないと雇ってもらえないし大卒文系なんて雇う気がないからな
勉強できないし何の特技もない奴は工業高校に行って手に職付けろってこった

名前：：2013/11 /01(金) 19:27：23 [編集]

土方ホワイト
工場ホワイト

名前：：2013/11 /01(金) 19:31：19 [編集]

小売や外食は実力主義じゃなくて成果主義じゃね

名前：：2013/11 /01(金) 22:30：21 [編集]

就職に困って仕方なく敷居が低い飲食に行く奴が多いからね。好きでもない仕事を目的を持たずにやるわけだから、そりゃ嫌いになるよ。
要するに、仕方なく仕事してる奴がどうしようもないわけで…
目的を持って、あえて飲食に行く奴もいる。
そこに大きな差が出る。将来的な格差がね。