1：諸星カーくんφ ★：2013/11/07(木) 08:09:08.09 ID:???
写真＝引退することが決まった寝台特急「あけぼの」
青い塗装の寝台特急「ブルートレイン」が２０１５年度末までに全面廃止される方向で検討されていることが６日、ＪＲ関係者への取材
で分かった。
現在運行する「あけぼの」（上野―青森）は来春のダイヤ改正で姿を消し、「北斗星」（上野―札幌）は北海道新幹線の１５年度末の
開業に合わせて同年度中に廃止される見通しで、半世紀以上の歴史に幕を閉じる。
関係者によると３０年以上使用している客車２４系の老朽化が進んでいることや、新幹線、航空機といった高速の交通機関との競争で
乗客が著しく減少しており、存続が難しくなった。
ソース（共同通信） http://www.47news.jp/CN/201311/CN2013110601002308.html で分かった。
現在運行する「あけぼの」（上野―青森）は来春のダイヤ改正で姿を消し、「北斗星」（上野―札幌）は北海道新幹線の１５年度末の
開業に合わせて同年度中に廃止される見通しで、半世紀以上の歴史に幕を閉じる。
関係者によると３０年以上使用している客車２４系の老朽化が進んでいることや、新幹線、航空機といった高速の交通機関との競争で
乗客が著しく減少しており、存続が難しくなった。
写真＝引退することが決まった寝台特急「あけぼの」
3：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 08:15:45.25 ID:gqfa80qj
ブルートレイン学園も
存在場所を失うなぁ
388：名刺は切らしておりまして：2013/11/10(日) 22:46:34.73 ID:Dpzbe3rc
長い間お疲れさま。
4：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 08:17:07.27 ID:kAGaLd0T
日本海側を走るトワイライトは日本人の子供の夢であり、地域的にも必要。
10：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 08:37:30.86 ID:v7O0WGa6
>>4
そのトワイライトエクスプレスもカシオペアと共に2015年度限りで廃止予定らしいよ。
そのトワイライトエクスプレスもカシオペアと共に2015年度限りで廃止予定らしいよ。
＜ブルートレイン＞廃止へ…ＪＲ３社、北海道新幹線開業で
ＪＲ関係者によると、現段階でブルートレイン「あけぼの」（上野－青森間）が来年３月のダイヤ改正で廃止されるほか、１４年度末に最後のブルートレインとなる「北斗星」（上野－札幌間）、１５年度末には「カシオペア」（上野－札幌間）と「トワイライトエクスプレス」（大阪－札幌間）も姿を消す見通し。「北斗星」は年末年始やお盆期間中に限って臨時運行する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131107-00000005-mai-soci ＪＲ関係者によると、現段階でブルートレイン「あけぼの」（上野－青森間）が来年３月のダイヤ改正で廃止されるほか、１４年度末に最後のブルートレインとなる「北斗星」（上野－札幌間）、１５年度末には「カシオペア」（上野－札幌間）と「トワイライトエクスプレス」（大阪－札幌間）も姿を消す見通し。「北斗星」は年末年始やお盆期間中に限って臨時運行する。
50：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 09:32:02.23 ID:ji2UloMJ
5：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 08:18:55.55 ID:3a3wACWC
>>10
その変態新聞ソースでは「廃止」だが共同ソースでは「存続」
どちらを信じるかはおまい次第
その変態新聞ソースでは「廃止」だが共同ソースでは「存続」
ブルトレ１５年度末までに全面廃止へ 北海道新幹線開通に合わせ
ブルトレ以外の寝台で、カシオペア（上野―札幌）やトワイライトエクスプレス（大阪―札幌）といった豪華列車、サンライズ出雲（東京―出雲市）、サンライズ瀬戸（東京―高松）は今後も運行を続ける。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/11/06/kiji/K20131106006962230.html ブルトレ以外の寝台で、カシオペア（上野―札幌）やトワイライトエクスプレス（大阪―札幌）といった豪華列車、サンライズ出雲（東京―出雲市）、サンライズ瀬戸（東京―高松）は今後も運行を続ける。
どちらを信じるかはおまい次第
こういう列車ってたとえ乗車率がいくら高くても
列車を更新するほどの需要がないし、
必要とする人員含めると効率が悪いんだろうな
7：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 08:31:01.67 ID:VoR9dVCw列車を更新するほどの需要がないし、
必要とする人員含めると効率が悪いんだろうな
ムーンライトながらさえ残ればそれでいい
14：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 08:39:13.62 ID:unl5MXLE
臨時で残るじゃん充分すぎる
17：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 08:43:39.81 ID:4S7TzMQJ
移動の為の寝台特急は廃止されるが
周遊観光寝台特急が新たに出来るだろうよ
九州みたいのがね
周遊観光寝台特急が新たに出来るだろうよ
九州みたいのがね
220：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 22:22:12.88 ID:+zBIDWJT
>>17
「寝台列車」＝「寝台特急」というのはあまりにも単純な考え。
ななつ星は「寝台特急」ではない。
ジャンルの違う「クルーズトレイン」。
「寝台列車」＝「寝台特急」というのはあまりにも単純な考え。
ななつ星は「寝台特急」ではない。
ジャンルの違う「クルーズトレイン」。
232：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 23:09:25.82 ID:v7O0WGa6
42：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 09:16:42.86 ID:qz5U8xnd
>>17
九州のは特急ではないよ。
特急券を買っても乗れないし、特急料金が設定されてる訳でもない。
あれはツアー募集な団体様一行を乗せて臨時に走ってる、
団体向け臨時列車、いわゆる団臨だから。
九州のは特急ではないよ。
特急券を買っても乗れないし、特急料金が設定されてる訳でもない。
あれはツアー募集な団体様一行を乗せて臨時に走ってる、
団体向け臨時列車、いわゆる団臨だから。
金がかかるというけど、
機関車・客車の製作コストと収入の関係は国鉄時代からすでに割に会ってないだろう。
JRの人がサンライズについてトータルで乗ってくれれば黒と言ってる話をどこかで読んだが、
昔からそんなもんだろうな。
要は面倒なんだろう、会社的にもいろいろと。
機関車・客車の製作コストと収入の関係は国鉄時代からすでに割に会ってないだろう。
JRの人がサンライズについてトータルで乗ってくれれば黒と言ってる話をどこかで読んだが、
昔からそんなもんだろうな。
要は面倒なんだろう、会社的にもいろいろと。
43：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 09:19:22.27 ID:XJxIE3A8
44：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 09:23:16.62 ID:Dy0HVFLw
>>42
そうそう、厄介払い
看板としても不要ということ
そうそう、厄介払い
看板としても不要ということ
各撮影地、撮り鉄で大賑わいだな。
80：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 11:23:10.37 ID:g7cKrWgn
87：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 11:48:32.90 ID:QJ0gWPog
>>44
普段から撮っとけばいいのに。計画性ない奴らだぜ。
普段から撮っとけばいいのに。計画性ない奴らだぜ。
小学生の頃、ブルートレインに憧れたなぁ
一度くらい乗っておけばよかった
109：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 12:59:48.36 ID:Veqh4Q/q一度くらい乗っておけばよかった
北斗星は、北海道新幹線が札幌に来るまで存続させてくれよ。
じゃなかったら、いちいち函館で乗り換えるの？マンドクセー(ﾟДﾟ)
137：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 15:07:07.11 ID:m5hbN4mpじゃなかったら、いちいち函館で乗り換えるの？マンドクセー(ﾟДﾟ)
無くなっちゃうのか。寂しいけれど時代の流れだから仕方が無い。
若いころ、周遊券で九州を周った時使った。行きは西鹿児島つばめ
帰りは長崎からさくらで帰った。二段ベットの上は長崎から上京する
音大生で、東京につくまで話をした。懐かしいな
142：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 16:31:46.95 ID:sbIN0PDc若いころ、周遊券で九州を周った時使った。行きは西鹿児島つばめ
帰りは長崎からさくらで帰った。二段ベットの上は長崎から上京する
音大生で、東京につくまで話をした。懐かしいな
たとえ維持費が掛かろうとも鉄道の魅力を残すと考えるなら、
トータルではそんなに損だとも思えないんだけどな
トータルではそんなに損だとも思えないんだけどな
145：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 16:37:25.24 ID:HuCDjvUc
150：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 17:25:44.51 ID:c2Eaus6M
>>142
乗っても、眠れなさとか空調の悪さとか、匂いとかでがっかりする人もかなりいるからなぁ。
乗っても、眠れなさとか空調の悪さとか、匂いとかでがっかりする人もかなりいるからなぁ。
まあ、仕方ないと言えば仕方ないよな
オリエント急行も廃止になって世界も変わってきてるからな・・・
152：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 17:36:18.57 ID:J/th22feオリエント急行も廃止になって世界も変わってきてるからな・・・
寝台車か、懐かしいな。
たしかに、いいなとは思うが利用するかと言われるとしなくなってるからな。
また、新しい旅客列車になって再登場してほしいね。
153：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 17:41:48.87 ID:6dW498G8たしかに、いいなとは思うが利用するかと言われるとしなくなってるからな。
また、新しい旅客列車になって再登場してほしいね。
ブルートレイン小さい頃に乗ったきりだから、乗ってみたいと思ったけど
ググったら結構高いのね
ググったら結構高いのね
156：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 17:55:21.26 ID:QIlFpw56
161：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 18:25:39.45 ID:QIlFpw56
>>153
ブルートレインの乗車には乗車券、指定席特急券、寝台券が必要。
概ね、同区間を走る新幹線代に、ビジネスホテル代（7000円）を足した額と思えば合ってる。
遅い・五月蠅い・古臭い・その上に高い。
新幹線や航空機に敗北するのは当然過ぎる結果だった。
一部の豪華クルーズ専用列車として人気を集める他、
サンライズ瀬戸・出雲の快適な設備・寝台料金不要のカーペット席等、
対抗施策が余りにも遅かった。
ブルートレインの乗車には乗車券、指定席特急券、寝台券が必要。
概ね、同区間を走る新幹線代に、ビジネスホテル代（7000円）を足した額と思えば合ってる。
遅い・五月蠅い・古臭い・その上に高い。
新幹線や航空機に敗北するのは当然過ぎる結果だった。
一部の豪華クルーズ専用列車として人気を集める他、
サンライズ瀬戸・出雲の快適な設備・寝台料金不要のカーペット席等、
対抗施策が余りにも遅かった。
寝台車は眠れないから困る。
車内探検して、駅弁つまみに酒のんで、窓の外見て、
横になってる隙がない。
181：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 20:09:40.86 ID:wZj00T3L車内探検して、駅弁つまみに酒のんで、窓の外見て、
横になってる隙がない。
メーテル、また一つ星が消えるよ
183：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 20:13:14.92 ID:aPhI1n5y
夜行列車、２スト、名画座のオールナイト、ジャンク屋、雑種的な面白味が年々消えていく。
で、代替として新しく出来たモノはどこも同じだからつまらない。
「これは面白い」ってﾌﾑﾌﾑするもの無いよな、
強いて言えばLCCの充実と最近増えた立ち飲み屋位か
ま、雑味を楽しむなら海外だけれどねｗ
で、代替として新しく出来たモノはどこも同じだからつまらない。
「これは面白い」ってﾌﾑﾌﾑするもの無いよな、
強いて言えばLCCの充実と最近増えた立ち飲み屋位か
ま、雑味を楽しむなら海外だけれどねｗ
293：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 09:05:32.82 ID:+K5vP1r4
185：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 20:24:08.89 ID:LgU1bbGu
>>183
そう
てかやっぱり遺さなきゃならないものってあるんだよな
寝台特急の存在がどれだけ鉄道旅のイメージアップに寄与してるかなんて正確には分からん
でも、それがある事によって例えブルトレを利用しなくても、
旅=鉄道との認知度を高めてるかもしれないわけだしな
そう
てかやっぱり遺さなきゃならないものってあるんだよな
寝台特急の存在がどれだけ鉄道旅のイメージアップに寄与してるかなんて正確には分からん
でも、それがある事によって例えブルトレを利用しなくても、
旅=鉄道との認知度を高めてるかもしれないわけだしな
寝台特急乗るくらいなら、高速バスのデラックス何とかの３列シートのほうが全然いいよな
途中でSAで休憩もしてくれるから、いろいろ買い物もできるし
何より、圧倒的に値段安いし
191：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 20:41:59.00 ID:aySpZxDE途中でSAで休憩もしてくれるから、いろいろ買い物もできるし
何より、圧倒的に値段安いし
トワイライトエクスプレスはブルートレインじゃないの？
色は確かにブルーではないが。
色は確かにブルーではないが。
202：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 21:38:45.44 ID:v7O0WGa6
203：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 21:44:39.76 ID:B6cha9rs
>>191
カシオペアもそうだが、夜行寝台列車には含まれるがブルトレには含まれない。
また、あけぼの&北斗星は定期列車たが、カシオペアとトワイライトエクスプレスは臨時列車扱い。
カシオペアもそうだが、夜行寝台列車には含まれるがブルトレには含まれない。
また、あけぼの&北斗星は定期列車たが、カシオペアとトワイライトエクスプレスは臨時列車扱い。
寝台新幹線って無いの？
208：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 21:52:14.91 ID:XJxIE3A8
>>203
没リました(半世紀前に)
没リました(半世紀前に)
224：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 22:40:54.37 ID:ADDiraTN
229：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 22:52:04.26 ID:FA4+ZYBg
>>208
東海道新幹線に関しては、付近住民の騒音対策で、夜中は走らせないという決まりがあったはず
東北新幹線は・・・やろうと思えばできない事はないか
東海道新幹線に関しては、付近住民の騒音対策で、夜中は走らせないという決まりがあったはず
東北新幹線は・・・やろうと思えばできない事はないか
夜行列車の切符、探したらこのくらい出てきた
一部微妙に違うのもあるけどご愛敬
一部微妙に違うのもあるけどご愛敬
295：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 09:45:47.33 ID:mKFQYw9R
>>229
上野-札幌の特急券と寝台料金だけで2万円ｗ
これでまだ運賃払えとかｗ
高過ぎだろ
上野-札幌の特急券と寝台料金だけで2万円ｗ
これでまだ運賃払えとかｗ
高過ぎだろ
296：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 09:54:34.24 ID:ddjbkXmf
248：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 23:41:35.32 ID:jotigi7W
>>295
A寝台ロイヤルにでも乗らない限り、寝台特急券で2万もいかないだろ
A寝台ロイヤルにでも乗らない限り、寝台特急券で2万もいかないだろ
日本海ってなくなたんだっけ
窓辺の景色見ながら一杯やるの好きだったなあ
以外に揺れて結構こぼれるんだけどね
窓辺の景色見ながら一杯やるの好きだったなあ
以外に揺れて結構こぼれるんだけどね
263：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 01:01:44.63 ID:CqnNW2Kw
253：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 00:01:22.01 ID:8/svafT7
>>248
無くなった。
いま残ってる夜行寝台特急はあけぼの、北斗星、カシオペア、トワイライトエクスプレス、サンライズ出雲瀬戸の僅か五つだけ。それ以外は既に無い。サンライズは電車だか。
昔は結構有ったのにな、西方面ならさくら、みずほ、はやぶさ、あさかぜ、富士、金星、明星、あかつき、なは、月光など、日本海、北陸、ゆうづる、はくつる、みんな消え去ってしまった。
無くなった。
いま残ってる夜行寝台特急はあけぼの、北斗星、カシオペア、トワイライトエクスプレス、サンライズ出雲瀬戸の僅か五つだけ。それ以外は既に無い。サンライズは電車だか。
昔は結構有ったのにな、西方面ならさくら、みずほ、はやぶさ、あさかぜ、富士、金星、明星、あかつき、なは、月光など、日本海、北陸、ゆうづる、はくつる、みんな消え去ってしまった。
出雲に需要があって青森に需要がないとは思えん。
たんなる新幹線誘導だろ。
出雲にも新幹線がきたら即効で廃止されるよw
たんなる新幹線誘導だろ。
出雲にも新幹線がきたら即効で廃止されるよw
259：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 00:43:20.09 ID:SBFqGNNE
280：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 02:37:44.06 ID:XFgSC45J
>>253
山陰に新幹線は未来永劫来ないぞ。
山陰に新幹線は未来永劫来ないぞ。
10年以上前に北斗星と北陸とサンライズのBソロ使った事があったけど
室内にコンセントを備えてるのはサンライズだけで北陸と北斗星にはなかった。
なのでデジカメ・ガラケー・スマホ・モバイルバッテリー・
タブレット・ノートPC等のデジモノは充電出来ないと思ってもいい。
（実際俺も携帯とリブレットの充電が出来なくて困った）
これは通常の開放B寝台でも同様でどうしても充電したい場合は
洗面所のシェーバー用コンセントを使うしかなかったりする。
ってかソロはともかくも開放ハネで運賃+特急料金+寝台料金￥6300固定は
'90年代末期の水準から見てもボッてるだろと。
室内にコンセントを備えてるのはサンライズだけで北陸と北斗星にはなかった。
なのでデジカメ・ガラケー・スマホ・モバイルバッテリー・
タブレット・ノートPC等のデジモノは充電出来ないと思ってもいい。
（実際俺も携帯とリブレットの充電が出来なくて困った）
これは通常の開放B寝台でも同様でどうしても充電したい場合は
洗面所のシェーバー用コンセントを使うしかなかったりする。
ってかソロはともかくも開放ハネで運賃+特急料金+寝台料金￥6300固定は
'90年代末期の水準から見てもボッてるだろと。
281：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 03:35:18.17 ID:CqnNW2Kw
282：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 05:56:41.86 ID:m47ecvhg
>>280
北斗星とか北陸は携帯とかノートパソコンなんかが普及する時期よりも古い車両でしかも客車、サンライズは比べて新しい車両でしかも電車だもんな。
北斗星とか北陸は携帯とかノートパソコンなんかが普及する時期よりも古い車両でしかも客車、サンライズは比べて新しい車両でしかも電車だもんな。
ほとんどの人は「ブルトレ廃止？あっそ。」ってレベルの話だろ。
285：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 07:01:00.77 ID:iGO0Xxu0
こんなこともあろうかと、ロイヤル＋フランス料理は体験しておいた拙は勝ち組。
288：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 07:25:09.11 ID:9FHAWaRQ
ある程度の年齢になって、移動するだけでも体力を消耗することを自覚するようになった
自分でもそう思うようになっているくらいだから、移動に要する時間をできるだけ短時間にして、
ホテルなどで英気を養う時間を長く取れるのがいいんじゃないか…
となるのも、むべなるかな
289：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 07:29:09.03 ID:VILDqbda自分でもそう思うようになっているくらいだから、移動に要する時間をできるだけ短時間にして、
ホテルなどで英気を養う時間を長く取れるのがいいんじゃないか…
となるのも、むべなるかな
昔はブルートレインというと
新幹線や飛行機に乗るお金がない貧乏な人達というイメージがあったけど
今では時間とお金に余裕がある旅人って感じだもんな
304：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 15:33:50.16 ID:fR1lILtK新幹線や飛行機に乗るお金がない貧乏な人達というイメージがあったけど
今では時間とお金に余裕がある旅人って感じだもんな
北海道新幹線なんて誰が考えたの?
飛行機に負けて赤字が目に見えてるわ
飛行機に負けて赤字が目に見えてるわ
305：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 15:42:53.89 ID:BWgCuwNR
>>304
並行在来線を地元が引き取ってくれるから
たとえ赤字でも赤字額は減るだろうな。
在来線切り離せなかったらやらないよｗ
並行在来線を地元が引き取ってくれるから
たとえ赤字でも赤字額は減るだろうな。
在来線切り離せなかったらやらないよｗ
310：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 17:19:24.42 ID:5v2DJZ+n
342：名刺は切らしておりまして：2013/11/09(土) 16:27:23.59 ID:jyApgtXJ
>>304
距離的には東京札幌間で新山口と同じくらい
新山口で飛行機と五分五分だから十分戦えるよ
距離的には東京札幌間で新山口と同じくらい
新山口で飛行機と五分五分だから十分戦えるよ
ブルートレイン学園も
存在場所を失うなぁ
いまのJRのように特急、普通含め1時間に一本以下で貨物の走らない路線と
新幹線意外を廃止すれば利益率は良くなる。
でも、でも…
顧客満足度あげないと長期的にはダメなんだよ…
それに東京、大阪では寡占、地方では独占企業になっているから、
やる気を起こそうという気にもならない。上下分離は本当に必要。
独占状態を解除すれば、クルーズ・夜行会社をやるところもあるだろう。
新幹線意外を廃止すれば利益率は良くなる。
でも、でも…
顧客満足度あげないと長期的にはダメなんだよ…
それに東京、大阪では寡占、地方では独占企業になっているから、
やる気を起こそうという気にもならない。上下分離は本当に必要。
独占状態を解除すれば、クルーズ・夜行会社をやるところもあるだろう。
389：名刺は切らしておりまして：2013/11/10(日) 22:54:35.33 ID:Iqv5FItt
>>388
上下分離は昼行便はよいけど、夜間の駅の要員をどこが負担するかで揉めるよなぁ。
上下分離は昼行便はよいけど、夜間の駅の要員をどこが負担するかで揉めるよなぁ。
391：名刺は切らしておりまして：2013/11/10(日) 23:05:21.29 ID:Dpzbe3rc
>>389
例えば上下分離後のサンライズやながらを考えると、JR夜行という会社があったとして、
それがJR東海と1部のJR西日本の駅員に給料を渡せばいいんでないか？
0時ー5時の間の時間帯だけ駅員を借りるという方法。
客車の場合はちゃんとJR夜行が機関車を所有する。
例えば上下分離後のサンライズやながらを考えると、JR夜行という会社があったとして、
それがJR東海と1部のJR西日本の駅員に給料を渡せばいいんでないか？
0時ー5時の間の時間帯だけ駅員を借りるという方法。
客車の場合はちゃんとJR夜行が機関車を所有する。
394：名刺は切らしておりまして：2013/11/11(月) 07:15:38.96 ID:V2hHoitH
403：名刺は切らしておりまして：2013/11/11(月) 14:23:34.28 ID:2AOENCEY
>>391
上下分離したスウェーデンもフィンランドも夜行だけ運行する会社なんて無いわな
スウェーデンの場合は既に旅客、貨物とも幾つか運行会社が誕生しとるが、
夜行列車は旧国鉄を引き継いだ旅客会社・スウェーデン鉄道のみが運行しとるな
フィンランドの場合は未だ旅客、貨物とも旧国鉄を引き継いだ１社づつしかないでな、
夜行列車もカートレインも旅客会社であるフィンランド鉄道が運行しとるがな
スウェーデン鉄道もフィンランド鉄道もすべての株式を国が持っとるから、
まぁ国有会社だけどな
それでも、鉄道の敷設やらメンテやらを交通庁(上下分離時は新設された鉄道庁
だったが、道路の建設・維持を担う道路庁、港湾・空港の整備計画を立案する
運輸政策庁などと統合されて交通庁になった)に任せっきりにできて、
旅客サービスに専心できるようになってか利便性が著しく向上したわな
上下分離したスウェーデンもフィンランドも夜行だけ運行する会社なんて無いわな
スウェーデンの場合は既に旅客、貨物とも幾つか運行会社が誕生しとるが、
夜行列車は旧国鉄を引き継いだ旅客会社・スウェーデン鉄道のみが運行しとるな
フィンランドの場合は未だ旅客、貨物とも旧国鉄を引き継いだ１社づつしかないでな、
夜行列車もカートレインも旅客会社であるフィンランド鉄道が運行しとるがな
スウェーデン鉄道もフィンランド鉄道もすべての株式を国が持っとるから、
まぁ国有会社だけどな
それでも、鉄道の敷設やらメンテやらを交通庁(上下分離時は新設された鉄道庁
だったが、道路の建設・維持を担う道路庁、港湾・空港の整備計画を立案する
運輸政策庁などと統合されて交通庁になった)に任せっきりにできて、
旅客サービスに専心できるようになってか利便性が著しく向上したわな
札幌まで新幹線で寝ないで行けということなの？
406：名刺は切らしておりまして：2013/11/11(月) 14:30:51.11 ID:flPSaBKI
>>403
そう、東海道新幹線でいえば、東京から博多までがほぼ同じ距離。
それを寝ないで行けってんだから…まあ、どうってことないか。
そう、東海道新幹線でいえば、東京から博多までがほぼ同じ距離。
それを寝ないで行けってんだから…まあ、どうってことないか。
408：名刺は切らしておりまして：2013/11/11(月) 14:42:55.92 ID:LaM846yR
>>406
しゃあないか
４時間で着く青函フェリーは寝てる人多いけどね
しゃあないか
４時間で着く青函フェリーは寝てる人多いけどね
409：名刺は切らしておりまして：2013/11/11(月) 14:52:31.96 ID:flPSaBKI
>>408
青函航路は基本カーペットで、寝るしかないからじゃない？
あと、何故か酔いやすいというのもあるかも。
ナッチャンは酔いにくくて良かったんだけどなぁ。
青函航路は基本カーペットで、寝るしかないからじゃない？
あと、何故か酔いやすいというのもあるかも。
ナッチャンは酔いにくくて良かったんだけどなぁ。
410：名刺は切らしておりまして：2013/11/11(月) 15:08:26.40 ID:LaM846yR
411：名刺は切らしておりまして：2013/11/11(月) 15:33:02.33 ID:bUV1TY4l
>>409
あれは惜しかった．．．(地元で経営の悪口ずいぶん聞いた)
その代わり眠れなかった(椅子席&短時間で)
あれは惜しかった．．．(地元で経営の悪口ずいぶん聞いた)
その代わり眠れなかった(椅子席&短時間で)
「北斗星」「トワイライトエクスプレス」「カシオペア」って、
いつも満室で切符が取れないのに
『乗客が著しく減少しており』って、変な話だ。
いつも満室で切符が取れないのに
『乗客が著しく減少しており』って、変な話だ。
419：名刺は切らしておりまして：2013/11/11(月) 16:07:45.66 ID:/xzliIMU
>>411
× 乗客が著しく減少しており
◎ 新幹線開業後は狭軌の旅客列車が青函トンネルを通れなくなるため
× 乗客が著しく減少しており
◎ 新幹線開業後は狭軌の旅客列車が青函トンネルを通れなくなるため
422：名刺は切らしておりまして：2013/11/11(月) 16:22:52.74 ID:KtrP3JLQ
>>419
三線軌だから走らそうと思えば走らせられるが？
三線軌だから走らそうと思えば走らせられるが？
423：名刺は切らしておりまして：2013/11/11(月) 16:26:12.55 ID:NxL8R68Q
>>419
その通り、在来線の20kvから新幹線対応の25kvに架線電圧が昇圧されると、
旅客会社には客車を牽引する電気釜が無いから通れなくなる。
ちなみに貨物会社は対応可能な新たな電気釜EH800を配備するので無問題。
共同報には北斗星の廃止理由の一つとして書かれているが、
それは同様に客車であるカシオペアやトワイライトエクスプレスにも波及する。
引っ張る電気釜が無いと自走できないので。
その通り、在来線の20kvから新幹線対応の25kvに架線電圧が昇圧されると、
旅客会社には客車を牽引する電気釜が無いから通れなくなる。
ちなみに貨物会社は対応可能な新たな電気釜EH800を配備するので無問題。
共同報には北斗星の廃止理由の一つとして書かれているが、
それは同様に客車であるカシオペアやトワイライトエクスプレスにも波及する。
引っ張る電気釜が無いと自走できないので。
431：名刺は切らしておりまして：2013/11/12(火) 11:03:33.58 ID:V3ieRzpA
414：名刺は切らしておりまして：2013/11/11(月) 15:42:08.12 ID:bUV1TY4l
>>411
特等車だけだろｗ切符の予約が難しいのは・・・・
特等車だけだろｗ切符の予約が難しいのは・・・・
昔は、定期が上り下りで６本、多客時は臨時も２本、まだ足りなくてエルム追加だったな。
北斗星 １ ２ ３ ４ ５ ６ ８１ ８２
エルム
北斗星 １ ２ ３ ４ ５ ６ ８１ ８２
エルム
417：名刺は切らしておりまして：2013/11/11(月) 15:52:29.62 ID:PGT5UzdT
>>414
新幹線工事の為の減便とか言いながらそのあと北海道所有の個室寝台と食堂車が
ミャンマーへ無償譲渡したていうのは微妙に納得いかないていうか
笑えたなｗ
新幹線工事の為の減便とか言いながらそのあと北海道所有の個室寝台と食堂車が
ミャンマーへ無償譲渡したていうのは微妙に納得いかないていうか
笑えたなｗ
429：名刺は切らしておりまして：2013/11/12(火) 09:22:50.84 ID:zJi+Owg4
452：名刺は切らしておりまして：2013/11/12(火) 21:29:58.12 ID:/+GYjtGw
>>417
車両の仕上がりはJR北海道所有車が格段に上だったのに、
JR東日本の車両を残したってのは納得いかなかった上に、無償譲渡なんて
「廃止することは決定済みだもんねー」って言ってたようなものだからな。
あの時点で覚悟したわ。
北斗星グランシャリオ（JR北海道所属車）
北斗星グランシャリオ（JR東日本所属車）
車両の仕上がりはJR北海道所有車が格段に上だったのに、
JR東日本の車両を残したってのは納得いかなかった上に、無償譲渡なんて
「廃止することは決定済みだもんねー」って言ってたようなものだからな。
あの時点で覚悟したわ。
北斗星グランシャリオ（JR北海道所属車）
北斗星グランシャリオ（JR東日本所属車）
夜行もバスはバスで事故がクローズアップされたから、料金値上げしているんじゃなかったか。
いずれバスも夜行がなくなって、夜はおとなしく寝ろってなりそうだ
いずれバスも夜行がなくなって、夜はおとなしく寝ろってなりそうだ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383779348/
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ガンダムあけぼのが来春で廃止か？ガンダムっぽいのにガンダムあけぼのも来春廃止なのか！
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