読んでいて、切なくなった。
旦那さんに訴えても、その年代の人では
理解は遠いと思う。
時代が違ったんだ、と自分を慰めるしか
素人の自分では考えつかない。

うちの祖母(95)が未だに祖父の悪い話も言うんだよな。
思い出として両方セットであるんだろうな。
結婚式に来なかったのは
そりゃあ言われるさ、と思うし。

>>729には同情するが、その後の別の人の話での

＞何とも全く父親と似たような男と一緒になってしまった

これは馬鹿としか言いがないわｗｗｗざまあｗｗｗ

まずは自分がどういう気持ちでいるのか、手紙にでも書いて旦那にうったえるべきだと思う

※２
幸せな人生を歩んでるのか、馬鹿なのか、
他人に寄り添えない人なのか。

熟年離婚て、なんで何十年もたって？？？と思っていたけど、
苦節何十年だったのね。そら別れたくなるわ。過度な我慢は
良くない例。

娘に事情を話して離婚しちゃえば？って思った。
この旦那じゃ何言ったってわかってくれないでしょう。

この流れで>>736のように男なんて、みたいなレスがつくのは不思議

全部この女の主観だからな。悲劇のヒロインぶりたいんだよ。
＞自分さえ辛抱すれば
辛抱してたのは「自分」だけ？本当にそう？
＞今、娘が成人して家に「子供」がいない状態になって初めて結婚前の優しい穏やかな男性に戻った。
育児をしていた時期の自分がおかしかったんじゃないか。
＞私が赤ん坊を産んだ時とは大違いな優しい顔で孫を抱き、怒鳴らない夫
＞夫は乳幼児の甲高い泣き声や声が大嫌いな人だった
人間の好みはそう変わらない。大嫌いだったのは「甲高い泣き声」とセットの投稿者の行動だったのでは？
客観的に自分を見るのは難しい。泣く子供と怒る夫は見えてもそこにいるはずの「自分」は全く見えていない。
子育て中にも「優しい夫」の思い出が必ずあったはず。憎しみだけに目を向けずゆっくり思い出すべき。

言いなりになる奴隷を得て調子に乗って屑になる男は多いよ
自制心もってないと楽を覚えたら堕落するのはあっという間

現代は現代で職の不安定さや収入の少なさがあるから一長一短じゃね？
娘は冷たい態度で接してきた親父の事、どう思ってるんだろう

なんでこれで報告者叩きが湧くわけ？甲高い声が苦手だ何だって、てめえが孕ませたんだろうがよ。今丸くなったからって妻に全く協力的じゃなかった事は事実。

女が男の仕事を奪った、女は家を守れ！
って時代を逆行した持論をぶつ人は、この報告者ほどではないにしろこうやって女が奴隷だった状態に戻したいのだろうか

投稿者は娘が幸せそうにしているなら、
反面教師な父親がいたからこそ、
素敵な旦那さんを選んだんだなって思えばいいじゃん。

昔は男性の方が強かったし、姑にも逆らわないで、同居が当たり前だったでしょ？
それと今を比べちゃダメでしょ。

※8みたいな的外れカウンセラー気取りが弱った人間を一番追いつめるんだろうなーって思いました

まあ、多かれ少なかれ、昔の男は酷いよ。
社会が未発達な程、腕力がそのまま力関係だもん。
スレの729さん731さんは特に酷いのに当たって辛かったろうな、悲しいね。
昔は良かったなんて幻想、人の品性はなんだかんだで世代を重ねて成長していってると思う。
お子さんが同じ目に遭わなくて良かった、という方向に少しでも思えるようになればいいんだけど。

※8
何様だよ。何もわかってない

※8
いじめ被害者が悪い思考だね

何でもかんでもやってあげるのは幼児だけだよ。
それ以降は、絶対に全部やってはいけない。出来ることは自分でやるように仕向けないと、双方不幸になるよ。

人間の一生なんて働いて終わりって感じ
20数年一緒にいて愛情って続くの？不思議
もうそこまで行くと義務化しそう

>甲高い声が苦手だ何だって、てめえが孕ませたんだろうがよ。

こういう考えを持ってるがいるから女尊男卑のクズが減らない
事件にあったわけでもねえのに何が孕ませただよ
互いに己の欲を解消して妊娠すれば孕ませたかよしねよゴミ

米20みたいな糞男がこの世に存在する限り
女は男を信用してはいけないとつくづく思うね
もう二度とこの報告者のような人生を女が選ばざるをえない時代にしてはいけない

※20
孕ませた方・孕んだ方、両方の責任なのに、孕ませた方は育児放棄どころか罵詈雑言。
まさに鬼 畜 父。

詰っていいと思う。
人と人との関係は、終焉をも変えるまでになるべく
「貸し借り無し」にするべきだ。
ここで詰って、少しはガスを抜いておかないと、最悪夫が先に要介護状態に
なった時に、復讐が始まってしまいそう。

男の人って赤ちゃんの声苦手な人多いよね
後子供がなくと頭ごなしに叱ろうとする人

今まで何十年も耐えて、またこれからどっちかが死ぬまで我慢するつもりか？
せめて外に趣味でも作ったらと思うが、それも出来ないくらい体悪いのかね

子供には厳格な親父が孫にはデレデレに甘いって良くあることじゃないか
それこそ昔からよく言われていること
旦那さんと娘の旦那さんは世代が違うからとしか言いようがないが

悪いことやりつくして毒気が抜けて好々爺になり
我慢を重ねて憎悪が発酵した結果手弱女は鬼婆になって嫁をいびりころそうとするんだね

昔の女の人は可哀そうだと思うよ。男が偉くて女は耐える。男は仕事をして女は専業が普通だから
離婚したくてもなかなか出来ないとかね。それが辛くても、社会全般がそうだから、簡単に逃げる
ことも出来ない。

今女性の未婚率が高いとかなんとか言うけど、むしろ自由に人生を選択出来て、いい時代になった
んだと思うよ。

※27
ここまで汚いことが言えるって凄い。
どんな人生歩んできたんだろう。

離婚すればいいと思う
年金の分割受給できるからね
弁護士に相談するべき

辛かったろうなぁ・・・よく耐えて娘さんを育てたよね。
よい婿殿に恵まれるような娘さんに育て上げたんだもんね。
すごいことだと思うわ。

スレ主さん、ありがとう。
子育て、辛かった中で頑張っていらっしゃったんですね。
娘さんが良い旦那様に巡り会えたのは、きっとあなたを見ていたからですよ。

我が家の母はいつも不幸な人です。娘の私からみたら、産みの母は追い出されて顔も覚えてない、祖父の虐待で生死を彷徨い、姑のいじめや存在ではトピたてできる位です。

母もスレ主さんの様な教えで嫁ぎました。
でも、母は自分の様になってはいけない。
嫁が初めから手を出すとそれが続くから、バカな振りでいい、家事は最低限の事をして言われたらやればいい。
今の時代は違うんだから。

と言ってくれます。主人にもさりげなくフォローいれてくれます。

私は裕福ではありません。共働きでもギリギリです。

なので唯一の親孝行が 孫を連れていくこと。
父はスレ主さんのご主人のように子どもを煙たがっている印象でしたが、孫には別なんです。

母は、虐待していた祖父に私を会わせた時、鬼だとおもっていた祖父が仏の顔になったといっていました。
つまり、母曰く男なんてそんなもん。恨んでたけど、どうでも良くなった。みたいです。
自分は愛されたかわからないけど、自分の子どもを愛してくれたらそれでいいと。

でも、私たち３兄弟に言わせるとどっちもどっち（笑）
だって、母だっていつも叱って怖い顔してたし、あれダメ 何やってるの！だったのが、孫にはなんと甘い事か！
でも、それを見ると、子どもを産んで孫を見せてあげられて良かったと思います。

やっぱり、子どもと孫では責任の持ち方が違うから。

スレ主さんの苦労も娘さんは感じているのでは？
なんか、母の心の叫びかと思っちゃって、コメントしちゃいました。

辛い世代の育児だったでしょう。育ててくださって、楯になって守りきってくださって、ありがとうございます。
私が自分の誕生日に母にいう言葉をスレ主さんにも残していきます。

>>736みたいに、旦那が一生懸命働いて専業主婦の妻をやしなっているのに、
なぜか妻が一方的に尽くしていて旦那は妻のために動いてないみたいにいうよね。
まさに男の献身に応えてくれない女が多いと思う。

女だけど赤ん坊の声嫌いだよ。
他人の子供には耐えてるけど、身内の子だと頭ごなしに叱るわw
子供は嫌いだし、子育てなんてしたら絶対に虐待する自信があるから作らなかった。
自分も配偶者も資産持ちで価値観も合うからできたことだけど、
そうでなかったらそもそも結婚する気も必要もなかったしね。
自分の男版みたいのが女に子を産ませてると思うとさもありなんと思うよ。
種付けちゃっても産むのや育てるのは女にやらせとけばいいんだから何とかなるよね。

推定60歳代の報告者がフラッシュバックなんて使うのかｗ

※33
自分で脱いだ洗濯物をカゴにすら入れられない図体のデカイガキの面倒を見るのが専業の仕事なのかよ

洗濯物をカゴに入れられないどころか、今時の家事はスイッチ一つ（ドヤ）とのたまうくせにそのスイッチすら押せないからね
もはや池沼レベルですよ、男というのは

うちのトメは、まだ孫より息子がかわいいらしい
祖母と祖父では違うのかね

私も最近子ども産んだけど、夫はよく世話をしてくれる。
私もそれが当たり前だと思ってる。

でもうちの父と義母が、そろって男にやらせるなって言う。
言われてるうちに夫も拒否するようになってきた。

老害。昔の人間は黙ってろ。

この報告者はかわいそう。
そんな時代はもう終わってる。

いやー男女平等の時代に生まれて本当に良かったよ
男はネットの上でぶうぶう言ってるけど
片方の性がその人生の最初から最後までを踏みつけにされて
生きなければならないなんて間違ってる

>>748より※２のほうが馬鹿だった
※２はきっと周りの人全員に嫌われてるよｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗ

毒親に虐げられた子も同じで、自分が親を客観視できる年齢になると
耳障りのいい建前が一切通用しなくなるんだよな。
夫はこの人を何十年も故意に虐げてきて、娘夫婦の前ではなかった事のように振舞ってるわけだ。

泣けてくるなぁ・・・
幸せそうな娘の家庭を相手に自分の夫は優しくしている
その夫は自分に対してどうだったかと振り返ってみたならば罵声ばかり思い出されるなんてそりゃ辛かろうよ

でも娘は憶えてるよ。
自分を怒鳴りつけた父親を。

結構「昔は良かった」みたいな人がいるけど、
昔の人が辛いとか嫌だとか思ったことを改善するように努力してきた結果が
今の時代なんだよね。
スイッチ一つで家事が出来るようになったのも、
母親や妻の負担をなんとか減らしてやりたいって思いから
開発したんだろうなぁって。

｢私達世代の女性はみな女中でしたよ。アナタは良かったわね。幸せね｣。
大正生まれ、良妻賢母の権化みたいな祖母にこう言われた時には本当に驚いた。
祖父を含めた親族の男性達に｢仕えて｣いたのは本意じゃなかったと伺い知れたから。

｢誰かの｣思い通りにした家庭は、｢誰かが｣苦しい思いをしているものなんだね。
｢誰もが｣少し不満があるくらいの方が、家庭はちょうど良いのかも知れないと思う。

※45　同意だわ。
自分たちもそういう未来を残せる世代でありたいなぁと思う。

因みに私の爺ちゃんは、産後も凄く優しかったって婆ちゃんから聞いたよ。
「あの時代の男なのに甲斐性もあって嫁にも優しいなんて、婆ちゃん大金星☆」
とかのろけてた。本当に仲睦まじい夫婦だったよ。

報告者の旦那さんは、奥さんが子供や孫に語れる産後の話が何もないんだよね。
自分から未来を捨てた男。
報告者は納得いかない気持ちはどうしようもないにしても、旦那さん以上にお婿さんや娘さん、お孫さんにとっていいお婆ちゃんであればいいと思うよ。
どんだけ取り繕っても、クズな人はクズな部分がでてくるから。そのうちばれる。

こういう話は胸が痛くなる。
そりゃ報告者さんにもできてない部分や悪い部分も人間なんだからあっただろうけど、でもずっと何十年も自分の心におさめて家族のためにと頑張ってきたんだろうに。
旦那さん次第だから難しいかもだけど、娘さんやお孫さんの環境が自分と違ったと悲しく思うだけではなくてチャンスと思って、折に触れては、あのときこうだったこう思ったということをちょっとずつ伝えてみたらどうでしょうか。

やりたい放題の結果が今の女尊男卑か
昔の糞男のせいで今の若者はお気の毒ですねｗ

※12
戻したいと思ってるだろうね
どんな綺麗事言おうと男の本音は「女はバカで男より劣ってて黙って従う奴隷であれ」だよ
だってその方が男はラクだし
男女平等なんていう建前を尊重するフリしなきゃいけない現代は男にとって生き辛いだろうね

※49
今を女尊男卑と感じる男性は、｢昔の糞男｣とそんなに変わりないかと。
｢今も昔も社会的な権力を握っているのは男性｣という純然たる事実から目を背け、
女性を社会悪に仕立て上げ罵ることで悦に入ろうと必死なそのメンタリティ。
妻が何も言い返せないと確信、罵声を浴びせ悦に入っていたこの旦那と同じなので。

旦那が今更でも昔の事を心から悪かったって言ってくれたら、少しずつ今は自分に優しい孫にも優しい事を受け入れられるかもな。

父親が亭主関白だけど
言いたいこと言い続けたらだいぶ性格が丸くなったし
聞き分けも良くなった
年齢のせいもあると思うけど何でもハイハイおとなしくするのもいけないよ

まあ、過ぎてしまった歳月はもうどうしようもないから
今からでもできることをしていけばいいと思うよ
ダンナのご飯は中国米で炊いて、食材もなるべく中国産を使う
味付けは出汁は控えめにして塩を利かせて、野菜やタンパク質は少な目に
魚を出すときはなるべく多く水銀を含んでそうなのを使うとか

本人にいいなよ。

相談者はよく頑張ったなあ。
頑張った事によって子供が健やかに育ち孫にも恵まれたんだよ。

たまに来る孫に良い顔してるジジイは、きっと孫と同居したら
以前のようなクソジジイぶりを発揮してしまうよ。
あなたが守って育てた娘は今でもあなたに守られているんだよ。

私はここに出てくる娘の立場で、子供を産んで帰省すると、
母がイライラして八つ当たりされたわ。
母親もあとから「あの時は自分もおかしかった、
でも私はあなたのようにだいじにされなかった事を思いだして
イライラしてしまった、すまなかった」と謝られた。

時代もあっただろうし、私の母も当時はそれが当たり前と
受け入れて来てた事が、自分の娘の代には崩壊して、
我慢して来た事が無駄なように思えてむなしくなったのかなと思った。

思いやりのない事や、それに対するしなくていい我慢は、
何十年経っても禍根を遺すんだなとしみじみ思ったよ。
この報告者の残りの人生、辛かった事を補ってあまりあるほど、
楽しい事嬉しい事があるといいな、と自分の母親に重ねあわせて思う。

大正生まれの祖父は日本男児そのもので厳しいし頑固だったが
男の役割を完璧にやり遂げて当たり前だという考えで実際にやってた
そういう男らしい人がいてはじめて男をたてる良妻賢母が成り立つんだよね
昔は昔でいいところもあるよ

でもこの報告者は子供の幸せを感じられなかったのだから不幸な人だね

男ってやっぱクズ

父親がクズだった女性って何故か自身もクズと結婚してしまいがちだよね
あれはなんでだろ

亭主関白でもなんでもなく、うちの爺さんかなりの婆さん思いの家族思いだぞ。
だからみんなじいさん大事にして結果亭主関白になってた。
お互い大事にしあった結果の亭主関白やかかぁ天下はいいと思う。
まず役割ありきじゃ、それに縋ってほかを蔑ろにする人が必ずでてくる。

>>51
海外の人に「日本の男性は女の人に甘えすぎてる」っていってるのを意味わかってない日本人男性の書き込みを結構みた。
叩いて悦に浸ってる行為そのものが甘えの裏返しってわかってないんだよね。
かってに改造に母親にすげえひどい態度とるキャラいたけど、その手の人らって見ず知らずの女の人に対してもあんな感じなんだろうかって思うとちょっとかわいそうではある。

相談者、よく頑張った！
だってぐずる我が子を怒鳴るような夫を、ニコニコあやす爺にまで人間を丸めたったんでしょ？
娘をひどい旦那を捕まえるような連鎖から脱出させ、優しい旦那までゲットさせたんでしょ？
それは35年間、頑張ってやった成果じゃないの？
よくやったよ！
他人を羨むんじゃなくて、自分を褒めてあげてほしい。