2013年11月14日19:01 |
カテゴリ：
【日韓】韓国紙の論調変化、反日に自省促すコラムも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384385843/
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 08:53:22.26 ID:y0s9po2d0
ビスマルクだっけ
「日本は反論があるならもっと早く主張して欲しかった。おかげで我々は貴重な軍艦を何席も失った」
って発言したのは。
日本人はキレるまでは長いけど、キレたあとは苛烈なんだよな。
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 08:55:16.82 ID:Flo7u7EaO
>>138
チャーチルな
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 09:10:51.12 ID:xmsmMkPy0
>>138
チャーチルの『第二次世界大戦回顧録』のなかにこんなことが書いてある。
日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。
しかし、これでは困る。反論する相手を捩じ伏せてこそ政治家としての点数があがるのに、
それができない。それでもう一度無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。すると
議会は、いままで以上の要求をしろという。無理を承知で要求してみると、今度は、笑みを
浮かべていた日本人はまったく別の顔になって、「これほどこちらが譲歩しているのに、
そんなことをいうとは、あなたは話の分からない人だ。ことここにいたっては、刺し違える
しかない」といって突っかかってくる。
これは、昭和十六（一九四一）年十二月十日、マレー半島クァンタンの沖合いで、イギリスが
誇る戦艦プリンス・オブ・ウェールズとレパルスの二隻が日本軍によって撃沈されたときの
日記だが、チャーチルは、これによってイギリスはシンガポールを失い、インドでも大英帝国の
威信を失うのではないかと心配しながら書いている。
チャーチルは、「日本にこれほどの力があったのならもっと早くいってほしかった。日本人は
外交を知らない」と書いている。つまり、日本は相手に礼儀を尽くしているだけで外交をして
いない、外交はかけひきのゲームであって誠心誠意では困る、ということらしい。
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 09:24:11.71 ID:rfC2emxA0
>>351
しかし日英は長く同盟関係で人の交流も多く、英国が日本軍の実力を把握するチャンスはいくらでもあった。
それなのに日本人の性格も実力も分かってなかったというのは失態としか言いようがないと思うが。
関連‐そもそも世界に護衛艦という艦種はない ←オススメ
戦後も活躍した旧日本海軍の軍艦
平和主義者が戦争を作る
プーチン語録
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384385843/
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 08:53:22.26 ID:y0s9po2d0
ビスマルクだっけ
「日本は反論があるならもっと早く主張して欲しかった。おかげで我々は貴重な軍艦を何席も失った」
って発言したのは。
日本人はキレるまでは長いけど、キレたあとは苛烈なんだよな。
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 08:55:16.82 ID:Flo7u7EaO
>>138
チャーチルな
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 09:10:51.12 ID:xmsmMkPy0
>>138
チャーチルの『第二次世界大戦回顧録』のなかにこんなことが書いてある。
日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。
しかし、これでは困る。反論する相手を捩じ伏せてこそ政治家としての点数があがるのに、
それができない。それでもう一度無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。すると
議会は、いままで以上の要求をしろという。無理を承知で要求してみると、今度は、笑みを
浮かべていた日本人はまったく別の顔になって、「これほどこちらが譲歩しているのに、
そんなことをいうとは、あなたは話の分からない人だ。ことここにいたっては、刺し違える
しかない」といって突っかかってくる。
これは、昭和十六（一九四一）年十二月十日、マレー半島クァンタンの沖合いで、イギリスが
誇る戦艦プリンス・オブ・ウェールズとレパルスの二隻が日本軍によって撃沈されたときの
日記だが、チャーチルは、これによってイギリスはシンガポールを失い、インドでも大英帝国の
威信を失うのではないかと心配しながら書いている。
チャーチルは、「日本にこれほどの力があったのならもっと早くいってほしかった。日本人は
外交を知らない」と書いている。つまり、日本は相手に礼儀を尽くしているだけで外交をして
いない、外交はかけひきのゲームであって誠心誠意では困る、ということらしい。
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 09:24:11.71 ID:rfC2emxA0
>>351
しかし日英は長く同盟関係で人の交流も多く、英国が日本軍の実力を把握するチャンスはいくらでもあった。
それなのに日本人の性格も実力も分かってなかったというのは失態としか言いようがないと思うが。
関連‐そもそも世界に護衛艦という艦種はない ←オススメ
戦後も活躍した旧日本海軍の軍艦
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144911 : 名も無き修羅 2013/11/14(木) 19:34
含蓄あるなー
>>外交はかけひきのゲームであって誠心誠意では困る
これ、日本人が最も、苦手とする分野ｗｗ 外交ヘタもよくわかるわぁ
>>外交はかけひきのゲームであって誠心誠意では困る
これ、日本人が最も、苦手とする分野ｗｗ 外交ヘタもよくわかるわぁ
144912 : 名も無き修羅 2013/11/14(木) 19:41
まず無理な要求するなよ。
144914 : 名も無き修羅 2013/11/14(木) 19:55
※144912
お互いに無理な要求をつきつけあって、そこからお互い譲歩しあって妥協点を見つけるのが外交なんだよ
外交的勝利っていうのは、その条件を５０：５０ではなく５１：４９ぐらいに持っていくこと
外交で一方的に無理が通るっていうのはそれほどに国力に差があるということ
イギリス議会が日本にはなんの力もないと勘違いしたのはそのせい
お互いに無理な要求をつきつけあって、そこからお互い譲歩しあって妥協点を見つけるのが外交なんだよ
外交的勝利っていうのは、その条件を５０：５０ではなく５１：４９ぐらいに持っていくこと
外交で一方的に無理が通るっていうのはそれほどに国力に差があるということ
イギリス議会が日本にはなんの力もないと勘違いしたのはそのせい
144915 : 名も無き修羅 2013/11/14(木) 19:58
それは本文読んでりゃわかるけど白豚俺様ルール押し付けんなとは思う
144916 : 名も無き修羅 2013/11/14(木) 20:00
これ韓国が同じ状況になってるよね
今まで反日してても何も言ってこなかったのにって
今まで反日してても何も言ってこなかったのにって
144917 : 名も無き修羅 2013/11/14(木) 20:04
外交に背水の陣を引いてはならぬ
ロンドン軍縮までは日本外交は最強
陸海軍の役人トークに無能な外務省が翻弄された結果が敗戦に.......
ロンドン軍縮までは日本外交は最強
陸海軍の役人トークに無能な外務省が翻弄された結果が敗戦に.......
144918 : 名も無き修羅 2013/11/14(木) 20:06
英国の自分ルールを押し通す姿勢と日本の外交下手
モノホンかどうか知らんが、両方含まれた文章だな
モノホンかどうか知らんが、両方含まれた文章だな
144919 : 名も無き修羅 2013/11/14(木) 20:14
失態というか、そこに付け込んで好き放題してたら手痛いしっぺ返しくらいましたってだけだろ
144921 : 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2013/11/14(木) 20:31
このシンガポール陥落戦に
俺のじーちゃんが参加していたんだぞ。
俺のじーちゃんが参加していたんだぞ。
144922 : 名無しの壺さん 2013/11/14(木) 20:31
アメリカ人と違って交渉するまでに
偉く時間が掛かるのも日本人なんだよな。
それだけ日本人は石橋を慎重に叩いて渡る主義者が多いと言うことだよな。
偉く時間が掛かるのも日本人なんだよな。
それだけ日本人は石橋を慎重に叩いて渡る主義者が多いと言うことだよな。
144923 : 名も無き修羅 2013/11/14(木) 20:41
>>144911
馬鹿らしい。
駆け引きといいつつ、イギリスは相手国の情報をまったくもってなかったってことじゃないか。
それは駆け引きとは言わず、単なるジャイアニズム。
身勝手に言いたいことを言ってただけ。
駆け引きと言うなら、押すときは押す、引くときは引くじゃないといけないはず。
絶えず引くだけの日本の外交は確かに上手いとは言えないが、
アメリカや中国のような単に押すだけの外交だって同じようなもの。
実際、そこら中に敵を作り出している。
第一、第二次世界大戦前のイギリスは、
ドイツとの外交でバカをさらけ出している。
そのイギリスが外交を語るなんて噴飯物。
馬鹿らしい。
駆け引きといいつつ、イギリスは相手国の情報をまったくもってなかったってことじゃないか。
それは駆け引きとは言わず、単なるジャイアニズム。
身勝手に言いたいことを言ってただけ。
駆け引きと言うなら、押すときは押す、引くときは引くじゃないといけないはず。
絶えず引くだけの日本の外交は確かに上手いとは言えないが、
アメリカや中国のような単に押すだけの外交だって同じようなもの。
実際、そこら中に敵を作り出している。
第一、第二次世界大戦前のイギリスは、
ドイツとの外交でバカをさらけ出している。
そのイギリスが外交を語るなんて噴飯物。
144924 : 名も無き修羅 2013/11/14(木) 20:46
ところであの戦後から現在までの日本を見てどこらへんが外交下手なのか誰か具体的に説明できる人いる？
外交がもっと上手ければ今以上に日本が世界から警戒感持たれることなく発展できたと思ってる人いるの？
日本的な下手外交だからこそ今現在の日本が存在してる事実も忘れてやるなよ。
外交がもっと上手ければ今以上に日本が世界から警戒感持たれることなく発展できたと思ってる人いるの？
日本的な下手外交だからこそ今現在の日本が存在してる事実も忘れてやるなよ。
144925 : 不幸な名無し 2013/11/14(木) 20:51
※144923
だから、日本は引いてばっかだから、駆け引きそのものが成立しなかったっていう話だろ
だから、日本は引いてばっかだから、駆け引きそのものが成立しなかったっていう話だろ
144926 : 名も無き修羅 2013/11/14(木) 20:53
チャーチルって、20世紀の癌だよな。
第一次大戦から中東戦争までロクな事して無い。
第一次大戦から中東戦争までロクな事して無い。
144927 : 名も無き修羅 2013/11/14(木) 20:56
これチャーチルが言ったっていうのはガセだよね
144929 : ・ 2013/11/14(木) 21:24
日本人は女々しいね
144930 : 名も無き修羅 2013/11/14(木) 21:27
昔も今も全く変わらんね。
昔と違うのは今は米に完全に属国化してるけお
昔と違うのは今は米に完全に属国化してるけお
144932 : 名も無き修羅 2013/11/14(木) 21:29
※144925
相手が引いたからって条件反射で押してばっかの駆け引き上手なんかあるかい。
相手が引いたからって条件反射で押してばっかの駆け引き上手なんかあるかい。
144933 : 名無しさん＠Pmagazine 2013/11/14(木) 21:38
つまり放置が一番なんですよ日本は
別に暴れたりしませんから
別に暴れたりしませんから
144934 : ゆとりある名無し 2013/11/14(木) 21:55
日本式のやり方がよかったのか悪かったのかは歴史が証明することになるんじゃないか？
144935 : 名無しさん 2013/11/14(木) 22:03
今は武力の部分が遺憾の意に変わった
144936 : 名も無き修羅 2013/11/14(木) 22:05
これをよく受け取るか悪く受け取るかだな
事実外交下手なせいでこちらも損害を招いたわけだし日本は外交をもっと学んでいかないと
事実外交下手なせいでこちらも損害を招いたわけだし日本は外交をもっと学んでいかないと
144937 : 名も無き修羅 2013/11/14(木) 22:18
日本人のこういう傾向は風土のせいもあると思うな
台風や地震などの自然災害が多い中、生き残るためには協力しあわなければならない
そのせいで基本的にぶつかり合うことを良しとしない風潮があるように思う
台風や地震などの自然災害が多い中、生き残るためには協力しあわなければならない
そのせいで基本的にぶつかり合うことを良しとしない風潮があるように思う
144942 : 名も無き修羅 2013/11/14(木) 22:45
日本は下手に出ながら結果を得るやり方が得意らしい、とどっかで読んだ事ある。
ディベートの話だったかな。
でも下手に出るのと下の立場に立つのは違うっていうのを、日本は理解しないとダメだ。
下の立場から下手に出ても譲歩にならん。
ディベートの話だったかな。
でも下手に出るのと下の立場に立つのは違うっていうのを、日本は理解しないとダメだ。
下の立場から下手に出ても譲歩にならん。
144943 : 名も無き修羅 2013/11/14(木) 22:46
値段交渉みたいなやつだな
144949 : 名も無き修羅 2013/11/14(木) 23:42
チャーチルは、「日本にこれほどの力があったのならもっと早くいってほしかった。日本人は
外交を知らない」
ここの「日本人は外交を知らない」って箇所、誤訳くさいな
外交にルールなんてあるわけないことくらい分かるだろ。
正しくは、（我々は）日本人の外交を知らない じゃねーの
外交を知らない」
ここの「日本人は外交を知らない」って箇所、誤訳くさいな
外交にルールなんてあるわけないことくらい分かるだろ。
正しくは、（我々は）日本人の外交を知らない じゃねーの
144950 : 名無しさん（笑）＠nw2 2013/11/14(木) 23:52
なんだ結局俺は間違ってない
お前が間違ってるって意見か
悪いと思ってるくせにズカズカと調子に乗ったあんたらが悪いんだろ
因果応報だ
日本がお前らに合わせてんだから
お前らがこっちに合わせろよ
自己中が
お前が間違ってるって意見か
悪いと思ってるくせにズカズカと調子に乗ったあんたらが悪いんだろ
因果応報だ
日本がお前らに合わせてんだから
お前らがこっちに合わせろよ
自己中が
144951 : 2013/11/14(木) 23:56
チャーチルって名宰相とか言われてるけど。
アメリカに中東の権益譲ったりして国力削った駄目親父なんだよな。
アメリカに中東の権益譲ったりして国力削った駄目親父なんだよな。
144952 : 名も無き修羅 2013/11/15(金) 00:00
仲良くなろうとしてた日本と支配しようとしていた英国って感じじゃないの？
144953 : 名も無き修羅 2013/11/15(金) 00:03
「キレるまでが長い」というより、キレるまでに遠回しに「言ったりはしてるつもり」なんだよね
ただしまるで伝わっていないと
似たような話はいろいろあるね
銭湯の入り方を知らないロシア人や築地ですき放題する外人観光客を、最初は苦笑しながら見てて
ある日「ロシア人お断り」「外人立入禁止」だもんな
で当の外人様は「なんでだよ！外人差別かよ！！」と
ただしまるで伝わっていないと
似たような話はいろいろあるね
銭湯の入り方を知らないロシア人や築地ですき放題する外人観光客を、最初は苦笑しながら見てて
ある日「ロシア人お断り」「外人立入禁止」だもんな
で当の外人様は「なんでだよ！外人差別かよ！！」と
