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コメント一覧

1. • 1. 名無しカオス
   • 2013年11月17日 08:15
   • ボールがすり抜けるのがありえないってのは、電子一つが偶然ポテンシャル障壁を乗り越える確率がそれなりにあったとしてもボールを構成する全ての粒子が同時にそれを起こす確率は限りなく0だってことでいいの？
2. • 2. 名無しカオス
   • 2013年11月17日 08:36
   • >>78は　ウソ　ってのは
     
     ・　ジジイがスーパーマンの格好＝滑稽
     
     ってので分かると思うが。ブラックジョークとか、その類だろうに。なんかジジイの目つきも「欧米人が見るカルトキチガイ＝日本人が見る左翼キチガイ」みたいな印象だな。
     
     二重スリットについて干渉縞が出るのは正しいが(粒子の相互性の力学が範囲的に変化する)、観測者の存在が干渉縞に影響することは完全に有り得ない。だが、観測者が薬物中毒者の場合、それにつく情報処理が乱れてるかもな。
     
     薬物中毒者(覚せい剤)の特徴は、過去・現在・未来が　今この時点　に同時に集約されて見えている(時系列の喪失)ということであり、どうも個体の確率的な挙動が何重にもボヤけて見えている様子。実際、硬く「ある挙動が約束されている仕組み・カラクリ」について、もう届く先は決まってる。しかし、その仕組とカラクリが解き明かされていない場合、人間の憶測や想像が働く。それは仕組みを知っているなら「想像の無意味さ」から変な妄想(解釈)をしない。分かっていて、自分の想像をコントロールする人と、分かってなくてのれんに腕押しする人とは、全然、格(レベル)が異なるぞ。
3. • 3. 名無しカオス
   • 2013年11月17日 08:41
   • 先進波とかいうやつのせいで宇宙がヤバい
4. • 4. 名無しカオス
   • 2013年11月17日 08:47
   • マジレスすると
     基礎さえちゃんと押さえとけばなんも難しくない
     エセ学者の書いたトンデモ本読んでも
     さらに理解が遠のくだけ
5. • 5. 名無しカオス
   • 2013年11月17日 08:47
   • ※1
     あってる
     ただ、>>46が言ってるのは間違いで
     確率は0ではないのでもし「無限回壁にボールをぶつける」という作業ができるなら理論上観測することができる
     ただその確率というのが「仮に宇宙が始まってから終わるまでの間ずーーっとボールを壁に投げ続けることができたとしても観測するの無理」ってくらい低い
     
     つまり文字通り無限回投げることができるなら観測できるけど
     その「無限回投げ続ける」という前提がこの世に存在できないので観測できない
6. • 6. 名無しカオス
   • 2013年11月17日 08:53
   • 大学教養課程くらいの理系が集まるスレ
7. • 7.
   • 2013年11月17日 08:58
   • Dr.クォンタムの動画は嘘
     
     どこが嘘かといえば、「観測によって量子が干渉縞を作らなくなる」という部分が事実無根。
8. • 8. 名無しカオス
   • 2013年11月17日 09:04
   • 実用科学者にとっては|ψ|^2=1で十分。
     解釈論が哲屑を引き寄せて迷惑。
     
9. • 9. 名無しカオス
   • 2013年11月17日 09:10
   • カオス理論かな？（無知）
10. • 10. 腸人ウソコマソが出た！　どうする？
    • 2013年11月17日 09:16
    • 元スレでも出てるけど量子力学は、計算自体は、簡単。
      やってる計算は、三角関数や指数関数の微分積分の延長線上でしか無い。
      ただし、物理学的な根拠を理解するのが、難しい。
      
      また、実験技術の解説や、測定方法の解説など、工学的な説明が省略されてる文献が多いので、それがわかりづらい理由の一つになっている。
      
      たとえばさ、電磁波の放射エネルギーの測定だって、ノーベル物理学者のウィーンが検証したようにボロメータなどで測定しなきゃいけないんだが、教科書では測定器の説明が省かれてる。
      他にも、電磁波の波長の測定技術とかも省かれてる。
      
11. • 11. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 09:19
    • だから物理学ってのはお前らみたいに自称理系程度の脳みそじゃダメなの
      お前らが馬鹿にしてる文系さまじゃないと理解できないの
      お前らが想像してる理系ってのは逆立ちしても文系には勝てないの
12. • 12. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 09:20
    • 米5
      無限回試行すれば云々ってのは明らかにおかしいんだよな
      実際に実存している無限集合なんて無いのに
      無理やり無限の概念を持ち込むから変な結論が出てくる
      
13. • 13. 腸人ウソコマソが出た！　どうする？
    • 2013年11月17日 09:32
    • ※11「お前らが馬鹿にしてる文系さまじゃないと理解できないの」
      
      そもそも「溶鉱炉の温度を、放射電磁波の波長から知りたい」ということから、量子力学の研究が出てきたように、
      量子力学は、もとは製鉄産業との応用研究なんだが？
14. • 14. 腸人ウソコマソが出た！　どうする？
    • 2013年11月17日 09:42
    • 量子力学の計算を覚えるのは、難しくない。微積の延長上でしか無い。（工学部レベル）
      
      計算に加えて、計算方法の根拠とされている説明を覚えるのも、覚えて、答案に書くだけなら、暗記科目なので受験勉強の延長上だ。（物理学科の学生レベル）
      
      計算方法の根拠の説明を覚えるだけでなく、検証した方法を理解するのが難しい。それには、かなりの応用数学や古典力学全般や、光学の測定技術を理解しないといけない。（そもそも教員が、そこまで知らない場合がある。私だって、一部しか知らない。）
      また、これらの基礎をキチンと理解しようとすると時間も掛かるので、学部では詳しく理解するのはムリ。理解したつもりのヤツは勘違いです。
15. • 15. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 09:44
    • cpuの製造プロセスが今より小さくなって13nmになると電子が絶縁膜をすり抜けるとか
      あと日本人がノーベル賞獲ったカーボンナノチューブの技術が製造に役立つとか
      そんな話を先ごろ休刊になった日経WinPCで読んだことがある
16. • 16. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 09:49
    • ※８が怪しいな～
      誤解招くぞ
      
17. • 17. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 09:52
    • ノーベル物理学賞のファインマンですら「わけ分からん」、
      全人類という意味で「量子力学の分かってない人々」って言うくらいだから俺らに分かるわけない。
      アインシュタインですら首ひねるレベルだし。
      実用の道具としてはそれほど難しくはないんだけどね。
      というか不可解な理論なのに実用できるから気持ち悪いんだよなぁ。
18. • 18. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 09:53
    • 確率解釈と不確定性原理が混同される率は異常
19. • 19. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 10:13
    • 意味を考えるな、計算技術だけ身につけろ。
      
      「あの大学院生、有望だったのにつぶれたな」
      ファインマン「彼は量子力学を理解しようとしたんだ」
      
      だっけ？
20. • 20. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 10:24
    • 大学の数学科にいたけど、専攻分野じゃない量子力学の講義を興味本位でこっそり受けてた。数式や方程式は専門分野なので簡単に理解出来るけど、それが何を意味するのか物理的な現象が理解出来なかった。
21. • 21. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 10:26
    • 量子力学って「理解する」というよりは「受け入れる」しかない。
22. • 22. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 10:35
    • 波動関数が「実体」だと思うから分からなくなる。
      あれは実験結果を予測する「道具」であって、使えればそれで十分。
      量子力学がそのまま現実を表しているなんて幻想だよ。
      
      ついでに言うと、超弦理論とかカオス的インフレーションとか
      虚数時間の解析接続とか、原理的に実証不可能な理論は
      ＳＦと思って楽しむのが正しい態度。
23. • 23. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 11:35
    • 一般人の俺ははニュートンでも読んで読んでる間だけわかった気分になるぐらいが精一杯だ
24. • 24. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 11:57
    • 結局、音と数学が根底で繋がっているのと同じことが物質でもいえるってだけだしなぁ・・
      おそらくどこまで細かく分けても3つに分かれていくフラクタル構造になってるんだと割り切って諦めてる
      
25. • 25. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 12:14
    • 野球のボールが光速を突破！
      ↓
      超スローボールの完成。
      核力も崩壊したが崩壊前のボールの座標で移動
      ↓
      未来の打者がジャストミート
26. • 26. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 12:14
    • 1922年にビームとか使って実験してたことに驚いている。
27. • 27. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 12:32
    • 「観測しない」という情報でも波動関数が変化するのがミソ
      
      
      
      ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14458477
28. • 28. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 12:52
    • 量子力学より場の理論の方が超絶難しい
29. • 29. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 13:00
    • Dr.Quantumの動画が嘘だってよく聞くけどどこがおかしいのかわからない．別に間違ったことは言ってないと思う．
      
      スリットのどちらを通ったか観測すると干渉縞が出なくなるというのは少なくとも光子とかフラーレンの実験では確かめられた事実だろ？
30. • 30. アレキサンドリア・ミート
    • 2013年11月17日 13:24
    • 量子力学で言う「対消滅」というヤツです。
31. • 31. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 14:04
    • 量子力学の５つの公理
      ttp://akiobongo.files.wordpress.com/2013/10/2013l1.pdf
      
      意外と、「え、それ公理だったの？」っていうものがあると思う。
      何が公理で何が公理じゃないのか曖昧なまま理解しようとして、こんがらがってる人が多い気がする。
32. • 32. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 14:17
    • 46m8GFJIi はトンネル効果を良く分かってないな。
33. • 33. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 14:22
    • ※29
      1つだけのスリットに電子を打ち込んだときに、マクロのボールのように直線上にしかスクリーンに当たらないというところが少なくとも違うと思う。
      スリットが2つになったら波になるわけじゃなく、1つの時も波のはずだから、もっとスクリーンに広がって観測されるはず
34. • 34. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 15:11
    • 超弦理論はホーキングも部分的に認め始めてる
      ブラックホールのパラドックスも一部解かれ始めたからな
35. • 35. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 15:45
    • ドラえもんがのび太に道具の説明をするときのアレに似ているよな。
36. • 36. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 16:09
    • そっかー？
      俺毎回試験の旅に２００人程のクラスで１００点以上の最高得点で名前呼ばれてたけど。
      最もニュートン力学わかんねーわ。
      毎回落第点で「お前舐めてんのか？」とか言われて困った。
      マジでニュートンの方が難しいわ。
      
37. • 37. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 16:18
    • 量子が出来た気になってたが統計力学で詰んだ
38. • 38. あ
    • 2013年11月17日 16:28
    • 言葉で表そうとすると難しいというかわけわかんない話に感じるけど
      数学として扱ってみると分かりやすくなる
39. • 39. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 16:48
    • 数式ばっかイジッテてもあんま面白くない。
      物性やると面白い。
      研究室や研究所をのぞきに行くといいかも？
40. • 40. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 16:58
    • な・・・・・なるほど・・・・・
      アホの俺にはさっぱり理解できんな、あの暗号みたいな数式も・・・・
41. • 41. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 17:10
    • 日常の経験とは相容れないんだから「分かったような気」にはならんわな。
      ニュートン力学が「分かる」ように感じるのも、所詮はニュートン力学的な世界で僕らが生きてきたから。
      もしも人間のサイズが量子力学的なスケールだったら、量子力学の方が「直観的に」理解できるはず。
42. • 42. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 17:23
    • 非可換幾何学と合わせてリーマン予想が証明できさえすれば万物の理論が説明できるかもしれないとかいう理系150年に渡る悲願
      
      そして犠牲になった数学者は数知れず...
43. • 43. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 18:02
    • 理工系で割と勉強に自信のあるタイプだったおいらでも
      敵前逃亡しちゃった過去があるけど
      
      看板がめちゃくちゃ難解そうに見えるだけで
      内容を冷静にみてみるとそこまで異次元なわけじゃないんだよな
44. • 44. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 18:07
    • 物化の教科書の作者まえがきのところに、「学生諸君へ、量子論は全科目中一番難しい教科だ。私も学生の時はイミフだった。でもあきらめずがんばれ。」みたいなこと書いてあって笑ったわ。
      外人が書いた本って微妙にギャグとか混ぜてて面白いよな
45. • 45. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 18:54
    • ひとつひとつ理解し納得してから進むことを諦めて、
      少しわからないことがあってもそのまま先に進むようにした
      そうしたら少しずつ目の前の道が拓けてきて、
      わからなかった部分も後から理解できたりするようになった
      同じ内容の本を、違う著者で何種類も読むこともお勧め
      違う切り口で説明してくれるので、目から鱗が落ちるように理解できるときがきたりする
      
46. • 46. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 19:01
    • 超対称性粒子が見つかる気配が無いというのが心配だ。
      南部陽一郎が「超対称性粒子は無い」と最近のインタビューで言ってたらしいが、それとクラークの第一法則を合わせると「超対称性粒子はある」ということになるんだがｗ
47. • 47. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 19:22
    • 東北大で物理を6年勉強して、成績もいつもＴＯＰクラスだった。
      勉強や実験が凄く楽しくて常に充実してた。
      しかし、天才というほどには才能があるわけじゃなく、
      社会にでて物理学を使うことはまず無い毎日。
      
      
      はっきりいって、まだ化学の道に進んだほうが良かったわｗ
      物理の道は、よほど覚悟して進んだ方が良いよ。
      本当に全く役に立たん。
      社会で役に立てられる人は、ほんの一握りの天才だけです。
      
      物理は就職にそれほど悪くなさそうで、かなり悪い学科の一つだと思う。
      ちなみに、卒業までにかなり苦労するので、その苦労を買われ、
      就職率自体はそれほど悪くなく、物理とは無縁の職種には結構就職は出来ます。
      
      私は材料の剛性などを実験して居ますが、かなり安月給です。
48. • 48. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 19:34
    • 理論が先行してるから理系はとっつきやすくない？
49. • 49. 名無し
    • 2013年11月17日 19:46
    • なんだよヒモ理論ってw
      なんかチカラ抜けるわ
50. • 50.
    • 2013年11月17日 20:08
    • ※36
      スリットの穴が一つしかない場合は、まっすぐ穴を通る直線が観測スクリーンにぶつかる着弾地点がもっとも光の強度や電子の到達回数が高くなる（観測する確率が大きくなる）場所。
      その地点からスクリーン上で距離が離れるにつれて、観測される確率がどんどん小さくなる。
      風は吹かないが大雨が降ってる日に、水平な屋根に穴を開けて、下の床にあたる雨粒を見る感じ。
      穴の真下にたくさん雨粒が落ちるが、たまに穴の境界にぶつかって斜めに屋内に突入する雨粒が出てくる。
      
      あと量子の経路の観測による状態の確定（重ね合わせ状態から単一状態へ）は、別に人間が観測メーターを見て記憶に残さなくても、量子が経路上の物体と相互作用して「この経路を通ったという痕跡」をそこに残していれば発生する。
      「経路測定装置を置いてないのに、量子の干渉縞が急に出なくなった」となったら、途中で量子が何かの物体とぶつかって、その物体の状態変化という形で経路の痕跡をそこに残してしまっている可能性が強い。
51. • 51. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 20:44
    • >>52
      通過するって言うけど
      ぶっちゃけあれは障壁前の粒子と障壁後の粒子で見分ける方法が波動関数でしか無いから、通りぬけて居る様に見えるわけであって
      実際は障壁に衝突した粒子は消滅してるからな。
      
52. • 52. あ
    • 2013年11月17日 21:49
    • 微分積分僕漢文？
53. • 53. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 21:52
    • コンノケンイチ 載せてるのはギャグ？
54. • 54. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 22:14
    • やっぱりVIPって頭いいんだなあ
55. • 55. 名無しのピエロ
    • 2013年11月17日 22:26
    • とぃぅか、２ちゃんにいる奴って頭いい奴多いよナ
      まぁ底知れぬクズもいっぱぃぃるワケだが…　
56. • 56. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 22:43
    • 物理化学の中じゃまだましなレベル。意味は分からんけど問題は解けるもん。
      一番難しいのは熱化学。あれだけはいくら勉強しても理解できん。
57. • 57. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 23:06
    • 数学的にも、きちんとやるなら関数解析スペクトル理論だもんな
      勉強するのが大変な分野だよほんと
58. • 58. 空缶
    • 2013年11月17日 23:08
    • インドの何とかさんて数学の天才なら肌身で理解できちゃったりするのかな。
59. • 59. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 23:44
    • ボールすり抜けって分子間力など無視した都合のいい理論らしいな
      
60. • 60. 名無しカオス
    • 2013年11月17日 23:52
    • マンガでわかる量子力学とかないのかよｗｗ

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