【中国】孔明もびっくり？「三国志」曹操の子孫をDNAで確認

2013年11月12日

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1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★ ：2013/11/12(火) 21:59:35.85 ID:???0: ★孔明もびっくり？「三国志」曹操の子孫をＤＮＡで確認

中国上海市の復旦大は１２日までに、「三国志の英雄」として知られる曹操（１５５～２２０年）の子孫をＤＮＡ検査で確認したと発表した。同日付の中国各紙が報じた。

復旦大の調査グループは家系図や史書などから曹家の子孫とみられる人たちを抽出。
父から息子に伝わるＹ染色体のＤＮＡの特徴を調べたところ、
少数の人にしかないタイプを６家族が持っており、
共通の祖先について１８００～２０００年前までさかのぼれることが分かったという。

さらに、安徽省で発見された曹操の親族の墓から出土した歯のＤＮＡを調べたところ、同じタイプであることが判明。
これらのことから調査グループは「曹一族のＤＮＡ型を確認した」と結論付けた。

復旦大は、２００９年に河南省で見つかった曹操の陵墓に疑問が寄せられていることに対し、
出土した<男性の遺骨のＤＮＡ鑑定を行う計画があると報じられていたが、
今回はこのことに関する情報は明らかになっていない。（共同）

[ 2013年11月12日 21:47 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/11/12/kiji/K20131112007000320.html
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:04:55.81 ID:Arvb0w6oI: 乱世の英雄が再び中華の大地に立つのか
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:00:26.72 ID:V+UR3aAj0: まて、慌てるな、これは孔明の罠だ

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:00:47.26 ID:t9reRPPN0: いまです
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:02:40.54 ID:Yaj7SloH0: 我こそは中山靖王劉勝の末裔なんたらかんたら
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:04:45.37 ID:t0Q35NHq0: これを確認したからと言って、何かが変わるわけじゃなかろうに。
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:08:22.97 ID:q/dZhfz50: >>16
一応曹操の子孫じゃ～って言ってる連中が
出鱈目ではないことが分かるじゃん
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:13:01.79 ID:S3XwcSHH0: >>16
魏にあたるところが
彼らを担ぎ出し
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:02:15.83 ID:gvwLZqeE0: 直系は司馬氏に族滅されてるだろ

傍系の薄い血縁が残ってるんだろうけど信憑性は限りなく薄い

寧ろ夏侯氏とかのが濃いレベルじゃないのか？
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:07:33.69 ID:OVonAmWd0: >>7
八王の乱で曹魏王朝に連なる家系はほぼ全員死んでいる。
可能性として残ってるのは私生児ぐらいしかない
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:08:04.48 ID:CvqRFD6N0: >>7
曹操の曾祖父さんとかは、確か宦官。
つまり、曹操の直系の尊属の曹一族はそこで切れていて、
親父とかは夏候氏と縁戚というから、
多分、曹操自身が曹一族より夏候氏の方が血が近いはず。
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:15:10.85 ID:WtzJV5GL0: >>16
曹操の子孫じゃ～ってことで、お墨付きもらった一族が何か商売を始める。
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:04:47.05 ID:i8Gu4+EE0: 中国人って三国志知ってんの？
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:06:28.46 ID:IsXls8TO0: >>17
知らないわけないじゃん
三大奇書の一つだけど、一番人気も知名度もないらしい
日本人が三国志に詳しいということはよく知られてる
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:05:01.56 ID:NAuEDTLs0: まさか曹操も日本で「げぇっ！関羽！！」とか扱われてると思わんだろうなｗ
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:06:01.79 ID:NL27hZZr0: こういうのって曹操の兄弟親族の子孫と曹操自身の子孫の区別って付くものなのか？
結構重要な事だと思うけど
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:06:14.06 ID:X+megEO/0: 実際どうということもないんだが
歴史がつながってるってほんとロマンがあるね
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:21:26.46 ID:qgrRheAJ0: 実物の曹操は、チビで不細工だったという
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:22:18.85 ID:YQdt81Hs0: 劉備が本当に漢王朝の末裔かどうか
そっちの方が気になるがな
劉備の先祖とする中山王は、大変な艶福家で百人以上の子供がいたとされる
おまけにそれからすでに四百年くらい経ていたのかな？
だから劉備が本当に中山王の末裔でも、傍流もいいとこ
ほとんど価値はないのだが。

それでも本当だかどうかってのは、ちょっくら歴史の謎として気になる
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:29:27.61 ID:LUr+vSjS0: >>60
劉勝で120人、次の劉貞で80だか90人
その後が3人でも劉備の代で子孫が数万人
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:24:21.96 ID:Z3i+R8Su0: 夢があるなあ
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:30:14.89 ID:EtgPNCGb0: まぁ、少なくとも何かの豪族の子孫にはちがいないわけか
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:30:15.26 ID:M1e2yKOKP: 三国志時代の歴史がホントだったかは知らん
たとえ史実だったとしても
簡単に筆曲げる民族だろ
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:40:55.82 ID:EAzJgl7m0: >>78
だったら魏書倭人伝なんてありがたがって研究してる日本人は馬鹿そのものだな
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:32:00.33 ID:IhbKmkHcP: 何万人いるんだｗ
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:32:19.87 ID:9BfirRJG0: 大事のためなら人の命なんて将棋の駒以下
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:33:07.50 ID:cVlo2H1W0: 関羽でさえ知らない中国人が居るぞｗ
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 23:04:56.34 ID:CvqRFD6N0: >>87
それはない。
関羽＝「関帝」といったら、
中国人にとっては商売の神様で、
日本でいったら大黒天とか布袋尊とかお稲荷さんの扱い。
「関帝廟」は街中にいくつもある。
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:33:38.92 ID:8ZgtVBC1P: 中国のDNA鑑定なんて当てになるかい！
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:35:24.62 ID:IzIzHKB40: 英雄の子孫なんて世界中にいっぱいいるだろ
未だにナポレオンの継承者もいるし
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:36:34.67 ID:EGGidUm+0: なんだか孔明がインド人みたいなスレタイだな
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:37:16.54 ID:Z9HUd00p0: 笑ってる時に銅鑼を鳴らして焦ったら、曹操の子孫
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:37:24.15 ID:s0DdT/Y70: 曹家といっても父親が養子になったから曹姓を名乗っただけで
血筋的には夏侯だろ曹操は
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:46:20.55 ID:LUr+vSjS0: >>101
> 血筋的には夏侯だろ曹操は

夏侯氏と関係無いのはとっくに結果出てる
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:39:11.69 ID:CQ8LCxy80: 曹操の子孫？曹操の一族は仲達によって滅ぼされたんじゃなかったけ？
自称「孔明の子孫」は中国では珍しくないらしい
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:48:58.17 ID:xDDD5xId0: >>106
権力闘争で殺しまくったけど、滅ぼすところまでは行ってない
司馬懿の孫の代まで魏はあったよ
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:43:02.00 ID:kD2NVBFF0: 滅ぼしたって言っても
男だけなんじゃねーの？
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:42:53.38 ID:HFm1uZGL0: 日本にも馬子とかイルカとか木曾義政とか那須与一とかの子孫いるのかな
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:42:59.58 ID:Oaxrf17H0: どういう人たちか見てみたい
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:43:30.96 ID:yXScs7ZsO: 子孫なんて大量にいすぎて価値ないけどね
孔子の子孫は中国の4分の1くらいらしいじゃん

1800年前、30年ごとに子供を産むとすると60世代あるわけだ
夫婦が必ず血統と非血統の組み合わせだとすると一夫婦が子供を2人授かる計算で10の18乗の子供ができる計算

実際には地域性や民族性、階級性、政略結婚により相当な確率で重複するはずだけどね
あと直系、傍系なんて生物学的になんの意味があるんだ？
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:54:56.48 ID:jn+1BwbA0: >>120
直系・傍系は生物学的な定義じゃろ。
実際DNAでどこまで区別できるか知らんが。

嫡流・傍流/庶流は社会学的な定義だからDNAには残らんが。
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:44:12.55 ID:UiIsnRkI0: 中国が三国時代の頃、日本はまだ弥生時代で、日本の人口はその頃
数百万人程度だったわけで、だいたい５００万人だったとしても
現在はその２５倍の１億２０００万人になっている。
つまり、ものすごく増えてるってことだからね。曹操の遺伝子持ってる人は
かなりの数にのぼるでしょ。数十万人くらいいるんじゃないかな
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:46:23.66 ID:IGyzUr02O: ところで董卓の子孫はみつからんのか。
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:47:25.24 ID:HvrL5UYNO: 皆気づいてないようだけど、これも全部孔明の罠だからね
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:52:21.61 ID:mbhmrxQl0: 関羽が商売の神様の時点、曹操が悪者でイメージが違いすぎるのは、
横光の漫画が悪いのか？
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:58:53.44 ID:LUr+vSjS0: >>152
逆らった豪族を住民共々皆殺しとか豪快な事やったからじゃない
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:56:28.80 ID:xDDD5xId0: >>152
演義が全部悪い
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 23:00:34.30 ID:cr442/zc0: 三国志どんだけ好きなんだお前らはw
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:02:20.99 ID:QihjP03D0: もうとくに感想はないな。
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 23:20:46.78 ID:dttBIjHb0: >>9
うまいなー
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:45:11.59 ID:b/3GWEHf0: >>9
座布団１枚！