http://uni.2ch.net/newsplus/1383406137
1:オムコシφ ★ 2013/11/03(日) 00:28:57.57 ID:???
日本人は「自虐史観」などと言われて久しいんだが、オンラインゲーム『艦隊これくしょん～艦これ～』によって、 戦前の日本が世界に冠たる大艦隊を持っていたことを知る若い人が増えているようです。
このゲームは本当に良くできていて、史実に準じたストーリーにより各軍艦のキャラが立っている。
太平洋戦争ではほとんどの軍艦が沈められちゃうんだが、それも過度に「悲劇的」にならずに「物語」として見事に昇華させています。
ゲーム登録者数がすでに120万人を超えた、なんてこともあり、関連出版物はもちろん、 模型会社やコンビニエンスストアチェーンとのコラボから果ては便乗グッズ、エロ同人誌の展開にいたるまで、 アキバ系などある方面では「艦これ」一色、という様相を呈しています。
参戦したくても順番待ちで、切歯扼腕しながら掲示板などを眺めて無聊を慰めている人も多い。
一方、本体のほうは11月1日の定期メンテナンスの後、新しいイベントに突入する、 ということで、参戦提督たちは17時のメンテ明けを今か今かと待っています。
今回のイベントでは、大和型二番艦「武蔵」や阿賀野型軽巡2隻、伊号潜水艦2隻、さらに戦艦金剛の改二まで登場するようです。
しかし、潜水艦はすでに2隻登場しています。
新たに2隻が加われば、特定のステージでは無敵じゃないのか。
このあたり、何らかの調整が加えられるのかもしれません。
史実で大戦中の潜水艦は、対潜装備の航空機にとっては餌食でした。
現状、敵側からの航空攻撃は受けないようになっています。
対潜仕様の敵艦載機などが登場するんでしょうか。ワクドキですな。
世界最大の戦艦大和からそうそうたる正規空母群、当時最先端の重巡、 何十隻にもおよぶ軽巡駆逐艦群など、旧日本海軍の陣容は、まさに世界でもトップ3の一角をになうものでした。
もちろん戦争は否定されるべきなんだが、日本人ならばこうした歴史的な事実は事実として知っておいたほうがいい。
おそらく米国は今でも当時の日本を脅威に感じているはず。
実際、太平洋戦争は最後は圧倒的な力量差で負けたが、途中まではどうなるか微妙でした。
戦前の軍艦という歴史的遺物を並べてゲームにすることのできる国はそうありません。
ちょっと大げさに考えれば、他国の国民にはとうてい味わえない快感、と言ってもいいでしょう。
http://agora-web.jp/archives/1566166.html
このゲームは本当に良くできていて、史実に準じたストーリーにより各軍艦のキャラが立っている。
太平洋戦争ではほとんどの軍艦が沈められちゃうんだが、それも過度に「悲劇的」にならずに「物語」として見事に昇華させています。
ゲーム登録者数がすでに120万人を超えた、なんてこともあり、関連出版物はもちろん、 模型会社やコンビニエンスストアチェーンとのコラボから果ては便乗グッズ、エロ同人誌の展開にいたるまで、 アキバ系などある方面では「艦これ」一色、という様相を呈しています。
参戦したくても順番待ちで、切歯扼腕しながら掲示板などを眺めて無聊を慰めている人も多い。
一方、本体のほうは11月1日の定期メンテナンスの後、新しいイベントに突入する、 ということで、参戦提督たちは17時のメンテ明けを今か今かと待っています。
今回のイベントでは、大和型二番艦「武蔵」や阿賀野型軽巡2隻、伊号潜水艦2隻、さらに戦艦金剛の改二まで登場するようです。
しかし、潜水艦はすでに2隻登場しています。
新たに2隻が加われば、特定のステージでは無敵じゃないのか。
このあたり、何らかの調整が加えられるのかもしれません。
史実で大戦中の潜水艦は、対潜装備の航空機にとっては餌食でした。
現状、敵側からの航空攻撃は受けないようになっています。
対潜仕様の敵艦載機などが登場するんでしょうか。ワクドキですな。
世界最大の戦艦大和からそうそうたる正規空母群、当時最先端の重巡、 何十隻にもおよぶ軽巡駆逐艦群など、旧日本海軍の陣容は、まさに世界でもトップ3の一角をになうものでした。
もちろん戦争は否定されるべきなんだが、日本人ならばこうした歴史的な事実は事実として知っておいたほうがいい。
おそらく米国は今でも当時の日本を脅威に感じているはず。
実際、太平洋戦争は最後は圧倒的な力量差で負けたが、途中まではどうなるか微妙でした。
戦前の軍艦という歴史的遺物を並べてゲームにすることのできる国はそうありません。
ちょっと大げさに考えれば、他国の国民にはとうてい味わえない快感、と言ってもいいでしょう。
http://agora-web.jp/archives/1566166.html
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2:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 00:34:13.23 ID:8KvWOLCF
何を言っているんだお前は・・・
4:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 00:36:17.34 ID:o3NtoM+K
アゴラにタブーはない
5:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 00:36:24.40 ID:l9BXVExj
まあきっかけは何でもいい
8:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 00:51:38.55 ID:8JM8Atr5
入り口で当時の聨合艦隊ｽｹﾞｰと思ってもあれこれ調べれば調べるほど結局は呆れていくぞ
9:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 00:53:31.01 ID:tuhjnTRB
そもそも「自虐史観」なんてものが存在するのか
12:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 00:57:25.22 ID:UMHEMuZS
あんまり関係ないと思うけどなあ
兵器が萌え化するのは時代の流れなのだろう
サヨクの諸君はグンクツガーを言い過ぎないようにしたまえ
14:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 00:59:02.08 ID:EN6mmEMx
>実際、太平洋戦争は最後は圧倒的な力量差で負けたが、途中まではどうなるか微妙でした。
>戦前の軍艦という歴史的遺物を並べてゲームにすることのできる国はそうありません。
馬鹿、日本の戦い方は王手連発で少しでもかわされれぱ負け一直線だったろ
量をつくってランニングコストを考えないってのは、今の中韓の喧嘩の売り方と一緒だよ
しかしガンプラじゃなくてウォーターラインシリーズにはまっていた俺にとっては、
日本帝国海軍の一般化は、しかも変なキャラ付での一般化は、どうにもしようがない
15:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 01:03:06.72 ID:ce8j+dTF
途中まではどうなるか微妙ってことはねーだろ
16:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 01:03:12.96 ID:xOBv5TaW
艦これでも史実ネタが悲惨すぎて嫌う人も多いしなぁ
17:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 01:09:36.34 ID:mbTcMOck
そんなつまらないこと考えてるのかよ
18:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 01:14:16.48 ID:5QcyVAgo
艦これは、艦娘の史実での最期を知ると鬱になる、鬱ゲーという一面もあると思うな。
あと、登録ユーザ数の多さは、お気に入りの艦娘を失った提督が
新規入会してるだけなんじゃないかと疑っている。
同一ユーザの登録を制限しているかどうかはしらんが。
あと、日米戦について言わせてもらえれば、
真珠湾攻撃で港湾施設や空母を破壊していたり
ミッドウェー海戦で勝利を収めていても
やはり負けていたと思う。理由は工業力の差。
しかし太平洋戦争は、日本が日中戦争に勝利して中国大陸を手中にし、
西洋列強に対抗する為の戦争だったのであるのだから、
大東亜戦争という方が実は正しく、当時を理解できると思うんだな。
日中戦争、太平洋戦争と分けるからややこしくなる。
まぁ、そういう事を考える入口として艦これがふさわしいかどうかはさておき、
現在にも影響を及ぼしている過去の戦争について考える事は良い事だと思うよ。
149:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 16:16:00.52 ID:2zbIKyVS
>>18
複赤禁止＋基本、艦は再取得可能だからそれはないわｗ
イベント先行も、数か月後には取得可能になるしな
>>18
複赤禁止＋基本、艦は再取得可能だからそれはないわｗ
イベント先行も、数か月後には取得可能になるしな
20:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 01:24:27.57 ID:7EA/oNOR
艦これは確かに面白いけど艦娘のバックボーンを知れば知るほど悲しくなってくる。
あと関連スレは軍マニアも入り交じって半端者お断り感が強くて辛い。
21:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 01:26:28.65 ID:axF5tX7e
右の人でも左の人でも楽しめるゲームなんだから、下手に政治的なイロをつけてほしくないな
22:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 01:29:08.02 ID:K83uAOhd
戦艦はｗｗ２時代が、一番カッコイイからなぁ。
しかも、自国の軍用艦を並べてゲーム化できる国は、
確かに少ない。
欧米列強と日本ぐらいだろ。
（過去の）戦争は悪しきものって考え方自体が、自虐だわ。
しかも、日本ほど国際法に則って、戦争らしい戦争をした国はないし。
日本ぐらいなんじゃないか？
戦前・戦中？戦後と、世界から後ろ指を刺されるようなことを、
一切しなかった国は。
24:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 01:30:53.59 ID:R9GhD25c
艦これ始める前
ミッドウェー？ 空母が４隻沈んだ？ ふーんそれで？
艦これ始めた後
ミッドウェー？ 赤城、加賀、蒼龍、飛龍、三隈、荒潮、最上が沈没・大破だと！
死者３０００人！！ うわあああああああっっ！！なんて馬鹿なことを・・・
絶対にもう沈ませない！誰も死なせない！
むしろ戦争の悲惨さが身にしみる。
109:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 10:39:25.03 ID:X4G92aSw
>>24
あるある
萌え前面の癖にみんなわりと陰を背負ってるからな
戦禍をより痛感できる
実体験者が消えゆく今後、戦争の悲惨さを感じさせる変化球としては効果あるよね
>>24
あるある
萌え前面の癖にみんなわりと陰を背負ってるからな
戦禍をより痛感できる
実体験者が消えゆく今後、戦争の悲惨さを感じさせる変化球としては効果あるよね
121:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 12:30:09.12 ID:rU4f8MKS
>>109
興味もってウィキとか見て、一つの軍艦にも色んなドラマがあるもんだなぁと思う
と同時に色々悲惨でやるせない気持ちにはなるな…
>>109
興味もってウィキとか見て、一つの軍艦にも色んなドラマがあるもんだなぁと思う
と同時に色々悲惨でやるせない気持ちにはなるな…
28:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 02:02:01.88 ID:VSFjmbsa
自虐史観とか大まじめに言う時点で恥ずかしいと思わないのかと
しかも艦これの話題で
31:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 02:10:19.65 ID:0Cpa9S8f
元々艦これに手を出すようなオタは自虐史観に反感を持ってるような層ばっかりですから
36:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 02:19:50.65 ID:Mpc+ahoT
艦これやってる連中はそもそもがオタだから自虐持ってるやつそんなにおらん
40:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 02:28:45.33 ID:ionz+6+8
ていうかハルノートが出る5ヶ月くらい前に日本の方から対英米戦争するわ―って決めてたんだよね
杉山・永野は当時でさえ見識のなさで馬鹿にされてたからな
50:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 02:51:27.65 ID:YiIClfgJ
真面目な歴史観だったら受けてない
52:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 03:04:28.36 ID:Xhp3cqwl
戦艦技術では確かに日本は優れていたが時代は航海時代ではなく
空中戦に切り替わっていくら優れた軍艦があっても戦争には勝てなかった
戦争は最後は物量戦
60:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 03:40:42.39 ID:Qy2Lg9qd
艦これやってるくせに
大日本帝国がアジア圏の白人支配から脱却するために
第2次世界大戦を始めたことすら知らないモノ知らずなんて
存在しないだろ
70:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 05:05:17.77 ID:IyGJc2S5
＞＞１
ガルパンも艦コレもそうだけど
こういう独自思想の道具に使う奴の気がしれん
内容云々以前に最低
71:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 05:09:30.83 ID:puG2jBbg
今の自虐史観から脱却しようという世の中の流れには上手く乗ってる商売だと思うけど、
コレが牽引車、いや牽引艦になるかというと…。女子化はヲタ釣りの定番だからなあ…。
３年後には廃れていると思うわ…。自分はニコ生でプレイ放送みてどこが面白いのか全然わからなかった…。
73:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 05:21:13.42 ID:nT5h0HlO
戦艦を美少女化とか普通に「完璧に感性が歪んどるよ」
MCあくしすとかいう本が原因でしょ？こういうキチガイなコンテンツの生まれる原因。
78:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 06:18:38.80 ID:KvSfKvQs
むしろ艦これを通じてバックグラウンドを知る奴が多々いるんだからそれはそれでいいと思うぞ 艦これがだめなのはこのゲーム性だけだよ 課金なくても大丈夫なのを売りに優良性アピールしてるがしょぼいブラウザゲーだもんな
vita版はおもいっきりリニューアルしたゲームを願うわ
80:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 07:01:11.11 ID:OyNz7KSP
BASARA史観の様に
艦これ史観が流行るのか…
88:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 08:22:32.79 ID:3I9QmXK2
あれだけステマしてまだ120万人かw
チェンクロとどっこいどっこいのレベルで大流行面してんのか
126:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 12:46:56.00 ID:VSFjmbsa
>>88
素朴にやろうとしても万年サーバーが満タン状況でそこまでやる気が起きない連中が大半というオチじゃ
>>88
素朴にやろうとしても万年サーバーが満タン状況でそこまでやる気が起きない連中が大半というオチじゃ
90:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 08:29:00.43 ID:g4SyRVWc
カプコンの１９４２とかは自虐史観になるのかな
どうなのそのあたり
最近のゲームわからなくてゴメンね
91:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 08:44:10.49 ID:Nl5+E82r
歴史観云々よりも艦これをきっかけに自国の軍備に興味持てればそれで良いよ
島国に住んでて海軍の知識ゼロなんて平和ボケも良いとこ
艦これやってれば自衛隊のイージス艦のネームシップが「こんごう」である理由にも感じ入る所があるだろ
94:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 09:10:03.55 ID:UbJuoyNR
一般人でも自国や周辺国の軍事力がどれぐらいか
大雑把でも比較できるくらいの情報はもってるべきだと思うけどねえ
先の大戦でもアメリカの軍事力や工業力を一般人が知っていたら
あんな世論にはならなかっただろうし
95:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 09:14:22.23 ID:OcdGOYCz
>>94
そんな風に世の中が進むなら政治家も軍人もいらんな
>>94
そんな風に世の中が進むなら政治家も軍人もいらんな
99:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 10:00:28.50 ID:vpnZMAMX
やってれば解るがそんな要素全く無いぞ。
というかなんでもかんでもそういうのをくくりつけようとするのがうざい
105:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 10:08:35.70 ID:Z9GHQOou
>>99
だよね
ストーリー性なんて０に等しい
>>99
だよね
ストーリー性なんて０に等しい
110:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 10:51:51.61 ID:NZcSkKnK
アニメやらゲームやらを政治やイデオロギーと絡めて語られると冷めるのでやめてほしい
右とか左とか関係なく
118:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 12:03:05.26 ID:i0BDqcuE
艦これがネトウヨを量産するのか？
124:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 12:40:38.05 ID:xnHSd/oZ
艦船とそれにまつわる史実の知識は簡単とは言え嫌でも入ってくるけど
肝心な当時の情勢や国際的な常識感覚といった
背景への啓蒙がごっそり抜けてるしな
萌えオタの思い込みの激しさや迂闊さと相まって
偏った歴史観の連中が発生しそうだわ
135:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 14:35:25.63 ID:5+50Khrd
>>124
俺はまさにそういう不徹底さが嫌で着任する気になれない。
考えなしに遊んでる奴は安倍や麻生のみっともなさを笑えないと思う。
そこをカバーするためにも早くメディアミックス展開してほしい
>>124
俺はまさにそういう不徹底さが嫌で着任する気になれない。
考えなしに遊んでる奴は安倍や麻生のみっともなさを笑えないと思う。
そこをカバーするためにも早くメディアミックス展開してほしい
138:なまえないよぉ～ 2013/11/03(日) 14:58:29.43 ID:Lr3DYs2C
>>135
大丈夫だ！
来年はたぶん萌えアニメとしてメディアミックスするぞ！ｗ
>>135
大丈夫だ！
来年はたぶん萌えアニメとしてメディアミックスするぞ！ｗ
９月から全く開いていない。
一度途切れるとやる気なくすね