そんな1秒のズレもないだろうし、機能に差はないよね
1000円の時計でも別に良いよな
携帯って正確な時間を定期的に受信してんじゃないの?
だとしたら電波時計とたいして変わらぬ正確さ
時間を見ることが目的じゃなくて
あれは宝飾だからな
男がつけるアクセサリーみたいなもん
指輪やらネックレスつけるわけにもいかんし
高い時計買う奴は時計機能としてじゃなくて
周りに自分がどれくらいお金持ってるかのアピールとして買ってるんじゃね?
ただのオナニー
ゼンマイと歯車で日差二秒とかに収まるからロマンがあるんだ
男とはそういうしょうもない物にときめきを感じてしまうもの
むしろ50万どころか500万の機械式より一万のクオーツの方がずっと精度は高い
ただ正確な時間知りたかったら携帯見ればいいしね…
腕時計なんてマナーとあとは遊びでしょ
今の時代は通信費+端末代に年間10万~20万くらい払うのが当たり前だから
腕時計なんて比較にならんくらい金使ってるよな
>>15
100万の時計で通話やらメールやらネットやら出来るならお前の言い分もわかる
>>18
意味がわからん
無理して時計買うような時代じゃないと言っているんだが
仮に金余ってても昔と違ってたくさん使い道あるしな
>>19
携帯にかかる諸々の費用は通話通信が主な目的なんだから
そもそも時計と比較する意味がないんじゃね?
という意味なんだがまぁいいや
デザインと機能性の違い
趣味をバカにするようなやつはバカ
何度言えば
趣味としてはいいが
男のステータスとしてみてるやつはおかしい
チンポのサイズが一番男のステータスだろ
>>22
お前ちんこ出したながら歩くのかよ
むしろソーラーとか電波ついてる1万の方が時計としては優秀だよね
デザインも極端に高い時計とか大して見分け付かないし
刻印の銘柄程度しか価値ないね
ブライツとGSなら一般人全員ブライツの方が高いし欲しいと感じるよね
>>23
ブライツは初期の機械式が好きだ
適度に下品で
http://i.imgur.com/e7cr6sr.png
フェニックス~現行アナンタはデザインがゴテゴテし過ぎなの多い
あと電波ならセイコーは良くないぞ
>>29
初期ブライツ初めて見た
逆輸入SEIKOクォーツクロノみたいだな
1万円で売ってそう
クオーツショックがあってからは時計としての機能は手巻きや機械式は下
男心くすぐる歴史や職人の技みたいな付加価値は手巻きや機械式の方が上
自己満足なんだからいいじゃん
日本経済のためには高額品ドヤァ・・・の馬鹿が必要なのも確か
>>26
こういう貧乏ゴミの嫉妬は哀れでならない
時計いいよな
この楽しみが分からんとはもったいない
合理的に生きるなんてばかのすること
同じではないよ
高級な時計は可憐で美しく力強く時を刻んでるのに対して
安物はただ時を表示してるだけ
時を刻むものと時を刻まれるもの
お前にはわからないだろうがな
>>32
みたことないコピペだな
時計の機能が時刻の確認だけとは限らないから
付加価値っていうんだよ(ニッコリ
車と同じじゃないの?
>>35
車とは違うかと
安全性の問題がある
価値がわからないから値段で判断するしかないんだよ
時計なんてボーナスのときにあ、時計買おうかなーくらいにしか思わんな
アマゾンで買った1000円の時計に1000円のベルトつけて使ってるけど満足してるよ
ロマンとか感じないけどな
デザイン的な美しさや質の高さ、技術の高さは感じるけど
時計を見て人間を知ろうとする相手がいなければ
>>41
おまいは安易すぎるだろ
人は他者からの判断はもちろん自分の視線の中でも生きているんだぞ
高級な時計(120万円以上)をつけて外を歩いてみろ
自然と笑みが溢れてくるぞ
あぁ、世界は俺の力の下に回ってるんだなってな
俺はこの喜びを知って初めて一流になれると思う
この時を刻む喜びをな
>>46
気持ち悪いけどこれには同意
>>46
120万の時計を着けいないと恥ずかしくて外も歩けないってこと?
>>46
コピペ化狙ってんだろwww
微妙な年齢だけど低収入だから逆に付けてないわ
チープな物は付けれない年齢だけど買えない…
>>42
おまおれ
30過ぎ?
>>43
YES
30前半
いいもの着けてれば自分に自信つくよ
ロレックス巻いて型落ちの中古ベンツとかに乗っちゃうやつ多すぎwww
エセ金持ち気取るより素直にセイコーに新車クラウンのほうがカッコイイ
あと豪華一点主義みっともないからやめろ
時計機能つきブレスレット
5万前後で30歳が仕事につけて行っても恥ずかしくない時計あります?
安ければ安いほど良いです
低収入だから5万でもイッパイイッパイですが
>>52
シチズンのアテッサ
腕時計なんて2,3万で買うものだ。
あるいは5,000円、せいぜい10万程度だ。
100万の時計に100万の価値なぞ到底なく、
一般人の10倍も出せるほど金を持ってる、稼いでることに価値があるわけだ。
だから、節約やら親と同居して必死にタメた金で買ったところで、
そんなもの滑稽でしかない。
>>54
一理ある
金の使い道も分からないほど儲かっちゃう成金ムードが漂ってないと
>>54
時計が趣味って滑稽なのか?
>>56
例えば世界の玩具みたいなオモシロ時計収集してるとか
フリマに出るようなレベルのアンティーク時計集めてるとかなら分かるけど
ただのリーマンが生活切り詰めて高級時計いくつも買ってるのは滑稽だわな
ボロアパート住みで車だけフェラーリの車オタとか
必死でバイトして財布だけヴィトンの高校生とかと同じ
>>77
> ボロアパート住みで車だけフェラーリの車オタとか
必死でバイトして財布だけヴィトンの高校生とかと同じ
だろうけど、それで何がダメなんだよw
他人のことはどうでもいい。
>>84
そう思う奴は好きにしたらいいんじゃないですかねぇ
真っ先にマカオの成金シナやら身内のボンボン例に出してる時点でお察しだけど
>>90
金持ちがなんにも考えずとりあえずで買うのと
夢を持ってそれにつぎ込むのは次元がちょっと違うと思う
人と同じ がよくて買うのもまたレベルが違うとは思うけど
>>90
何の趣味に金かけるかは個人の勝手じゃね
結局買える範囲のものしか買えないんだからな
>>93
もちろん個人の勝手だし
それを見る他人も同じように勝手に評価してくるって話だよ
例えば丸の内の自社ビルから出てきたビジネスマンと
くたびれたリーマンが同じロレックスしてて
どっちかが偽物ですって言われたらそりゃリーマンの方だと思うだろ?
時計に限らずそれを身につける人によって他人から見た価値は変化するって話
んで世間一般の高級時計の存在価値の中には
他人からの評価も重要な要素の一つになってるって話
高い金出して自分で価値下げてるんだから滑稽だよねってこと
買うのは自由だけどな
オメガ使ってる奴のドヤ顔wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
普通に正論だと思ったのだが
やっぱりいいものを身につけてると生に力が入るぞ
時間を見るたびに目に入るんだからな
クタクタになって仕事から帰ってくる家がボロアパートだったらもう死のうと思うだろ?
それと同じ
>>58
別に高価じゃなくてもよくね?
自分にとって誇れる価値があれば
>>58
クタクタになって仕事から帰ってくる家がボロアパートで死のうと思わないように
時計に120万も出す金がないんだよ
だから時間が分かれば一万でも五十万でも自分は構わんけど
時計を見て他人を判断しようとするお前みたいのがいると
俺は10万の時計を使わざるを得なくなるって話
歩いてるときにその辺にガツンと当てて
ド凹みするか何とも思わんかの違いは大きいだろ
腕時計は腕毛ちぎってくるからな…
金持ちは薄毛なのか
一年で一億円稼ぐ人が1000万円の時計を買ったっていいじゃない
年収500万の人が同じ買い物してたら引くけど
スーツと靴に見合ったバランスならいいって話だよ
一点だけ高くてもバカにしか見えないし一点だけ安いのもまた然り
>>66
そんなんどうでもいいし余計なお世話じゃないの。
マカオのカジノで遊んでると、アディダスジャージに金無垢のロレしてるシナ人らしき
成金が大枚張ってるのをよくみかけるよw
シナの成金は服はどうでもいいが、装飾品には金かけるってやつが多いのさ
俺の身内のボンボンも全身ユニクロに時計だけゼニス、パネライ、etc
外見だけで選んで安いロシア時計買うのが楽しいです
これは反論できないだろ
時間を見る分には、一緒
時間確認しようとしてスマホ落としてから
腕時計買った
ブライトリングのプロフェッショナルの奴買ったけど
プロフェッショナルなことなんて何一つしない俺
>>73
そんなもんだ
ヨットマスターⅡ買ってヨット乗る奴なんていないし、クロノグラフ買っても
ストップウォッチとしてあれを活用する人なんておらんだろ
>>81
クロノグラフは使わないよねwwwwww
>>83
あんなの派手な外観を楽しむもんだろwww
自分は秒針がセンターじゃないと楽しくないから買わないけどwwwwwwwwww
自分に見合ったのつければいいだろ
50万の時計と1万の時計なら、一般的に考えて一万の方が便利で正確だぞ
普段着はユニクロとかしまむらの服しか着ない俺が
ホイヤープレゼントされてずっと仕舞ってる。
安物でいいけど最低限ソーラー電波がいい
狂わないし
手首に爪楊枝ブッ刺して日時計でもいいよな
スーツにスニーカー合わせないのと一緒で、腕飾りには時計型が世間の標準だから
時計機能はオマケ
本人が満足ならそれでいいじゃない
借金までして買ったらバカだけど
金額自慢する奴は恥ずかしいと思わないのかといつも思います
>>94
ああいうのは恥ずかしいな
てかロレックスとか中身はいいんだけど
知名度高いから一般人からもイヤミに思われそうで買えない
時計に興味ない層には分からない地味な時計をこっそりつけるのが楽しい
>>98
自慢したい人からするとこっそりは嫌なんだろうな
それ高そうですね!って聞かれたくてウズウズしてるんだろ
で大概の人は他人の持ち物のことなんてどうでもいいから
自分から言うしかなくなるという恥ずかしい事態になるwwwww
五万でソーラー電波買わずに中古のセイコーメカニカル買う人とは友達になれる
時計に100万かける人がいれば
車、人より100万高いの買う人もいる
バイク100万
楽器100万
オーディオ100万
好きにすればいいと思うけど
なまじ時計趣味の人が多いから気を付ける
定価で20万から30万の時計の時計が1番いいよ
嫌味もなく、機能もいいし、40代くらいのおっさんでもつけていて恥ずかしくないしね
一万以上は中身一緒だからなー
時計として買うなら高い物を買う理由がない
ファッションとしてもうーん…って感じだし…
>>108
逆じゃない・・・?
10万までは中身一緒
シチズンの五万円のでごめんなさい
2480のCASIOのデジタル時計が便利でコスパ最強
方向音痴だからダサくてもコンパスはついてて欲しい
トゥールビヨンって言われてSUGEEEE!ってなる人と
くっだらねえって思う人の違い
>>113
一般人「トゥール…なにそれ?」
時計好き「トゥールビヨンかっけえwwwww」
時計廃人「そもそもトゥールビヨンとは懐中時計用に発明されたもの…
頻繁に重力方向の変わる腕時計では効果が薄く、
実際は値段を釣り上げるための金儲けの手段として使われているだけに過ぎぬ…」
電波のが優秀とか言うけど外部に頼ってるんだから災害時とかには狂うよね
>>118
3.11の後電波の発信施設が警戒区域内になってしばらく発信停止してた
>>118
狂うわけじゃない
普通のクォーツになるだけ
受信が出来なくなる日までは少なくとも誤差0なんだから、
普通のクォーツよりかは良いはず
災害時に一分単位の正確性が必要かというと…
むしろ電池式の時計なら、100円ショップの物でも数千万の機械式時計より精度いいわ
高級時計は芸術品として楽しむもの。
稼ぎは平均以上なのにあまり身なりを気にしないのも恥ずかしいんで
100万くらいの時計をしてるけどダメなのか?
>>125
あたし女だけどそこでメーカー言わずに金額言うのがちょっと嫌な感じ
>>125
それ相応のスーツや靴、鞄を使っているなら何らおかしくない
プライド高けー奴が高い時計買うんだろうな
1000円のでええわ
携帯でもええわ
五万あったらアンティークオメガ買います
>>130
古めの時計って人気無いのは値段だだ下がりだからある意味お得かもね
オメガって部品保持どうなのか知らんけど
新品ならオリエントスター
>>133
メーカーはやってくれないかもしれんね
ぐぐったら民間でやってくれそうなとこはいくつかあった
オリエントもいいよね
変に高い時計じゃなくてもオリエントとかオリスとか持ってる人はいいなと思うわ
トゥールビヨンのモデルとか一個数千万もするよな
ぶっちゃけ大金持ちか成金しか買わないよな・・・
服とか車と一緒
機能面
ファッション性
機能面だけでいいっていう人もいればどっちもほしいという人もいる
ファッション性だけ求める人もいる
はーーーい論破
装飾品だからな
正確な時刻なら電波時計やデジタルでも着ければいいが
そろそろオーバーホール出さないと
OHはやりすぎるのも劣化の原因になるから
ぶっちゃけ調子が悪くなってきたら出す感じがいいよって
セイコーの社員の知人が言ってた
>>142
初耳だわ
>>143
分解して組み立て直すのって時計の部品にとってはかなり負担なんだそうだ
ケースの研磨も回数を重ねるとやっぱりエッジとかがぼんやりしてくるらしい
十回くらいOHするとかなり外観的にも劣化しているのが分かるとか
>>145
中のパーツは交換するだろ?
まあケースはそうだな
ロレみたいな鍛造でも研磨してたらボヤけるし
>>146
OHでパーツ交換するのってよっぽどの時だよ
調速機脱進機周りのダメージが分かりやすいパーツは交換するけど、
細かい歯車が傷ついたりしてもまず分からない
OHが問題なのはそういう普段ダメージのいかないとこに傷がいったりするところ
かと言ってムーブメントごと交換したりしたら叩かれるし
元スレ 別に50万の時計でも1万の時計でも、時間を見る分には一緒だよね
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1383703606/
店員に追い出された、というニュースがあったろ?
金持ちたちは、そういう目にあわないように、
これ見よがしに高級品を身につけてるんだよ。
「わたしは金持ちだから礼儀には気をつけろよ?」というアピールなんだよ。
高級腕時計を嵌めて、一流ホテルで日本の政治家や官僚や企業家とパーティをしてるんだけどなw
ま、君たちはケータイで時間を見ていればいいだろう。
僕は携帯電話も持っていないし、腕時計もしないけれど
別に何も恥ずかしくないです。
開き直りで申しているわけではありませんよ。w
別に個人の価値観だから、どんなブランドでもいいとは思いますが、最低限ってものがありますよ。
社会人になって1000円の時計や、携帯でいいなんて言っている人間は、時計以外でも捻くれている人間が多いですね。
そういう人間は住めれば良いと言ってボロアパートに住んだり、走ればいいと言ってボロ車に乗ってるんでしょうかね。
つって若者がそんなもんつけてたら
年寄り達は良い気分しないだろ?自分よりもグレードが高い身なりしてたらさ。
そんなもんにウン十万かけるなら車やバイクに金かけるよ。
儲かってるアピールが必要な営業さんもいらっしゃるから
そういう人はまるっきり違う話だけれどね
「あ~、この会社、しっかりしてるんだな~、任せてもいいかな~」
みたいなことね。
休みの日だと馬鹿じゃないの?チンコちいさいだろ?
・・・って思うけれどね。外車乗ってる人とかねw
ブランドに目が眩んでどうこうっていうのあるわけだしw
スマホだってiphone使ってる人の大半が別にiphoneじゃなくてもいいやつらだろうしw
あれだって一種のブランドなだけ。
横だけど、腕時計って現代の男性フォーマル服装の重要なアイテムだぞ。
必須までとは言えないけど、ちゃんと靴を磨いていくのと同じくらい重要。
そんなエチケットを問われる機会は自分に来ない?
あきらめるな。
まずハローワークいこうぜ!
>昔と違ってたくさん使い道ある
金の使い方に時代なんて関係ないけどね。
たくさんの使い道の中に時計があるだけだし。
はめてると汗でじめじめするし
なんか違和感があってすぐに外しちゃうから
必ずどこかに置き忘れてしまう。
最近は必要な時だけ懐中時計を持つようにしている。
せめてシチズンかセイコーあたりの5万クラス…スレに出てきたアテッサとかじゃないと恥ずかしいわ
んなギリギリで行動するわけじゃないし。
何時間もズレてるなら問題だけど。
はぁ~、俺も無駄遣いできる金が欲しいぜぇ~。
一個しか持ってないくせにロレックス至上な奴にブレゲ見せたら無視されるようになった
セイコーのソーラー電波が最強だと思うよ(´・ω・`)
国会議員とか大学の教授とか学長とか、いろんな企業の社長とかから声かかって話したりするけどいっつも適当な服装。取材の時も番組の収録も会食も全部適当な恰好。でも相手はちゃんと扱ってくれるよ。
誰かがどうこう言うからそれに従うんじゃなくて、自分を一番引き立てる格好をすればいい。
お金のにおいをあんまり漂わせない方がいい場合だってあるんだよ。
知り合いの社長さんも相当メディアに露出してるけど、どんな場所でも安全靴に作業着。でもすごく立派な人だし多くの人が認めてくれてる。
外見は当然重要だけど、気取るだけが気遣いじゃないってこと。
それがウザいという考えも分からんでもないが、それが社会の常識になっちまってるんだから。
自然ときちんとした振る舞いになるのはよく知られている。
だから有る程度のレベルの時計はつけといた方がいいと思うよ。
成金趣味的な人ほど高い時計を欲しがるが、あまり意味はない
時を愉しむ余裕があれば、さほど高くなくとも愛着がわくし
生活を切り詰めて高級腕時計を買う・・・なんて、優雅さとはかけ離れてる
小綺麗であれば何でもいいだろ。
顔も知らない他人が作って顔も知らない誰かが値をつけたもんに自分の価値を見出すなんてお笑いじゃねーか。
機械式の宿命だしそれが時計好きには当たり前だし
まぁ安物は論外だけど時間を見るんは1~2万位のソーラー電波でおk
「時間を見るだけのもの」にすぎないので1の言っていることはあっている。
なのに現状として「高い腕時計」もあれば「安い腕時計」がある。ということは、機能的価値以外のものに、人はお金を払っている事がわかる。
↓
ttp://www.bllackz.com/2013/11/blog-post_12.html
携帯あるからイラネってのには流石に共感できん。
それで事足りるなんて暇なヤツぐらいだろ
これより安い値段でこの機能と耐久性を備えてる時計はそうそう無いだろ
ただまぁGはかなり好みの分かれる時計だし、ビジネスにはあまり適してないのが難だが
高い服飾品にも意味は有ると思うよ。
ただ、それを他人に強要する人が多いのは謎だよな。
口を開けば「コノトケイハー」ちょっとでも批判されると「ビンボウニンニハー」「シットガー」と馬鹿の一つ覚えみたいに宣ってる、このコメント欄にいるような奴にはまずそんな素晴らしいもの必要ないし、それこそ身につけさせてもらってるだけだからね。
ホリエモンもひろゆきも金持ちだけど、腕時計はしていないんだよね。
それを聞いて「お金持ちなのに、持ってないんだ! 金持ちの考えわかんねー」ってなるんだよな。
ただ、こだわりを持って機械式時計が好きな人がいるのも事実なんだよね。
時計メーカーの歴史とか、機構やデザインに詳しい人は、かっこいいかな。
結論でいえば、今の時代は時計なんていらないよ。携帯で十分だよ。安い時計でもいいよ。
スマホでいいよ。ジョブズだってあらゆる家電製品を一つにまとめようとしたわけだし。
でも、なんだかんだ言って、機械式時計のことを知ると、機械式時計が好きになってくると思う。
時計に数十万かけるなら、他の部分にもそれ相応の金をかけるのがビジネスマナー(笑)だよね
高級時計をするならばそれに見合ったファッションでないと意味がないわな
腕時計だけ100万で他は安い服だったら笑えるわw
真の金持ちは装飾品なんかで『金持ってる』アピールなんかしねーだろ
ゲイツを見ろよ
マック食って飛行機はエコノミーなんだぞ
まぁ顔見りゃ地球上の10億人くらいは『あ、世界一の金持ちだ』ってわかるだろうからなw
ヨーロッパもそう。日本と違い大陸で戦争やってたところは
資産としてゴールドやデカイ宝石を好む
持って逃げれるからな
本人が好きでやってるんだからそれでいい。いちいち文句つけちゃってまぁ。
たとえば俺からすればテレビ(PC)ゲームに熱中する人ってのはよく分からんのだ。それは俺がまったくゲームをしない人間だからだ。
でもゲームを趣味にしてる人を俺は良いと思っている。それだけお金と時間をかけて熱中できるってのは何事も良いことだ。
それと同じでだな・・・そのジャンルを好きな人にしかそのものの良し悪しなんぞは分からん。だからいちいちケチ言うのはやめとけ。
おう!俺は他人にケチをつけることに命をかけて熱中してるし、このジャンルを愛してるから文句言わないでくれよな!!素晴らしいことだろう?
とりあえずOHしないでも買って10年位ぜんぜん問題ないし
貧乏でも一生もんだと思って高い時計買ってみるといいかもよ。
まぁ欲しいって人がいればだけどな
ちゃんとした腕時計しないのは「私は時間にルーズですよ」と公言してるようなもんだと思う人は本当にいるんだから
高級時計はお金が余ってるorメカが好きならお好きにどうぞ
俺は学生時代にタグホイヤーの自動巻買ってからハマったよ。
オメガの60年代のシーマスターなんか機械はしっかりしているし、
オークションなら5万で買えるし、なかなか良いよ。
ロレックスの70年代のデイトとかも。
ただ、最近のロレックスは新品は高くて、ちょっと手がでないね。
90年代、2000年代は今よりずっと安かったのに。
結局ビジネスマナーだとか言う人もちらほら居るみたいだけど、ヨレヨレのスーツでチープな合皮靴履いてフケまみれの人がプレゲとか付けててもビジネスマナーを満たせる訳じゃない。
ビジネスマナーってのは相手を不快にさせない清潔感。そこに高級時計なんて含まれ無いよ。高級時計は装飾品。
ハリウッド女優と同じドレスやヒールを履いてるキャバ嬢がハリウッド女優と同じ訳じゃない。つまり装飾品だけじゃ一人前には成れない。
中身の無い奴が見映えばかり気にして虚勢を張るのは結構だが、それをカッコ悪いと思う人も居るのだよ
責任のある立場や部下ができる立場にならないと理解できないよ
自分の見てくれで相手や相手の会社狩ら自分自身や会社、自分に着く部下の品評されてるって理解できないんだから
それは特に根拠のない思い込み。
えげつない高級時計つけてるやつより
質素だが堅実な時計つけてるやつとの方がよほど信頼して仕事ができる。
って人もいる。
買うお金がある人は高くても欲しいの買えばいいし
お金がないとか興味がないなら携帯でいいじゃん
とりあえず無理して高いのを買ったり
適当に安いの買っておこうっていうのはやめたほうがいいと思うけど
物で人を判断するような人にも好かれるために、
高級な物で装飾しておかないといけない。
でもまだ本体動いてるのに買い替えるとかw
って適当に布巻いて済ませてる俺が通りますよ
買える人はええもん買って経済回したって(´・ω・`)
まかせた
要は自己満足。そうですとも、自己満足の為に買いましたよ?
自動巻なんだけど、スケルトンバックを見てるのが好き。
手巻きの複雑機構とかの腕時計も自己満足よ!
歯車とかが好きな人なら分かってくれるはず!
例えばデートのとき安そうなスーツを着た男が軽自動車から颯爽と降りてきてよく見たら財布も時計も無名なんて嫌だろって話
TPOに合わせて使えば良いんじゃないの。趣味やお洒落なら好きにすれば良い。
営業職とか稼ぎの良い人はもっと高いの買ってもいいやね。
機能に差は無いといえばそうだねとしか言えないけど、
自分がどうこうじゃなく結局世間様がどう見るかだから。
ここですら賛否両論じゃない。相手や状況によって付ける付けない、
高いの買う買わないとか考えればいいんじゃないかな。
ただ創業者やその一族は糞高いのつけてる事が多い傾向な気がする。
ロレックス、オメガつけてる人はサービス業の店員でしか見たことがないよ。
「時間なんてわかればいいんだよ!」って言ってた時には少しがっかりした経験はある
でもそうやって見た目が気に入って買ったのに限って重すぎたりデザイン飽きたりして自分に合わない
結局間に合わせのつもりで買った一番シンプルな奴を常用してるわ
やっぱ道具なんて使ってみないとわかんないね