1 ：オムコシφ ★ 投稿日：2013/11/03(日) 00:28:57.57 ID:???

日本人は「自虐史観」などと言われて久しいんだが、オンラインゲーム『艦隊これくしょん～艦これ～』によって、
戦前の日本が世界に冠たる大艦隊を持っていたことを知る若い人が増えているようです。
このゲームは本当に良くできていて、史実に準じたストーリーにより各軍艦のキャラが立っている。
太平洋戦争ではほとんどの軍艦が沈められちゃうんだが、それも過度に「悲劇的」にならずに「物語」として見事に昇華させています。

ゲーム登録者数がすでに120万人を超えた、なんてこともあり、関連出版物はもちろん、
模型会社やコンビニエンスストアチェーンとのコラボから果ては便乗グッズ、エロ同人誌の展開にいたるまで、
アキバ系などある方面では「艦これ」一色、という様相を呈しています。
参戦したくても順番待ちで、切歯扼腕しながら掲示板などを眺めて無聊を慰めている人も多い。
一方、本体のほうは11月1日の定期メンテナンスの後、新しいイベントに突入する、
ということで、参戦提督たちは17時のメンテ明けを今か今かと待っています。

今回のイベントでは、大和型二番艦「武蔵」や阿賀野型軽巡2隻、伊号潜水艦2隻、
さらに戦艦金剛の改二まで登場するようです。
しかし、潜水艦はすでに2隻登場しています。
新たに2隻が加われば、特定のステージでは無敵じゃないのか。
このあたり、何らかの調整が加えられるのかもしれません。
史実で大戦中の潜水艦は、対潜装備の航空機にとっては餌食でした。
現状、敵側からの航空攻撃は受けないようになっています。
対潜仕様の敵艦載機などが登場するんでしょうか。ワクドキですな。

世界最大の戦艦大和からそうそうたる正規空母群、当時最先端の重巡、
何十隻にもおよぶ軽巡駆逐艦群など、旧日本海軍の陣容は、まさに世界でもトップ3の一角をになうものでした。
もちろん戦争は否定されるべきなんだが、
日本人ならばこうした歴史的な事実は事実として知っておいたほうがいい。
おそらく米国は今でも当時の日本を脅威に感じているはず。
実際、太平洋戦争は最後は圧倒的な力量差で負けたが、途中まではどうなるか微妙でした。
戦前の軍艦という歴史的遺物を並べてゲームにすることのできる国はそうありません。
ちょっと大げさに考えれば、他国の国民にはとうてい味わえない快感、と言ってもいいでしょう。

http://agora-web.jp/archives/1566166.html

2 ：なまえないよぉ～投稿日：2013/11/03(日) 00:34:13.23 ID:8KvWOLCF

何を言っているんだお前は・・・


1 ：名無し星人 投稿日：20XX/01/01(日) 24:00:13.66 ID:nanasi


5 ：なまえないよぉ～ 投稿日：2013/11/03(日) 00:36:24.40 ID:l9BXVExj

まあきっかけは何でもいい




8 ：なまえないよぉ～ 投稿日：2013/11/03(日) 00:51:38.55 ID:8JM8Atr5 [1/3]

入り口で当時の聨合艦隊ｽｹﾞｰと思ってもあれこれ調べれば調べるほど結局は呆れていくぞ




16 ：なまえないよぉ～投稿日：2013/11/03(日) 01:03:12.96 ID:xOBv5TaW [1/2]

艦これでも史実ネタが悲惨すぎて嫌う人も多いしなぁ




17 ：なまえないよぉ～投稿日：2013/11/03(日) 01:09:36.34 ID:mbTcMOck

そんなつまらないこと考えてるのかよ




18 ：なまえないよぉ～ 投稿日：2013/11/03(日) 01:14:16.48 ID:5QcyVAgo

艦これは、艦娘の史実での最期を知ると鬱になる、鬱ゲーという一面もあると思うな。

あと、登録ユーザ数の多さは、お気に入りの艦娘を失った提督が
新規入会してるだけなんじゃないかと疑っている。
同一ユーザの登録を制限しているかどうかはしらんが。

あと、日米戦について言わせてもらえれば、
真珠湾攻撃で港湾施設や空母を破壊していたり
ミッドウェー海戦で勝利を収めていても
やはり負けていたと思う。理由は工業力の差。

しかし太平洋戦争は、日本が日中戦争に勝利して中国大陸を手中にし、
西洋列強に対抗する為の戦争だったのであるのだから、
大東亜戦争という方が実は正しく、当時を理解できると思うんだな。
日中戦争、太平洋戦争と分けるからややこしくなる。

まぁ、そういう事を考える入口として艦これがふさわしいかどうかはさておき、
現在にも影響を及ぼしている過去の戦争について考える事は良い事だと思うよ。




149 ：なまえないよぉ～投稿日：2013/11/03(日) 16:16:00.52 ID:2zbIKyVS

>>18
複赤禁止＋基本、艦は再取得可能だからそれはないわｗ
イベント先行も、数か月後には取得可能になるしな




19 ：なまえないよぉ～ 投稿日：2013/11/03(日) 01:21:29.34 ID:0Y3eD7u5

E2以降の難易度を下げて欲しいです




21 ：なまえないよぉ～投稿日：2013/11/03(日) 01:26:28.65 ID:axF5tX7e

右の人でも左の人でも楽しめるゲームなんだから、下手に政治的なイロをつけてほしくないな




24 ：なまえないよぉ～投稿日：2013/11/03(日) 01:30:53.59 ID:R9GhD25c

艦これ始める前
ミッドウェー？　空母が４隻沈んだ？　ふーんそれで？

艦これ始めた後
ミッドウェー？　赤城、加賀、蒼龍、飛龍、三隈、荒潮、最上が沈没・大破だと！
死者３０００人！！　うわあああああああっっ！！なんて馬鹿なことを・・・
絶対にもう沈ませない！誰も死なせない！


むしろ戦争の悲惨さが身にしみる。




109 ：なまえないよぉ～投稿日：2013/11/03(日) 10:39:25.03 ID:X4G92aSw

>>24
あるある
萌え前面の癖にみんなわりと陰を背負ってるからな
戦禍をより痛感できる
実体験者が消えゆく今後、戦争の悲惨さを感じさせる変化球としては効果あるよね




121 ：なまえないよぉ～投稿日：2013/11/03(日) 12:30:09.12 ID:rU4f8MKS

>>109
興味もってウィキとか見て、一つの軍艦にも色んなドラマがあるもんだなぁと思う
と同時に色々悲惨でやるせない気持ちにはなるな…




44 ：なまえないよぉ～ 投稿日：2013/11/03(日) 02:38:35.37 ID:cv5NNaUP

渡辺清『戦艦武蔵の最期』
http://www32.ocn.ne.jp/~everydayimpress/sennkannmusasinosaigo.htm




28 ：なまえないよぉ～投稿日：2013/11/03(日) 02:02:01.88 ID:VSFjmbsa [1/5]

自虐史観とか大まじめに言う時点で恥ずかしいと思わないのかと
しかも艦これの話題で




31 ：なまえないよぉ～投稿日：2013/11/03(日) 02:10:19.65 ID:0Cpa9S8f [1/3]

元々艦これに手を出すようなオタは自虐史観に反感を持ってるような層ばっかりですから




35 ：なまえないよぉ～投稿日：2013/11/03(日) 02:18:17.20 ID:0Cpa9S8f [3/3]

陸海軍の仲の悪さとか連携のなさとか逸話を見れば爆笑モンだからな
あんなアホどもが上層部にいたんだから下っ端はマジでかわいそうだわ




48 ：なまえないよぉ～ 投稿日：2013/11/03(日) 02:49:41.11 ID:Ssftco8u [1/4]

あの戦争は日本にとって必要だったと思う。
確かに300万人もの犠牲者や計り知れない物的損害はとてつもなく大きかったが、
近代国家である大日本帝国が現代国家・日本国に生まれ変わるためには避けて通れない
痛みだったという気がする。
大日本帝国のままでも良かったのでは？という見方も出来るが、>>1がいう大艦隊を
維持するために、国家予算の約3/4をつぎ込むような国家が正常であるはずもない。

それに大きな力は人を狂わせる。たとえ1941年の時点で開戦を思い止まったとしても、
いずれどこかで爆発していただろう。そうなったら今度は核戦争だ。
アメリカや旧ソ連が核ミサイルを雨あられと撃ち込んで来る事態もありうる。
日本の国土は原子野と化し、日本人は滅びていただろう。
そう考えると、あのタイミングがぎりぎりだったと思う。

そしてこのような日本国家の滅亡～再生の過程において、白人勢力を駆逐して有色人種に
自信と決して消えない親日感情を持たせ、ゼロ戦・戦艦大和や特攻隊に代表される栄光と
伝説の歴史を残すことで日本が世界の中で確固たる地位を占めるに至った。
これらは滅び去った大日本帝国が未来の日本人に残した、大きな贈り物だと思う。




49 ：なまえないよぉ～投稿日：2013/11/03(日) 02:50:52.37 ID:ionz+6+8 [3/7]

日本が南進（というより武力による現状変更）政策を放棄する旨で合意していたら
アメリカとしても石油売らないって選択は別にないでしょ
ルーズベルトとしては大西洋に回す戦力は少しでも欲しい、太平洋の有事は極力避けたいってスタンスだったんだし




52 ：なまえないよぉ～ 投稿日：2013/11/03(日) 03:04:28.36 ID:Xhp3cqwl

戦艦技術では確かに日本は優れていたが時代は航海時代ではなく
空中戦に切り替わっていくら優れた軍艦があっても戦争には勝てなかった

戦争は最後は物量戦




60 ：なまえないよぉ～ 投稿日：2013/11/03(日) 03:40:42.39 ID:Qy2Lg9qd

艦これやってるくせに
大日本帝国がアジア圏の白人支配から脱却するために
第2次世界大戦を始めたことすら知らないモノ知らずなんて
存在しないだろ




58 ：なまえないよぉ～投稿日：2013/11/03(日) 03:31:49.03 ID:Ii+cWsKm

こんな阿呆な記事でよく議論出来るな




64 ：なまえないよぉ～投稿日：2013/11/03(日) 04:02:12.07 ID:W1wm5wst

なに反省会してるんだよ。反省会やっても意味ねーだろ。

レベルに合わない無茶をしない。
部下を壊すようなブラックだめ絶対。
資源は計画的に。

これで十分だろ。




70 ：なまえないよぉ～投稿日：2013/11/03(日) 05:05:17.77 ID:IyGJc2S5

＞＞１
ガルパンも艦コレもそうだけど

こういう独自思想の道具に使う奴の気がしれん
内容云々以前に最低




71 ：なまえないよぉ～投稿日：2013/11/03(日) 05:09:30.83 ID:puG2jBbg

今の自虐史観から脱却しようという世の中の流れには上手く乗ってる商売だと思うけど、
コレが牽引車、いや牽引艦になるかというと…。女子化はヲタ釣りの定番だからなあ…。
３年後には廃れていると思うわ…。自分はニコ生でプレイ放送みてどこが面白いのか全然わからなかった…。




74 ：なまえないよぉ～投稿日：2013/11/03(日) 05:22:30.21 ID:/3DswZo/

自虐史観がどうたらとか、戦争肯定派と戦争否定派の論争に巻き込まれてほしくないな




76 ：なまえないよぉ～ 投稿日：2013/11/03(日) 06:03:22.28 ID:6/7imVZ+

>>74
兵器を題材に選んだ時点で飛び込んでると思うよ？
軍艦はあくまで戦争をするための物だから




86 ：なまえないよぉ～ 投稿日：2013/11/03(日) 07:41:01.59 ID:7hr0fy2w

1970年代までは少年ジャンプの巻頭特集が戦艦大和だったり
紫電改のタカみたいな作品が一般受けしていた。
実際に戦争に行って悲惨を見た若者が中年になってサラリーマンに落ち着き
同窓会感覚で面白おかしく戦争映画や漫画を作っていた。
まだみんな戦争を覚えていたけど、それで「極右だ！」なんて言う人は居なかった。

おかしくなったのは「戦争を知らない」と自画自賛する団塊の世代が
半知半解で悲惨な戦争物ばかり空想で描くようになってから。
日本の戦争娯楽映画や漫画はこの時代に死滅した。

今は元の健全な状態に回帰しつつあるだけ。




78 ：なまえないよぉ～投稿日：2013/11/03(日) 06:18:38.80 ID:KvSfKvQs

むしろ艦これを通じてバックグラウンドを知る奴が多々いるんだからそれはそれでいいと思うぞ
艦これがだめなのはこのゲーム性だけだよ 課金なくても大丈夫なのを売りに優良性アピールしてるがしょぼいブラウザゲーだもんな
vita版はおもいっきりリニューアルしたゲームを願うわ




80 ：なまえないよぉ～投稿日：2013/11/03(日) 07:01:11.11 ID:OyNz7KSP [1/3]

BASARA史観の様に
艦これ史観が流行るのか…




91 ：なまえないよぉ～投稿日：2013/11/03(日) 08:44:10.49 ID:Nl5+E82r [1/2]

歴史観云々よりも艦これをきっかけに自国の軍備に興味持てればそれで良いよ
島国に住んでて海軍の知識ゼロなんて平和ボケも良いとこ

艦これやってれば自衛隊のイージス艦のネームシップが「こんごう」である理由にも感じ入る所があるだろ



93 ：なまえないよぉ～ 投稿日：2013/11/03(日) 09:02:30.25 ID:g4SyRVWc [2/3]

>>91

普通の人は興味持たなくていいよ軍備なんて




94 ：なまえないよぉ～投稿日：2013/11/03(日) 09:10:03.55 ID:UbJuoyNR

一般人でも自国や周辺国の軍事力がどれぐらいか
大雑把でも比較できるくらいの情報はもってるべきだと思うけどねえ
先の大戦でもアメリカの軍事力や工業力を一般人が知っていたら
あんな世論にはならなかっただろうし




95 ：なまえないよぉ～ 投稿日：2013/11/03(日) 09:14:22.23 ID:OcdGOYCz

>>94
そんな風に世の中が進むなら政治家も軍人もいらんな




96 ：なまえないよぉ～投稿日：2013/11/03(日) 09:23:37.57 ID:NcMZU4um

政治経済軍事はそれぞれ深く関係�