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コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2013年11月02日 08:12
   • ID:XnWODGDF0
   • 幾つになっても馬鹿で強欲な成人が温床だろ
     
     特に政治家
2. • 2. 名無しさん
   • 2013年11月02日 08:20
   • ID:zey.vBey0
   • 日本の学生は練習しすぎ
     桑田真澄が同じような問題提起をしていたな
3. • 3. 名無し
   • 2013年11月02日 08:23
   • ID:M9GbepJ8O
   • 今更…
4. • 4. 　
   • 2013年11月02日 08:26
   • ID:NA7ohECS0
   • あー、>>87は確かにあるかもな
5. • 5. あ
   • 2013年11月02日 08:26
   • ID:TGAet6i40
   • 俺は中1の時は美術部に入ったが野球部の顧問をしてた担任にもの凄く忌み嫌われたな
     なんでも俺のクラスは俺以外全員運動部だったのに俺だけ文化部で
     運動せず楽してるから！！って理由で
     そいつが気に入ってるDQNと俺に対する態度も明らかに違ったり
     担任がそんなせいか次第にクラスの皆からも見下され馬鹿にされる様になった
     クラスの皆も自分達は運動部で苦労してるのにお前は何楽してんだよ！！って叩かれた
     当然ぼっちだった
     
6. • 6. MG名無しさん
   • 2013年11月02日 08:32
   • ID:S6r.IDuU0
   • 侍の時代から変わってない感じだな
7. • 7.
   • 2013年11月02日 08:32
   • ID:jx8S.Gtq0
   • 部活って同じ部活の人と楽しんで友情とかを築く物だと思うけどね
     
     実は企業に従順な奴隷を作る場でした！
     って考えるとなんか嫌だな
8. • 8. 名無し
   • 2013年11月02日 08:34
   • ID:9N9hWbYJ0
   • 部活動の人間関係も元はといえば日本人の気質からくるものでそこだけ見ても解決にはならない。
     日本人は組織と個人の距離感と契約によって発生する関係で線引が下手。
     みんなが仕事をしていても自分の仕事が終われば帰っていい。上司にみんながやっているからと情に訴えられてもＮＯといえばいい。しょせんみんなとは他人だからと線引出来ないと馴れ合いでズルズル引きずられる。あと契約にない仕事は拒否していい。契約で会社とつながっているだけなのでやはり情に流されて余計な仕事をさせられることがあるがＮＯといえばいい。サビ残や休日出勤はこれでなくなる。こういう行動で懲罰的扱いがあれば法的に訴えるべき。これでブラックはなくなるよ。
9. • 9. あ
   • 2013年11月02日 08:37
   • ID:KTxsYO47O
   • 特に野球は異常
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 08:43
    • ID:oKum7rkE0
    • 食品安全基準、医療、金融、保険、労働、著作権、放送、電気通信、郵政、法務、教育、公共事業なども対象
      
      「さるでもわかるTPP」「TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ」で検索
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 08:49
    • ID:S4PW.BMo0
    • なんか美談にしようとしてるが
      シゴキや下級生リンチの理由は鍛えるとか将来のためじゃない
      腹が立つから、身の程を叩き込むためとかのぼせ上がった自意識からくるものなんだよなあ
      クソガキ相手に小山の大将して茹で上がった顧問教師ほどたちの悪い種族はいない
12. • 12. 名無し
    • 2013年11月02日 08:49
    • ID:fmM3VOZX0
    • うちの学校は強制だったな
      途中で辞めてから教師共からゴミを見るような目で見られてた
13. • 13. 名無しのガンダム好き
    • 2013年11月02日 08:50
    • ID:MbWsHKn40
    • 周囲からはみ出た負け犬が「俺が悪いんじゃない、この国が悪いんだ」と愚痴を語っているだけだなこれ
      
14. • 14. 名無しのプログラマー
    • 2013年11月02日 08:51
    • ID:4wZBFRUu0
    • 体育会系の精神論主義の行き着き先が王将やイークラシスの研修
15. • 15. 斜め
    • 2013年11月02日 08:56
    • ID:6vpm.kRrO
    • 俺のとこも強制だった。
      しかも文化部は３つほどしかなくて基本女ばかりだったから、
      男は嫌でも運動部行きという無茶ゲー…
16. • 16. ななし
    • 2013年11月02日 08:59
    • ID:c4KHZkJk0
    • 努力だけじゃどうにもならないことがあることを一番知ってる種族のくせに結果が出ない人間＝人間性に欠陥ありと決めつける。
      
      組織としては責任逃れのためには不良分子に問題がある方が都合いいんだよね。
      
17. • 17. 名無しさん
    • 2013年11月02日 09:02
    • ID:AYdzzzrJ0
    • 日本企業も高校の部活も、軍隊を模倣（というか、元軍人がそのノウハウを移転）した点が多いからね。
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 09:02
    • ID:IuT2LqAEO
    • ※５
      
      楽しくなけりゃ辞めればいいだけなのに馬鹿だよなw
      プロになれなきゃスポーツなんかただの遊びなのに何辛い思いしながら続けてるんだか
19. • 19. 名無し
    • 2013年11月02日 09:04
    • ID:geHmNpQY0
    • >しかし社会に出て、部活の人間関係を経験してこなかった人間は総じて使いにくいのも事実だ。
      
      使う能力が無いだけ
20. • 20. 名無しさん
    • 2013年11月02日 09:06
    • ID:AYdzzzrJ0
    • 理屈を超えて過酷なことをやる、できないと思えることを無心になってやり遂げて乗り越えるとすごく充実感があるんだよ。部活ではそういう体験をさせる。
      
      同じようなノウハウはカルト宗教にもあるし、一般的な手法だよ。
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 09:07
    • ID:c4KHZkJk0
    • 部活が青春だったなんて胸はって言えるのはほとんど一握りの名門だけだよ。
      
      信頼も無い形だけの上下関係、顧問がルーティンでこなすだけの練習、とりあえずたるんでたら殴る。
      
      当たり前になっちゃってるのが怖いね。
      
      
22. • 22. 七しかもね
    • 2013年11月02日 09:11
    • ID:r.4eB39P0
    • 今まで見てきた中で、
      勉強するために部活入らないってやつでろくなやつおらんかったけどな。
      
      わはし吹部だった。
23. • 23.
    • 2013年11月02日 09:13
    • ID:viUnjOa60
    • アホくさ。
      部活に馴染めなかったやつが無理矢理部活を悪く言ってるだけにしか読めねー。
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 09:13
    • ID:bUYFPbtk0
    • >>739
      サッカーでは今や高校よりクラブユースの方が上。
      日本が世界レベルで活躍してる体操・水泳・フィギュア等は皆、学外クラブがほとんど。
      柔道やレスリングだって一般の道場で基礎から習った子が部活に入ってくるだけのことであって、部活から始めて強くなった例は稀だよ。
      部活がトップ選手の強化育成に直結してるのなんて、メジャー競技では野球と女子バレーくらいだろ。
25. • 25. ななし
    • 2013年11月02日 09:17
    • ID:c4KHZkJk0
    • 米5
      
      ガチの体育会の教師は、できる奴自分の評価を上げる生徒に甘く、できないやつや自分の価値観的に気に入らないやつに容赦無いからな。
      
      平等に天秤にかけるんじゃなくて振るいにかけるからダメなレッテルの子はどんどん取り残される。
      
      文化祭も何もかもできる生徒だけで感動して、卒業式もできる生徒の思い出しか話さない。
      
      同窓会も絶対行くとか言ってあっさり連絡取れなくなってドタキャンしたしな。
      
      仲のいい生徒とグダグダする「友達先生」も体育会の男に多い。
      
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 09:20
    • ID:yZGzHsxV0
    • 確かに体育会系の方が扱いやすいし丈夫で長持ち。
      ま、企業の理屈。
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 09:21
    • ID:I1xLjxxY0
    • 学生の本分は勉学なんだから部活ばっかして遊んでるなよ
      部活なんて全教科９０点台取れる程度に余裕のある生徒だけでやればいい
28. • 28. 名無しの不具合
    • 2013年11月02日 09:25
    • ID:hvcA3ktw0
    • 中学は運動部しか選べない（吹奏楽は女ばかり）
      高校は一番サボれそうだと思った写真部
      
      部活強制のくせに部活がまともに選べないほど少ない
      嫌な思い出ばかりしかねーな
29. • 29. 名無し
    • 2013年11月02日 09:28
    • ID:MYGO2cXc0
    • 部活どころか学校自体ブラックだろ
      教師も生徒も
30. • 30. 名無し
    • 2013年11月02日 09:29
    • ID:MYGO2cXc0
    • 野球部の友達は今日の練習は倒れるまでランニングだとか自慢げに話してたな
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 09:33
    • ID:LDQUW0MB0
    • 見返りありきは別にいいだろう。そういう考えを汚い
      ことだと考えて無償で人を使おうというのもおかしい。
      他人を対等に見れないのが問題じゃないんですかね。
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 09:33
    • ID:YtwGrB1g0
    • ※24
      ほんとそれ
      おかげでスポーツが金持ちのものになりつつある
      それこそ文化的退廃
33. • 33. あ
    • 2013年11月02日 09:34
    • ID:sE3vsIbT0
    • >>149のコピペにゾッとした
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 09:36
    • ID:tz9gxaPj0
    • 部活は良いけど、問題は「朝練」。
      あれは朝から体力削らせて、一限目から勉強に
      身が入らないようにつくったものだろう
      そしてだんだんと授業についていけなくなり勉強嫌いになる
      国民全員に賢くなられても困るんだと思うよ
      「一部の人たち」にとっては
35. • 35. 名無しさん
    • 2013年11月02日 09:36
    • ID:3hSUPSyS0
    • 部活はバカ製造装置だからな、大概努力の方向性が間違ってて弱い
      無駄な努力を長々とやらされるだけ
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 09:42
    • ID:mxW1WR66O
    • 部活っていうか日本社会自体がブラックだと思うんですが
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 09:47
    • ID:XlJ49t.U0
    • ※２２
      部活にはいっててもろくでもない奴はいるぞ、※２２とか、根拠なく人を下げるようなやつとかな
38. • 38. 名無し
    • 2013年11月02日 09:48
    • ID:TfnuAzA20
    • これ思ってたわー
      でも本人は自覚ないんだよね
      やり方汚いわガキの頃から
      洗脳するなんて
      理不尽に耐えるのがいい人材
      とかク○だし人権侵害もいい
      とこだわ
39. • 39. 名無しのプログラマー
    • 2013年11月02日 09:49
    • ID:MsjT5Jhw0
    • 好きでやってる部活と、やらされてるブラック企業は全然違うだろ。
      法律守らない企業が悪いのに、部活のせいにすんなよ。
      
      オタクの存在がオタク狩り・恐喝の温床になっている、アキバのアニメショップを禁止すべきだ。とか言い出したら頭おかしいよね。
      部活でも理不尽なことがあったり、練習し過ぎで倒れたりするのは顧問の管理能力に問題があるだけでしょ。
      練習熱心な子が怪我したりしないように管理して、才能を伸ばしてあげるのが良い教師。
40. • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月02日 09:51
    • ID:TfnuAzA20
    • 部活野球が世界トップレベルじゃ野球もたかが知れてる
      補欠が多くて人材と時間を無駄にする部活野球じゃね
41. • 41. 名無し
    • 2013年11月02日 09:55
    • ID:TfnuAzA20
    • 勉強できない生徒に部活やらせるな
      今でもそうだがそれをもっと厳しく
      
42. • 42. 名無しの権兵衛
    • 2013年11月02日 09:55
    • ID:kdE8GEOw0
    • ブラックになったのは国が税金を自分ら官僚システムに使いまくったせいじゃね
43. • 43. 名無しさん
    • 2013年11月02日 09:56
    • ID:3hSUPSyS0
    • 人から教わらないと体が鍛えられない時点でやる気がない
      背筋力測定で針振り切って、胸囲が100㎝あったの帰宅部の俺だけだったんですが
      ブラックは精神論だけで実が伴ってないんだよ
      一言で言い表せば「口先だけ御立派」
44. • 44. あ
    • 2013年11月02日 09:59
    • ID:JbRL0xHgO
    • 部活は強制だったなぁ
      しかも絶対運動部に入らないといけない
      文化部入った場合運動部との掛け持ち強制だった
      今は合併したらしいからその制度もなくなってるといいんだが
45. • 45. 名無し
    • 2013年11月02日 09:59
    • ID:TfnuAzA20
    • 部活でくだらねー技術身につけるより
      スポーツジムに通うほうがよっぽど
      有益だと思う
46. • 46. 名無しさん
    • 2013年11月02日 10:02
    • ID:3hSUPSyS0
    • スポーツってフィジカルが全てなんだから、メンタルなんてどーでもいいんだよね、ぶっちゃけた話
47. • 47. 名無し
    • 2013年11月02日 10:03
    • ID:UMwn6nrQ0
    • う～ん一理あるが先輩後輩あと顧問教師の上下関係とか朝練は
      逆に大切だろ、上下関係がはっきりしてるだけで体育会系だブラックだ言ってるのは自分が今までまともに部活や野外活動をしてないって言ってるようなもんだ、朝練なんか内容によるけど
      健康的な生活になるしな
48. • 48. 名無し
    • 2013年11月02日 10:03
    • ID:3EhqDNK.0
    • 毎年フットボールやアクロバティックなチアガール活動で身体障害者まで出してるアメリカはどうなんだ？
      
49. • 49. 名無し
    • 2013年11月02日 10:06
    • ID:Ibnop6wc0
    • 部活やるより金払って何らかのクラブやら道場やら行くほうがいい選択かもな
      生徒と言っても部活と違って金払ってくれるお客さんの意味あいもあるから
      今話題のボコシバキ体罰なんてまず無い　そんなとこは潰れる
      部活だと部によっては素人同然の人間が顧問をやる場合も多いけど専門のとこならそうこともまずないし
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 10:07
    • ID:i7wQgcdz0
    • 中学の部活がまさにブラックそのものだったな
      
      ２年の冬に、副部長が「これ以上キツイ練習に耐えれない（毎日夜まで練習＋休日はほぼ１日練習）」から顧問に直訴しようと言い出して、部長がその話をしに行く事になって、その日は解散した
      翌日、部活に行くと「部長以外の２年の奴らがやる気がねぇ!」とか顧問に言われた。
      その日から、部長を除く俺らへの態度が悪くなり、顧問が体育教師だったから体育の成績も悪くなった。
      
      いまだに、その顧問の事は許してない。部長は洗脳状態だったのかもな
51. • 51. 名無しさん
    • 2013年11月02日 10:11
    • ID:DwI3rHz20
    • ああ、なんか奴隷みたいだなと思ってた。
      
      だけど、たちが悪いのは、奴隷というのは自分からなるものなんだ。
      そういうのがいる限りブラックはなくならない。
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 10:13
    • ID:ZMK1AjFv0
    • 野球、サッカー、バスケ、柔道はとりあえず鬼門のトップクラスに挙がるだろうな
53. • 53. 名無し
    • 2013年11月02日 10:15
    • ID:TfnuAzA20
    • 体育会系ってあまりに上下関係厳しくて
      上が黒といえば白も黒になるんだろ？
      社会に出てもし上司が悪人だったら
      どうするの？言うこと聞くだけ？
54. • 54. 名無し
    • 2013年11月02日 10:16
    • ID:J1k2sm820
    • 平日は朝練、放課後も夜7時や8時まで、土日もずっと練習なんて普通に考えておかしいと思うんだけど
      やめた奴を「逃げた」「根性なし」呼ばわりだからなあ
      義務でもないのに異常だわ
      吹奏楽部だったけど、受験のためにやめた先輩より引退まで続けた部長のほうがいい学校に受かったらしく
      部長が「私より下だけどどんな気持ち？ねえどんな気持ち？」って言いに行ったと聞いた時は寒気がした
55. • 55. あ
    • 2013年11月02日 10:16
    • ID:zU.D7yUE0
    • なるほどね。
      昨今、体罰問題なりで部活熱も下火になってきて、企業の体育会系のノリも減少してきてるしな。
      だが部活に入ってるヤツとそうでないヤツとでは協調性が違うよなー。
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 10:23
    • ID:lfR.aVn60
    • ちーげーよ。
      ブラックの定義にもよるが、単純に労働者の立場が弱くなっただけ。
      グローバル化によって資本家、大株主の力が強くなったんだよ。
      その割には法律で守らていないから、労働者が疲弊してるんだよ。
      部活動は関係ない
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 10:24
    • ID:Z5oQjZM80
    • 正直日本のこのノリはウンザリだわ。学生のときならまだ楽しいからいいけど。
      社会に出てもこのノリだから正直うんざり。
      残業当たり前。有給取らない風潮。休憩しないとか
58. • 58. 名無し
    • 2013年11月02日 10:24
    • ID:TfnuAzA20
    • 学校までブラック企業みたいなことしてどーすんだよ
      企業と官僚と政治家が癒着して学校教育の段階から都合の良いブラック人材を意図的に製造しているわけだ
      
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 10:34
    • ID:6fMJYPUt0
    • 吹奏楽部は文化系に属するのに精神性が体育会系だから始末が悪い
      
      音楽に対する知識どころか興味、楽しみさえ知る間もなく
      ひたすらコンクールや定期演奏会でやる曲の練習や、
      「基礎練」という名の時間の浪費（実際はただ時間掛けるだけで
      ちゃんとした精度で練習出来てないから無駄が多い）しかさせてもらえない
      
      音大に行きたかったりプロ奏者になりたいのであれば
      吹奏楽部に入るな、というのは定説になってしまっている
      あとは大体スレ内に出てるような問題ももれなく同じ
60. • 60. 名無しさん
    • 2013年11月02日 10:35
    • ID:3hSUPSyS0
    • ※56
      日本人はグローバルの定義をよく誤用するが
      365日食っちゃ寝生活してても、「結果さえ出せればよい」というのがグローバルだから
      結果が出ない努力を強制するのは、ただ単に無駄な努力
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 10:40
    • ID:.2.fNrca0
    • 朝練強制だの、運動部強制だの・・・そのうえその内容が、理もなく辛いことを突きつけさえすりゃ「辛抱がついて精神が強くなる」的な根性論ノリだけってのは・・・実に馬鹿馬鹿しい。そういう点ではブラックに似てるのかもしれん。
      ・・・俺の学校は勉強中心私立だったから強制もなく、運動部でも時々休んで学習塾に通うとかが自由だった。ある意味、やりてぇ奴だけ、やりたいだけ、自発的に運動部で「学べた」んだ。三年間あの弱小野球部で勝てなかったけど、勝ちに近づく為に思索を巡らして辛抱して・・・アレで俺は強くなれた。・・・部活による人間づくりってなぁ、そんな塩梅が一番なんじゃねぇのかなと思う。
62. • 62.
    • 2013年11月02日 10:42
    • ID:wcLg7JiG0
    • 成功、挫折、協力、いろいろ経験できる部活は悪くない。
      上級生、下級生の関係も経験できるしさ。
      ブラック企業とは反対にいると思うけどな。
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 10:43
    • ID:.ankL.Na0
    • 土日は普通に考えて別のことするだろ
      よっぽど部活動が好きならいいけど
      部員もそんな人ばっかりじゃあるまいし
      土日練はおかしいわな
      
64. • 64.
    • 2013年11月02日 10:45
    • ID:kQkyK4Ws0
    • 野球とかサッカーみたいな団体球技はクズな所多いな
65. • 65. 名無しさん
    • 2013年11月02日 10:46
    • ID:hfO7VBBe0
    • ※6
      江戸時代に今の部活文化のノリでぶん殴ってたら即刃物沙汰だよ。
      常識で考えて、腰に大型ナイフ差してる人相手に罵倒とか出来ないでしょ。
      だから必然的にみんな礼儀正しくなるわけ。
      今の部活は生徒が絶対報復してこない、ってことを前提に成り立ってる。
      
66. • 66. 名無しさん
    • 2013年11月02日 10:47
    • ID:t6aWGUsP0
    • ブラックを肯定するわけじゃないがこんなのまで緩くしてったら
      社会に出てからの規律も何もないモヤシが出来て終わりだろ
      こんなだからニート増えるんだよ
67. • 67. 名無し
    • 2013年11月02日 10:48
    • ID:Ibnop6wc0
    • 企業とは関係ないとか言ってるのがいるが
      
      「体罰体罰言うけどよ～俺らなんて毎日先輩に殴られてたんだ
      
      ぜ～（ドヤ顔）」
      
      こういうことを言って部活のノリを社会に持ち込む
      バカがいくらでもいる
      その殴られた日常が異常だったとは微塵も思わないらしい
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 10:48
    • ID:R0NZhBHH0
    • なるほど、だから新入社員は３年で引退するんだな
69. • 69.
    • 2013年11月02日 10:49
    • ID:yubCEDUW0
    • 桑田真澄の指摘は非常に合理的で考えながら意味のある練習メニューをこなそうというもの。ハードトレーニングそのものを否定しているわけじゃない。
70. • 70. 僕自身コメントする喜びはあった
    • 2013年11月02日 10:50
    • ID:m7Ubl3fp0
    • ブラックって大概体育系だからね
      さもありなん
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 10:57
    • ID:JtS5qw.j0
    • これとは違う理由で、アメリカのスクールカーストも部活優先の就職だったりするけどね
72. • 72. ぬ
    • 2013年11月02日 10:57
    • ID:ElJMv4nlO
    • ｢この試練に耐えられなかった者は敗北者であって、そいつ自身が悪い｣という理屈、なんか聞いた事あるような気がした。連合赤軍の『総括』の理屈に似ていると思う。
73. • 73. ああああ
    • 2013年11月02日 10:58
    • ID:4lHE2RI30
    • 学校や部活から解き放たれたときに考える頭があるかが大事だと思うな
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 10:59
    • ID:QCyboM1s0
    • うん、問題はそれが歴史的、文化的にどういう風に発生したかだと思う
      よく言う明確な個や所有という感覚が確立していないので、集団の事が介入するのに際限が無いとかいうやつ
      他にローバートＢチャイルディーニ著「影響力の武器」の第３章のコミットメントと一貫性で通過儀礼について書かれてあるのを見ると、その発端は日本だけでなく全人類共通に思わなくも無いが…
75. • 75. ��˾Ū̵̾������
    • 2013年11月02日 10:59
    • ID:ORoQ.fVw0
    • 近しいものは確かにあるかもしれん・・・。
      
      でも人生の中で死ぬほど頑張ったことがあるかないかは今後の成長の大きな糧になるよマジで
      
      ブラック企業にいいなりになるような方向でなく、自分の夢や希望を叶えるために死ぬほど努力できるような方向でこれを糧にしてほしい
76. • 76. 名無し
    • 2013年11月02日 11:05
    • ID:fCwPZz.V0
    • 今更じゃないか？これ
77. • 77. 名無しの隣人さん
    • 2013年11月02日 11:05
    • ID:7DGgtwr10
    • >>207は巨人の星だろｗ
78. • 78. 名無し
    • 2013年11月02日 11:06
    • ID:TfnuAzA20
    • 不良とかヤクザも厳しい縦社会だよね
      そつらと思考回路が似てる
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 11:06
    • ID:5LiZUAac0
    • イジメ体罰あたりまえの奴隷養成所。
      この手の奴隷根性賛美が浸透したため、いつしか社会は上の言いなりでしか動けない奴隷ばっかりになり、バブル崩壊後のパラダイムシフトに対応できず、不況が20年以上続くこととなった。
      
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 11:07
    • ID:Ki9QDhtx0
    • 野球部に入ってたけど元々やる気無かったから、1年後期から引退まで幽霊部員だったw
      それでも、形式的には野球部所属だから、中学校では野球部を３年間やり遂げましたって言ってる
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 11:07
    • ID:vUU.xsJN0
    • 入部したら最後、辞めると裏切り者扱いだからな
      そういうところもブラック企業だ
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 11:08
    • ID:eWH.Bepp0
    • 浜松高校バレー部の体罰事件の時に生徒が顧問を庇ったのが
      本当に気持ち悪かったの思い出した。
      
      こういうのが会社や上司に盲従して不正を行う哀れな社畜になってしまうのかね…
83. • 83. あ
    • 2013年11月02日 11:08
    • ID:EKQM91GA0
    • 少しは目の覚めてきた人も多いみたい
      要するに部活の奴ってスポーツを心から楽しんでないからギスギスしてるんだよね
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 11:09
    • ID:9mYJNjy50
    • これは本当だと思う。
      気軽に辞められる雰囲気じゃなかったな
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 11:10
    • ID:ca83UiJS0
    • オレ美術部だったんだけど
      よく運動部の連中にからかわれてたわ
      まあオレは笑って適当にあしらってたけど
      
      で、マラソン大会学年１３０人中オレ２０位ｗｗ
      オレからかってたやつら軒並みオレよりうしろｗｗ
      運動部ｗｗｗ
86. • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2013年11月02日 11:18
    • ID:T2qpnQ.W0
    • スポーツを強制されるのが嫌だった俺は、帰宅部になって、放課後ロードバイクでサイクリングしてたわ
      河原のサイクリングロードを陸上部が辛そうにランニングをしてる時、颯爽と自転車で追い抜いて行く時の爽快感は異常だったw
87. • 87. 名無し
    • 2013年11月02日 11:18
    • ID:TfnuAzA20
    • 部活なんてやらないほうがいいね
      挫折や成功なんて勉強だけで十分
      経験できるし
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 11:19
    • ID:kiMywk.O0
    • ※32
      スポーツが金持ちのものになるのも当然だよな
      だって、根性論＆長期的視野がない練習しかできない部活と
      専門トレーナーがデータを裏づけにした戦略とスポーツ科学による指導を行うスポーツクラブじゃそりゃ後者の方が強いわ
      
      リーダー不在のまま成り行きで戦争始めて、科学力と物量じゃ絶対勝てないからって根性論に頼って敗戦したどっかの国と一緒
89. • 89. 名無し
    • 2013年11月02日 11:20
    • ID:XBOHs.1U0
    • 運動部やってきたものとしては、ソフトな運動部ほど目障りなものはなかったな
      ちゃんとやらないなら場所開けろよ、とかその程度で大変とか言ってんじゃねえぞ、とかよく思ってた
      大学では飲みサー、ヤリサーはリア充ぶってウザかったし
      ブサイクなもやしどもめって…
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 11:20
    • ID:tsmI3MdL0
    • 無能な働き者を量産するシステム。
      それを賛美する同類。
      その手の輩が社会的権力を握っている。
      そりゃ日本が衰退するわけだ。
      
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 11:21
    • ID:NSTrme.I0
    • 私が妹と一緒に入ってた卓球部もブラックだったなぁ・・・。
      
      もともと人数が少ないってのもあったんだけど、部員のほとんどがレギュラーでとにかく練習がきつかった。
      
      んで同級生の部長がまた漫画に出てきそうな我儘な子で部員たちともよく揉めてて嫌われてたのね。
      
      部長の幼馴染の副部長も、部長のこと凄く嫌ってたんだ。
      
      そして体力的にも精神的にもきつくなって、妹の気持ちが爆発して私の手を引いて退部すると部長に言ったんだ。
      
      部長は凄く怒って「信じられない！？そんなんでいいの！？絶対辞めないで！」って私たちを無理やり部室へ連れて行こうとしたのね。
      
      その時、散々部長の文句言ってた副部長は部長の味方して私たちを責めたの。
      
      妹は「行きたくない！もう帰る！」って泣きながら手を振りほどこうとしてて、近くにいたバレー部の同級生が「何事なの？」って近づいてきてさ。
      
      部長が何とかしてよって感じに「この子たちが退部するって言うの」って言ってさ。
      
      バレー部の子は部長の性格知ってたから「アンタなんかやったの？」とか言ってくれたけどね。
      
      結局、部活に連れてかれてその後もお互いに泣きながら揉めて、後輩が気を利かせて顧問を呼んでくれてなんとか和解したよ。
      
      でも顧問も私たちが辞めてもいいみたいな事は一言も言ってくれなかったね。
      
      辞めさせるつもりはなかったみたい。
      
      結局、最後まで居続けることになったよ部活。
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 11:24
    • ID:bUYFPbtk0
    • いちスポーツトレーナーとして言わせてもらえば、素人教師の思い込みによる間違った指導が問題。
      回数をこなす事を目標にした筋トレなんて無意味だし、競技の性質も考えずに長時間走らせればいいってもんでもない。
      
93. • 93. 名無し
    • 2013年11月02日 11:25
    • ID:6v.nTo6r0
    • まあブラック企業はもろに体育会系だからな
94. • 94. 名無しの提督さん
    • 2013年11月02日 11:25
    • ID:iH5.0.dj0
    • 部活に力入れてない学校だったので、部活必須じゃないし　朝練ないし下校時刻も早かったし　休みの日の練習とかも時間少なめだった。
      部活ひとつあたりの負担が少ない＆全校生徒数もあまり多くないので、だいたい皆運動部と文化部掛け持ちして、放送部とバドミントン部とか　バスケ部と茶道部とか　バレー部と弦楽部とか　囲碁将棋部とサッカー部とか　吹奏楽部と軽音楽部と野球部マネージャーとか　好きなことやってた。
      
      本気でスポーツやる子は学校外で、硬式テニスとか水泳とか個人で習いに行ってやってた。
      
      どれか一個で三年間ずっと、だと人間関係的にもしんどそう。
95. • 95.
    • 2013年11月02日 11:25
    • ID:WEID6cED0
    • 球拾い、見て学べ、やる気だせ、で本当に実力を伸ばした中学生、高校生なんて見たことないけどな。
      
      一流選手の動きをイメージトレーニングすることが重要なのは理解できるけど、実践する機会を与えないのは絶対に良くないわ。一人で練習できない競技ならなおさら。
      小学生からスポーツやってる奴が強いのを理解してるくせに、球拾いばかりやらせてるのは経験を積ませようという気がないと周りから勘違いされやすいんだよな。だから外からみると不思議に思われる。
      
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2013年11月02日 11:26
    • ID:3BBN2Dch0
    • 日本のっていうが海外はどうなん？
97. • 97. 名もなき哲学者
    • 2013年11月02日 11:26
    • ID:UMwn6nrQ0
    • それ以前にお前らにとって許せる厳しい部活の練習てどんな内容なの？
98. • 98. 名無しさん＠お腹いっぱい
    • 2013年11月02日 11:36
    • ID:WthwycJ40
    • いつも国のテストで1位の秋田が､35位って何？塾の差？それとも問題教えてるの？
99. • 99. 名無し
    • 2013年11月02日 11:42
    • ID:XBOHs.1U0
    • 学生のころは勉強も部活も頑張ったほうがいい、根性つくから
      と思ってる俺は社畜体質なのかな？
      進学校は歴史あるところは部活頑張らせて、振興は勉強ばっかやらせるイメージ
      どっちがいいんだろ？
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 11:43
     • ID:eTsldnYm0
     • 部活もそうだが、内部の人間と人間関係が問題なんだよな。
       パワハラの温床のようなもの。
       センパイとしての威厳というものと傲慢さは別のものだと思う。
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 11:51
     • ID:6SmBJjXp0
     • 俺は部活というものに疑問を感じて何もしなかったよ。家に帰ってテレビゲームをしてた。
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 11:53
     • ID:K6eWeYPw0
     • 「楽しいから～」とか言って勧誘したのに、個々の体力も考えず取り合えず全員に同じメニューのトレーニング内容(とりあえず3km走れとか)
       →ついていけなければとことんバカにする。当然フォローなんて無い。
       →その癖行かなくなったら、わざわざHR終了時に待ち構えて強制連行しようとする(別に必要としている訳ではない。)
       →耐え切れずに辞めると、顧問まで一緒になって顔を合わせたら侮辱しても良いサンドバック扱い。
       某中学のバスケ部で実際あった話。
       本当、ガチとお遊び部活はしっかり分けるか、事前にキツい活動内容を明らかにしておいて欲しい。
       仮入部の時だけ優しいのも本当にタチが悪いよ。
       
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 12:01
     • ID:vqNOdmET0
     • 部活はずっとサボってた、やれば毎回のようにゲロってたからな
       朝練なんて無駄、よく寝ろ。授業中あくびすんなよ？
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 12:05
     • ID:mxW1WR66O
     • 米欄での実際の経験談とかさ
       聞けば聞くほどマジでブラック会社のそれそのまんまだよな
105. • 105. ナナシ
     • 2013年11月02日 12:05
     • ID:aKuLfGph0
     • 日本じゃ日曜も部活動だが欧州じゃ親子揃ってサッカー観戦が主流だぜ、日本は追い込みしすぎ
106. • 106. ななしだよ！
     • 2013年11月02日 12:06
     • ID:tbcZtetz0
     • 日本の「支配（管理）術」とも言うべきノウハウは、近代の「西洋軍隊方式」以外に何もないから、しょーがない。
       
       若手の成功者にしても、従来の旧態依然のやり方を現行法で違反にならないようにしただけで、特に新しいノウハウをつくったわけじゃない。
       
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 12:09
     • ID:BGmI2lMJ0
     • スポーツやる奴なんてそもそも女襲ったり後輩虐め殺したりする犯罪者ばかりじゃないか
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 12:19
     • ID:.7hiPAtt0
     • 確かに面接で部活やってたか訊かれたな
       そういうところを見てたわけか
109. • 109. あ
     • 2013年11月02日 12:19
     • ID:mUwl5Cz40
     • アメリカだと、自由だけど、自己責任がついて回る。
       学生時代に無気力に過ごそうが、誰からも文句は言われない、あのとき部活に入っていれば、太らなかったのに、芸術に興味を持てたのに、とか。
       逆に日本は半ば強制的に部活に入部させられる。ある意味、その慣習のお陰で学生生活におけるトラブルを回避出来る。しかし、誰しもが、皆がやってるから、俺もやるんだよと責任回避出来る面もある。
       だから、辞めるにも周りの目が気になるし、過剰な部活への献身にも誰も気づかない。なぜなら、権限や責任を部活に依託してるから。部活の命令は絶対で、自分はいち兵士に過ぎないから。日本の教育という根底から変えないとブラック部活もブラック教師も、ブラック企業も消えないと思われる。
110. • 110. 名無しさん
     • 2013年11月02日 12:19
     • ID:tqj1s6Re0
     • ガチとレクリエーションで分けてもいいけど、
       結局学校文化自体を変えて行かないと、
       今度はレク勢が「オカマ野郎」呼ばわりされるだけじゃなかろうか。
       現状、文化部もそんな扱いだし。
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 12:20
     • ID:nYfjqC4u0
     • 自分がこき使われることになんの疑問も持たなくなる社畜の完成ですね…
       大人の世界って…怖いですよねぇ？
112. • 112. 名無しな名無しさん
     • 2013年11月02日 12:34
     • ID:NX.cQeTw0
     • そもそも公立中学は部活に入るのがほぼ強制ってのがおかしい
       入りたい部活がなければ有志で同好会作っていいとかならわかるけど
       
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 12:36
     • ID:vmCc009.0
     • 野球は中学でやめるって決めてたわ
       弱小高校で坊主でうち1年はこき使われて3年間とか苦行すぎる
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 12:38
     • ID:2yGnrTly0
     • ※110
       要はそこだよね。
       青春は美しいなんて言うけど、実際学校内の階級で下層に位置付けられれば、下手すりゃ人間扱いすらされない。
       相手を虐げる権利や正当性なんて無い事に気付いていながらも、そうすれば自分が愉しいor安心だからと理不尽で局所的やなルールに従う。現状そういう人間は、決して少数派では無い。
       
115. • 115. 僕自身コメントする喜びはあった
     • 2013年11月02日 12:39
     • ID:k6wcXEmN0
     • まあその習慣的なもので
       企業、国が豊かになるのだったら
116. • 116.
     • 2013年11月02日 12:40
     • ID:gyV1PY.c0
     • そう思うなら、それでいいけど人に押し付けるなカスゴミのくせに。
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 12:41
     • ID:bUYFPbtk0
     • ※99
       程度の問題だよ。
       寮で一般社会と隔離して朝から晩までほぼ年中無休なんてのは明らかにやり過ぎだし、そこまでやって体を壊したんじゃ将来のプラスにもならないだろ。
       
118. • 118. 名無し
     • 2013年11月02日 12:45
     • ID:OGh734DNO
     • 部活なんか入らずずっと遊んでたけど
       暇人集めてスマブラ たまにテスト勉強で友人は殆どいい大学入ったわ
       
       俺？ 滑り止めだよ
119. • 119. ななし
     • 2013年11月02日 13:01
     • ID:IuxqEddt0
     • 部活っていうか、スポーツ全般がそう。
       スポーツは、やってもメリットよりデメリットが多いことを、そろそろ認めないと。。
       趣味程度でやるならいいが、大事な時間を費すのは、テレビゲームに夢中になるより、遥かに害悪だわ。
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 13:03
     • ID:NSTrme.I0
     • 日本もオランダみたいな教育システムにすればいいんじゃないかな？
       
       学年の概念が無くてカリキュラムを自分で作れるみたいだよ。
       
       youtubeに動画あるから見てみて。
121. • 121. まさ
     • 2013年11月02日 13:13
     • ID:GGZx.g9fO
     • まあ、中学、高校時代に戻ったら部活なんてやらない。それが答え。
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 13:15
     • ID:E.8Au.z90
     • >海外のように、複数のスポーツを並行してやったり、
       >学期によって変えたりという柔軟性がない。
       たしかに成長期に利き腕だけを酷使するスポーツはまずい気がするなあ。
       複数のスポーツを平行にやるというのは良い考えかも。
123. • 123. 名無しさん
     • 2013年11月02日 13:17
     • ID:TeQlij23O
     • 甲子園球児とかあんだけ頑張ってもほとんどプロにはなれんしなぁ・・・。
       ただ、それなりに良い会社には入れるけど、努力した割にはどうなんだろうな。子供の頃から激しい運動をすると体壊すし。
       俺もスポーツ校行ってラグビーばっかやってたけど息子にはプロが教えるジムや道場止まりにさせたね。
       素人がガヤガヤ汚い言葉で下手に教える、親の付き合いが大変なのが部活だし。根性、マナー、礼儀はジムや道場でも学べるし別にスポーツじゃ無くても学べる。
       まあ、一般的な気構えが出来るなら、子供に強要することじゃないかな。
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 13:17
     • ID:d5hNUDVz0
     • 前時代的な部活動の象徴とも言える野球部でさえも
       上下関係の厳しいPL学園が没落して練習は厳しくてもフランクな大阪桐蔭が活躍してるからな
       藤浪なんか大エースなのに成績も良いらしいし
125. • 125. Gamehard774
     • 2013年11月02日 13:23
     • ID:9uln.0RC0
     • 部活で武道をやっていたが、こう思えば俺のところは結構気楽な部活だったな
       なんかやる気ないわー、休むわー、
       そろそろしんどいから帰るわー、
       部長、お前が1番近いからお茶持ってきてー
       （OBが）お前ら、練習やめて勉強するぞー、俺が教えてやるよ
       
       これが普通にできてた。　たぶん、ガチガチの部活ならしばかれていたかもしれんな。
       まあ大会の結果はお察しだったけどさ、楽しめたらおｋな空気だったから不満言うやつもいなかった。
       俺は偶然公立の進学校だったから助かったわけだが、同じ公立でもブラックなところがあったと思うとぞっとする。
       
       結局人生、楽しんだ者勝ちだよ。
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 13:30
     • ID:gUwisgoe0
     • 体育教師って基本的にクズだしな。
127. • 127. 名無し
     • 2013年11月02日 13:33
     • ID:oWnc4LI00
     • 体育会系のブラック率
128. • 128. 名も無きアングラー
     • 2013年11月02日 13:36
     • ID:xPCALEyxO
     • アメリカ、イギリスの体育会系＝日本で言う暴走族のノリ
       
       日本の体育会系＝遊女達のノリ
       
       体育会系アンチ＝学歴厨知識メタボ（頭でっかち）のノリ
       
       君が経営者ならどれを採用する？
       
       
       
       
       
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 13:43
     • ID:..7sDY2u0
     • 明治以前の侍の精神を相撲取りに継承させようとしたように、
       旧軍の教育手法がその効果も悪弊も含めてそのまま温存されてる、
       みたいな単純な話には収まんないのか。
       まあそれを温存助長してるのは実は地域社会だったり親だったりするしな。
       競技には全く疎いが熱心な女親ってのが一番タチ悪かったり。
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 13:47
     • ID:..7sDY2u0
     • >>128
       ノリでは選ばんな。
131. • 131. まとめブログリーダー
     • 2013年11月02日 13:48
     • ID:EScmwbjA0
     • 気付いてたよ。帰宅部、文化部がないから強制的に何かしらの運動部に入らなければならなかった。お金がもらえるわけでも、好きなわけでもない運動をやらされて熱意を持てってアホかと。
       田舎の弱小中学校で、インターハイがどうとか過去の栄光を自慢してたおっさんマジうざかった
132. • 132. 名無しさん
     • 2013年11月02日 13:52
     • ID:obZwU1XV0
     • 目的を達成するのに睡魔を削る、疲労を我慢するなど
       質を量でカバーすることを覚えると、
       その人は企業や社会に有用で、人々の労力を軽減する
       発明や開発を行うことを怠る脳になってしまう
       
       部活で社畜やブラック社員を育てることはできるが
       優秀な管理職や発明家は養成できない。
133. • 133. 名無しさん
     • 2013年11月02日 13:56
     • ID:obZwU1XV0
     • 安い居酒屋をもとめたりするよりも、自給自足や自営を模索するような
       工夫する若者がたくさんいたら、ブラック企業はだれも来なくて全滅する
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 13:58
     • ID:3EhqDNK.0
     • 部活すらマトモに出来ない奴が優秀な管理者や発明家になれるとは到底思えないわ。
       研究開発や管理って、そんな楽でもないんだぞ？
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 14:04
     • ID:5NcAB9ER0
     • 弱小私立高野球部だったが、練習時間短かったな…
       
       OBとか来てくれたけどソニーとか電通とかエリートばっかりだったな…
       
136. • 136. 名も無きアングラー
     • 2013年11月02日 14:09
     • ID:xPCALEyxO
     • ＞ノリでは選ばんな。
       
       じゃあワカメ。
       
       学歴ジューシー（があ～くぅもんの神～♪）→部活動ジューシー（ノモがなーげればだいじょーぶ♪）→インターネットジューシー（これからはグローバルの時代！）→資格ジューシー（ユーキャンで資格♪）
       
       ↑今ここ
       
       
       
137. • 137. 名無しさん
     • 2013年11月02日 14:13
     • ID:hGZKiRVL0
     • 俺は科学部部長だったけど、上下関係なんてぬるいが
       実力主義のため、上級生の方がしんどかった
       
       後輩は遊び半分でいいのさ
       だけど特に3年は、実験できない奴はバカ扱い(主に同級生)
       俺みたいに部長とかは後輩がバカや事故をすると責任問題
       だから後輩に教えるのと安全確認はほぼ義務だった
       
       まぁ偉そうにも出来たし、信頼もされてたが、とにかく疲れた
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 14:16
     • ID:1dM2cIzv0
     • ※128一流企業なら体育会系アンチ一択だな
       労働者使い捨て単純労働、肉体労働ならば
       アメリカ、イギリスの体育会系だ
       
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 14:22
     • ID:3AfmnX6c0
     • パソコン部兼将棋同好会の楽さ
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 14:29
     • ID:Y3GjyakR0
     • >2003年、OECDのPISA調査では、日本の15歳の自主学習時間
       ん？2003年？今から10年前の当時15歳
       現在25歳辺り・・・ゆとり世代が学習時間が足りない
       うん、知ってる
141. • 141. アマガエル
     • 2013年11月02日 14:31
     • ID:411fwoB70
     • のんぴりしたい奴がなんで部活はいんだよ笑
       公園でやればええやろ
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 14:35
     • ID:..7sDY2u0
     • つうか、こういうのって人間関係・集団システムの問題だから、
       学生時代の部活経験やノリなんて役に立たんし、引きずられても困るしっていう。
       学校からまた別のシステムに組み込まれる過程で
       爽やか部活エリートがポンコツ役立たずになることも多々あれば、
       テレテレの帰宅部が超絶傲慢ブラック上司になることもある。
       この手の実験や観察、理論法則はいくらでも出てくるでしょ。
       
       ただ、まあ学歴と一緒で、ソイツ個人の資質がどうこうっていうより、
       ソイツの所属してた部活のコネが重要になる、
       あるいはちょっとした仕事のとっかかりくらいにはなる局面がないわけじゃない。
       その点だけは部活の明確なメリットだけど、
       逆に実は恨み買ってて学生時代の復讐のターゲットになる可能性もある。
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 14:35
     • ID:Y3GjyakR0
     • この記者危ないな。
       10年の前のデータ、しかもゆとりが問題になって授業数を増やす様に
       なった事を無視して、そもそも今はどうなの？
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 14:42
     • ID:s5egx8JT0
     • 大多数の人がブラック企業が提供する商品やサービスを求め
       その為に社畜として頑張る、何か問題でも？
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 14:48
     • ID:XZgOjPoP0
     • 体育会系部活は（過酷な）スーパーのパートに似てる
       出勤時間がどんどん早くなりついには一時間早いことになる
       （母親がそうでとても可哀相）
       
       ただ、一番ズボラな生徒を見抜けるのも体育の先生だった
       三度担任が体育の先生だったことがあるが、
       それまで一度もその先生の授業を受けたことがないのに
       最初の懇談で自分のズボラな部分を見抜かれた
       
       だから、それなりに体育会系の部活にもメリットはあるのかも
146. • 146. 名も無きアングラー
     • 2013年11月02日 14:50
     • ID:xPCALEyxO
     • 何はともあれ、どこの先進国でも教育と政策は商人達の熱いシノギの場である、と言うこと。自覚出来てる国とそうでない国があるだけ。
       
       そして商人達の関心事は何時でも、「どうやったら物を長期的に販売出来るか？」と言うこと。信用もさることながら需要をどうやって長引かせるか？って考えてる。
       
       
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 14:59
     • ID:..7sDY2u0
     • 本来のスポーツの意義や定義、スキルの向上、
       あるいは人間教育的効果ってことなら
       現状の学校部活制度なんて時代遅れ以前の問題なんだけど、
       学校統治って面で学校運営にがっつり組み込まれてるから、
       本来学校以外が請け負うべき権限や役割、責務を山ほど背負い込まされた
       現行の「大きな学校」の中では、変わりようが無いんだよな。
       給食にちょっと似たとこある。
       高校くらいになると学校経営の経済面にまで組み込まれてるし。
       
       >>145
       それは部活や体育会系の云々っていうより、
       良く言って教師としての力量、教師間の連携や情報共有、
       悪く言えばヤクザや詐欺師、占い師の手口を応用してる可能性もあるよ。
       あなたの担任の先生の悪口じゃなくて、一般的に。
       あと、部活の悪弊もそうだけど、お母さんのパートの早い出勤はポトラッチっぽいよね。
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 15:05
     • ID:jcr7bLS50
     • 心理学の実験で、看守役と囚人役に分けて、擬似刑務所で立場の違いでの心理を検証したら、
       看守役の人が高圧的になって、囚人をイジメ倒して、収集がつかなくなったらしい。
       
       人間は閉鎖空間で上下関係が出来ると、上の立場の人が高圧的になる様にできてる。
       そうならない為には努力や工夫が必要だということを知っておく必要がある。
149. • 149. 名無し
     • 2013年11月02日 15:11
     • ID:1XM9grKy0
     • テレビでやってたけど、日本の部活の性質は富国強兵の時代の産物だそうだ
       スポーツを楽しむんじゃなくて敵を倒すために体を鍛えるというところからきてる
150. • 150. あ
     • 2013年11月02日 15:26
     • ID:acL7RiFs0
     • 部活とブラック企業の違いは、苦痛の先にあるものがあるか、ないか。
       部活はレギュラーになることや、勝利することなど、夢を持つことができる。夢や目標があれば、他人から見て苦痛でも、本人からしたら成功への道のり。目標なしの苦痛は苦痛でしかない。
       部活においても仕事においても、目標や夢を失ってしまえば、何事も苦痛になる。
       まあ、無意味な暴力とかは違うけどな。
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 15:35
     • ID:v.SlvKht0
     • ※77
       自分も巨人の星の一徹親父のエピソードを思い出した。。
152. • 152.
     • 2013年11月02日 15:39
     • ID:uH2rrKZt0
     • ブラック云々の前に、お前らキモオタ共はまず雇用契約結ぼうね。どこも雇ってくれないのは当然だけど。
       ブラックだから行かない？そもそも雇われてないから、行けないの間違いでしょ？一人前にプライドと自尊心だけは一人前だねぇニートの分際で。
153. • 153. 名無し
     • 2013年11月02日 15:45
     • ID:KGbRPUFtO
     • もやしのねらーが言ってもねぇ
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 16:03
     • ID:wQ20WW0f0
     • 陸上部はまともな所が多い。
       必要以上の上下関係とか全体主義とかってあまり聞かない。
       体のメンテにも気を使うしね。
       
155. • 155. 名無し
     • 2013年11月02日 16:12
     • ID:hYrpwsuH0
     • 奴隷根性を叩き込む工程だよな
156. • 156. 名無しのプログラマー
     • 2013年11月02日 16:12
     • ID:0xW9cV760
     • まあ奴隷を育てるということは通常じゃ使えない人の居場所を作ることでもあるからな
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 16:14
     • ID:nUMRe02b0
     • 俺自衛官だけどこことかで聞く部活の方がブラックでワロタ
       給料もらえないのにどうしてあんなにがんばれるのかねえ
       マジカルト宗教だわ
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 16:25
     • ID:KTioK.gG0
     • こういった議論が起こるのも
       今までのやり方が通用しない時代になってるからだろうな
       何かを継続的に変えていかないといけない
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 16:35
     • ID:5M.lAnex0
     • 美術部だった身からしたら逃げ場の様に扱われてるのはなんか気分悪い
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 16:35
     • ID:5NcAB9ER0
     • 電通とか、伊藤忠とか官僚とかエリートは体力いるからいいだろ運動部の方が
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 16:36
     • ID:CBfX1Wrz0
     • ※157
       実際カルトだよ。
       賃金と労働力のやり取りが存在し、それがある程度保証されている雇用関係と違って、ブラックな部活動はまず勝つ事が至上で全て。
       努力の対価(割に合っているか)という、合理的に考えれば当たり前に出てくる筈の発想すら、意味不明の精神論に取って変わっている。それに異を唱えようものなら、途端に志の低い半端者扱いを受けて排除されるしね。
       
162. • 162. MG名無しさん
     • 2013年11月02日 16:37
     • ID:zyGzM7xz0
     • ※156
       使えない奴の居場所は出来るかもしれないが
       使える奴も使えない奴と同レベルに扱われるから結局効率が悪いんだよ
163. • 163. まとめブログリーダー
     • 2013年11月02日 16:54
     • ID:C8jVld1O0
     • 吹奏楽部だけど、休みの日も毎日あるよ。
       しかも休日は朝から夕方まで。
       
       部活の存在意義を問い続ける毎日です。
164. • 164. 6年間バスケ部
     • 2013年11月02日 17:21
     • ID:4qGF.Cip0
     • ※161
       >部活動はまず勝つ事が至上で全て
       なんて言うけどね、
       明確に「誰かに勝つ」事なんて学生まででしか出来ないでしょ？
       
       努力は報われるっていう経験を学生にさせるのも、部活動の重要な役目だと思うぜ。
       
       スパルタは時代遅れだけど、目的を曖昧にして大事な青春を無為に過ごさせる方が罪だと思う。
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 17:33
     • ID:GQLO96O90
     • キアイとコンジョーで何とかなるような牧歌的で優雅な時代はバブルと一緒に消えたやん。
       今は頭のデキがシビアに試される時代。
       
       まあ、頭悪いやつがキアイとコンジョーすら無かったら、もう目も当てられんがなｗｗｗｗ
166. • 166. 名無し
     • 2013年11月02日 17:35
     • ID:lX2i68Zi0
     • 俺の中学時代みたいな雑魚柔道部は顧問が気分屋で練習メニューに差があり過ぎたな。
       先輩も後輩も仲良く教えたり、時には中学生らしいガキ臭いことをしてふざけたりと楽しかったが。
167. • 167. 名無しさん
     • 2013年11月02日 17:47
     • ID:bw0LHBxv0
     • 格ゲーの世界もこれらと同じ感じになってるよなぁ
       脳筋＋意識高い系が集まるとそうなっちゃうのかな
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 17:57
     • ID:S5o.zFMq0
     • そもそも部活動の目的は健康な心と身体を育む事であって、実際に試合で勝ったかどうかなんて関係無いし
       たとえ一回戦負けでもその経験を生徒達が１０年後２０年後に人生に活かしてくれればそれで部活教育としては成功なんだよ。
       ただ教師側からすりゃ生徒の１０年後なんぞどうでもいいわけで、
       大事なのは今受け持ってる生徒が試合で勝つかどうかなんだよねぇ
       特に私立のほぼ部活専門みたいになってる教師は部活の成績が生命線だし
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 17:57
     • ID:Tgj2jTL10
     • 一口に部活といってもいろいろあるからな
       みんな見てる事例がばらばらすぎるな
170. • 170. 名無し
     • 2013年11月02日 18:06
     • ID:Shi0dTml0
     • 出たよ一部の悪のせいで全体が悪く見られる風潮
       足引っ張る奴のせいでちゃんとやってる奴が割を食うのはおかしいって
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 18:14
     • ID:VcRjhxBW0
     • ※164
       「ブラックな」部活動は勝つ事が全てと書いた訳で、別に部活動そのものを否定した訳ではないけどね。
       それに若い内に努力して何かを達成する事も重要だと思うけど、本人がその過程で苦痛しか感じていなかったり、貴重な青春の中で当人の希望に反して他の選択肢(辞めたいのにほぼ強制的に繋ぎとめたりする。)を奪うのは違うだろうって話。要は程度の問題だよ。
       部活動に全てを捧げなければ、学生時代が無為に終わる訳でもない。
       
172. • 172. あ
     • 2013年11月02日 18:20
     • ID:nYJf.66eO
     • ついにスポーツまで、ゆとりか…
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 18:24
     • ID:4LBf65Vb0
     • 田舎の中学はマジで強制だからな
       しかも文化部がほぼ無い
       振り返ると地獄だった
       見返りがある分、社畜の方がマシ
174. • 174. 名無しさん
     • 2013年11月02日 18:46
     • ID:EGl.H7kK0
     • 部活どころか武士が誕生した時から日本人は奴隷根性で生きてきたんだよ
       強豪校なんて反社会的なところ以外は革マル派とほとんど同じことしてるわ
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 18:53
     • ID:VcRjhxBW0
     • 中学校入学時、運動オンチな自分が嫌だったから運動部に入ってヒィヒィ言いながら練習、そして先輩との練習試合でようやく点をとれた時。
       その場で顧問が口にしたのは自分への賞賛ではなく、「〇〇なんかに抜かれやがって！」
       というその先輩への罵声だった。
       自分への評価が見直されるどころか、逆に先輩が恥をかかせやがってとばかりに恨めしげにこちらを睨みつける有り様。
       それ以来行かなくなって自然に退部したけど、根性無しが勝手に辞めやがったみたいな扱いだった。全てがそうとは言わんけど無理して続ける価値も無い、それ位酷いブラック部活もあるんだよね。
       努力だけじゃ認められない位のガチな部だったら、最初に入部テストでも何でも設けて見込みのある奴だけ入れれば良い。
       がんばってようやく少しながらも進歩した子供を公然と侮辱するなんて、一体どんな教育なんだ？
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 19:10
     • ID:zMpwP5an0
     • 学校に絶対行かなきゃいけないという風潮って、もはやカルトの域に入ってる。
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 19:42
     • ID:M3o9.1syO
     • 色んなやつが居て、四苦八苦しながら一つの目標、それは地区大会1勝なのか県大会優勝なのかはみんなで決めて、達成した喜びを仲間同士分かち合うってのはもう戯れ言かな？
       まぁリアルな話では根性しみったれたヤンキー先輩が居るとどうしようも無くなってしまうのか
178. • 178. 名も無きアングラー
     • 2013年11月02日 20:11
     • ID:xPCALEyxO
     • 何にせよ需要が発生する事は良い事だ。スポーツ用品に楽器・・・ただ、子供の数が減って来てるからもうスポーツを煽る事も無くなったんだべや。
       
       今は資格ビジネス。
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 20:28
     • ID:LvzGPNzD0
     • スポ根の奴は、スポ根思考から抜け出せない
       自分の精神論しか世界で通じるものは無いと盲信している
       それでいて、自分と反りが合わない奴を「使いづらい」と言う
       自分の浸かってきた産湯から出られないままの人間
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 20:37
     • ID:J.HohBtp0
     • 弱い立場の人間への暴力＝あたりまえ
       
       弱い立場の人間への恫喝＝あたりまえ
       
       「弱い立場の人間は俺に絶対服従しろ」＝あたりまえ
       
       きがくるってる
       
       「犯罪グループ」そのものだ、厳しい部活は
       
       こんな犯罪集団で洗脳された人間が、社会で同じことをすると思うとおそろしい・・・
       特に教師になるとしたら・・・
181. • 181. 名無しさん
     • 2013年11月02日 21:02
     • ID:m.mIHb8D0
     • ※177
       下級生を奴隷にするようなシステムが問題なのであって
       達成感云々以前の問題だわな
       そしてさらに問題なのは、ヤンキーな先輩でなく普通の先輩でさえも
       下級生を奴隷扱いする体育会系部活の空気
       「スタンフォード監獄実験」という話があるが
       役割を与えられれば普通の先輩でさえも当たり前のように後輩を奴隷扱いする
       社畜奴隷生産に適した閉鎖空間と言えるんではないか
       
       田舎の方では部活参加強制も珍しくない
       同好会的なノリの部活があれば体育会系がこんな言われ方をすることもないだろうが
       現実的にはほとんどの体育会系部活が社畜生産機関と化しておる
       
       
       
       ※179
       その手の連中って、自分の経験がすべてなんだな
       成功体験を押し付ける無能指導者
       おまけに奴隷根性も染み付いているのでどうにも性質が悪い
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 21:21
     • ID:raL4.WW40
     • 本人たちが楽しければいいと思うけど。ただ、中学校が部活で休日無し、遠征だらけ、帰りが夜遅いというのは、家族のものも負担がすごく大きい。お金がかかるし、本人も休む暇も勉強する暇もない。先輩が暴力的だと、なんか不良くさくなるし。そもそも、エゴイストで素行の悪い先輩がなんで偉いんだ？
       ブラック企業の温床とかって、そうかな？ブラック企業って本当に体育系かい？ただ単に、諸事情があって違法労働をしてるケチな企業じゃないか？大企業だってブラックさ。
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 21:26
     • ID:raL4.WW40
     • 部活の活動が先生の評価になったり、先生の自己満足になってるときがあるのでは？生徒や学生は、はっきりいって3年間の使い捨て。
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 21:31
     • ID:mxW1WR66O
     • 丁稚奉公、いや滅私奉公みたいなもんだよな実際
       酷いとこだと下級生ほど発言権もなく人間扱いされない奴隷状態
       まんまブラック会社と同じだわ
       ほとんど人権侵害だろこれ、民主主義を掲げる先進国とはとても思えない
185. • 185. 　
     • 2013年11月02日 22:02
     • ID:dAQ9RFUL0
     • 小学校時代から運動嫌いだった
       特に運動会のダンス、組体操とか
       調教される動物の気分だった
186. • 186. 部活
     • 2013年11月02日 22:04
     • ID:VHWNW2BlO
     • 体育会系の世界で活動するのは、労力対効果の点で、割に合わないのですよね。だから、避けた方が良いですね。
187. • 187. 部活
     • 2013年11月02日 22:05
     • ID:VHWNW2BlO
     • 体育会系の世界で活動するのは、労力対効果の点で、割に合わないのですよね。だから、避けた方が良いですね。
188. • 188. 名無し？
     • 2013年11月02日 22:20
     • ID:6UjMNYqw0
     • ろくに学校も行ってないようなニートほど、こういうネタにムキになって食いつくよな(苦笑)
       努力とか根性と無縁の生活してるくせにな(笑)
189. • 189. ない
     • 2013年11月02日 22:30
     • ID:r.4eB39P0
     • 奴隷にすら使えない奴らが騒いでるなw
       
       嫌ならやらんけりゃいいが結論。
       
       部活強制するとこはそれを廃止すればいいわけで。
190. • 190. 。
     • 2013年11月02日 22:48
     • ID:Lz.6fqqm0
     • 田舎の学校はほんとうんざり。
       中1の頃だけ田舎の中学通ってたけど、スポーツ系の部活だけだったし数少ないし、強制で入れさせられた。
       2学期から不登校で親の都合で中2のとき引っ越したけどね。
191. • 191. 名無し
     • 2013年11月02日 23:32
     • ID:Ju8PKfdd0
     • 会社で自宅でやるEラーニングが強制な上に
       その時間は勤務外だという会社の通達が問題だと社内で議論
       その中で
       「自分のためになるのを会社が金払ってくれてるんだから文句言うのはおかしい」
       だとか言い出すやつは１００パー体育会系。
       業務命令で定時後に勤務報告を入力した時も
       「実際の仕事はやってないんだから残業じゃないと思う。俺は時間外報告しないよ」だとさ。
       
       中学、高校の運動部の空気は公私混同、滅私奉公養成トレーニングだと思う
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2013年11月02日 23:34
     • ID:1Z8qc3a80
     • 中学で野球のエースだったらしい小僧が王様気分が抜けなくて
       高校に入ってからも同じような態度とってたらヤンキーに〆られてたわ
       こうやって図に乗る馬鹿を量産するのも弊害だよな
193. • 193. ハゲ
     • 2013年11月02日 23:54
     • ID:xucAUSro0
     • 体育会系=社畜
       って視野狭すぎだろ♪

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