2013年11月18日 23:05
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1384325542/
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ92
- 244 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 16:05:44.04
- 宗教関連で少しお聞きしたいです。
結婚2年目、子なしです
実家は3代前からの結構昔からのカトリック信者で、私自身も幼児洗礼を受け信者になっています。
嫁は信者ではないのですがたまにミサに一緒に出てくれるなど
宗教に関してはそれなりに理解してくれてるとは思います。
相談内容ですが、最近そろそろ子供を…なんて話を夫婦でしたときに
私が「子供に幼児洗礼を受けさせたい」と言ったところ妻に微妙に反対されました。
子供が大きくなってから宗教を選ばせてあげたらいいというのが妻の主張です。
私自身の経験として幼児洗礼を受けて良かったと感じているので
子供にも同じ経験をさせてあげたいと思っています。
その場では特段話が大きくなることはなく、また後日その話をしよう、ということになったのですが…
この話に関しては正直あまり譲りたくありません。
みなさんは自分の子供の幼児洗礼についてどう思いますか?
またこのような要求を押すすることは配偶者にとってどう感じますか?
カトリックの人、そうでない人両方の意見がお聞きしたいです
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- 245 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 16:10:19.64
- >>244
奥さんが正しいと思う。
244=子供ではない別人格だから、244が「良かった」と思うように子供が良いと思うとは
限らない。奥さんは宗教は駄目ではなく教会にも付き合ってくれるようにむしろ理解が
あるほう。教会も体験させた上で子供が自由に選択はいい判断だよ。
奥さんは譲歩して、相手にも理解しめしてるのに、自分だけは押し付けは良くない。
もしその宗教が良いものでそれを子供に伝えていければ幼児から無理にいれなくても
子供は教えを継ぐはず。もの心がつくまでに強制されたのではなく「自分の意思で選択」
して継いだ方が将来の信仰は確かだよ。 - 246 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 16:15:44.57
- 同じ宗教の人と結婚をしたのであればともかく、そうでないわけだから
奥さんの言い分のほうが良いだろうと思う - 247 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 16:16:20.15
- 宗教というのは強制でなく、自分で選ぶものだと思うのよ
- 248 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 16:19:08.11
- 子供時から宗教の集会とか行くといい意味でも悪い意味でも洗脳されるからね。
お嫁さんの言いう通りがいいと思いますよ。 - 249 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 16:20:57.70
- 宗教に限らず譲れない物がある場合は結婚前に告げて理解求めるのが常識では?
その上で子供を作ってやっぱりイヤなら奥さんが悪いけど。
それに宗教に限らず生き方は本人のもの。親が良かったからは強制の理由には
ならないよね。親と子供は別人格・別の人生を生きるのだし。奥さんが言うように
自己決定が当然。
子供は自分だけの子供でもなく、子供の人生や人格は自分の物ではないという
原則を忘れないように。 - 250 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 16:23:31.94
- >>244
夫婦で同じ宗教なら幼児洗礼もありだけど、違うのだから止めた方が良い。
例えば奥さんがソウカで、産まれたらすぐ入信させるんだ♪って
言われたらどう思う?
せめて子供の意思で選ばせてあげたいとは思いませんか?
どうしても幼児洗礼を受けさせたいなら、どうしてカトリックの妻を貰わないのか
私には不思議でならないよ。 - 251 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 16:23:51.73
- >>244
自分が信じてるからって子供にまで強制するのって親のエゴでしかない
親は親、子供は子供で別の人間なんだよ
受けさせたい?そんなのただの自己満足
奥さんは大人で理解を示してくれてるにしろ子供は別
カトリックだろうがほかの宗教だろうがそれは同じ
強制するものじゃない - 252 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 16:24:32.69
- 強制すればどうなるか。
嫁さんはその宗教や強制する夫の性格に嫌気がさす。
子供も強制に嫌気がさす。それが原因の夫婦の不和も悪影響。
小さいうちは親の強制された時だけ出るいやいや付き合う。→大きくなったら棄教。
父親への恨みだけ残る。
宗教に熱心すぎる親の家には良くある親子断絶の構図だよ。 - 254 :244 : 2013/11/18(月) 16:34:57.54
- 幼児洗礼を受けたとしても10代半ばで堅信というものがあり、
そのときカトリックを続けるかどうかの意思を問う儀式のようなものがあるので
私としては子供にそこで宗教を選んで欲しいという思いがありました。
また後出しで申し訳ないのですが妻も教会の勉強会に出るなどして
カトリックになる準備?をちょいちょい進めていたようなので
妻の幼児洗礼はちょっと…という主張に少し動揺してしまったのだと思います。
確かに子供の人格や将来は子供のものです。
子供の将来に方向性や可能性を与えるのも親の勤めだと考え、少し思考が暴走してたみたいです。
もう少し妻と話し合ってみます。
冷静な回答ありがとうございました。
あとカトリックの妻と言っても中々同年代のカトリック信者は少ないです。
その中で結婚まで発展するかは… - 255 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 17:16:58.56
- > あとカトリックの妻と言っても中々同年代のカトリック信者は少ないです。
> その中で結婚まで発展するかは…
だったら余計に奥さんに感謝しなよ。
宗教を受け入れて勉強までしてくれる人は多くないよ。 - 256 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 17:28:03.07
- 奥さんが勉強しているのは信者になる準備よりも
夫であるあなたの精神的基盤を理解するためだと思う - 257 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 17:33:02.19
- どの宗教でも教義で似たようなこと言ってるのになあ
「求めよ、されば与えられん」って
つまり求めてない人には絶対に与えてはならないことなんだよ
信じてると言い張る人間に限ってこの教義を信じてないとしか思えない
宗教は、たとえ親子兄弟夫婦の間柄でも求めていない人に勧めてはならないんだよ - 258 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 17:39:15.93
- キリスト教系は元の教義が「求めよ、されば与えられん」であっても
戦争や貿易、政治を駆使して布教をしてきた歴史があるからなあ。 - 259 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 17:42:06.74
- 奥さんが勉強した上で「強制は良くない」という結論に達したかもしれないのに。
勉強してるから妻も理解するはず、今は反対していても納得するはずじゃない。
むしろ知らずに反対でなく勉強しているのに関わらず強制は良くないと発言してる点に
注目しないとね。 - 260 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 17:47:38.61
- 自分も奥さんがカトリックになる準備を進めているとは思えないな。
共存の可能性を探っているに過ぎないと思う。
話し合いもせず、勝手に信者になってくれる期待を高めるのは止めた方がいいかと。 - 261 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 17:51:38.32
- 最初からむげに否定は良くない→少し勉強してみよう→やっぱり子供に強制したくない
じゃない?
自分の価値観だけで強制する旦那と違って奥さんは相手にも寄り添って考えてみて
その結果駄目だと。クリスチャン側と外の世界の双方を知った上での総合判断でね。
クリスチャン側だけしかしらない人よりは客観的に判断できてるんじゃないかと。 - 262 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 17:53:20.94
- 聖書の良いところは性悪説だからだろうと思うよ
日本でも昔までは最低限の道徳を誰でもが持っていたんだけど
何故か無くなってしまって、結果的に好き勝手ばかりする人が出て来たでしょう?
子供を教育するのに宗教ではなくってもっと自然とそういう感覚を培って欲しいと
思うけれど今の時代は難しいと感じる親も多いんじゃないかな?
そうなればやはり道徳を教える場所として聖書や教会を利用するという人はいると思う
ただ子供には自分の宗教を選ぶ権利があるから、親がそれを強制するのは
そもそも間違っていると私はそう思う - 263 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 17:56:12.34
- うちの子の小学校が先月日曜登校があったんだけど
教会に行くからって休ませてた親がいてちょっと引いた - 264 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 17:57:04.36
- 宗教のある人とない人が結婚する難しさを
一番感じてるのは奥さんじゃないかなあ。
だから子供に「大きくなってから宗教を選ばせたい」となったのでは。
子供が将来結婚する相手がカトリックならカトリックを選べるし
そうでなければ自由にすればいい。
選択の自由があるっていうのはそういう事。
生まれた時に洗礼を受けさせて、
まだ幼い年齢で「辞めるか選べ」というのとは全く異なると思う。 - 266 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 17:58:35.51
- >>263
日本ではともかく海外では日曜日などや、宗教に関わる記念日は
家族と集まる時期であるからどこでもかしこでもお休みというのが
頑なに決まっていたりする事がほとんどだったりする
家族の考え方とか、過ごし方というのが、西洋と東洋では随分と違うから
東洋ではとても異様に思える事はあると思う
西洋は大体、家族ありきの仕事、その他の労働だったりするのよ - 268 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 18:03:16.77
- >>266
せやかてここ日本やし(困惑 - 265 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 17:57:34.04
- 欧米から来日して高野山で出家する人もいる時代。
自分がいいと思って教えても、子供はもっといいものを見つけてしまうかもしれない。 - 267 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 17:59:08.91
- 10代前半なら親がなきゃ生きていけない状況だしまだまだ親を恐れる年代に親に
ノーと言えない子もいるだろうにね。選べる自由って形式的なものでしかない。 - 269 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 18:17:49.39
- 妻は宗教学を専攻していたようなのでそこから話が合って~という感じで結婚しました。
そういう勉強をしてたからこその主張なのかもしれないと今になって思います。
また妻と信者になること自体云々は話し合っています。
微妙にぼやかす書き方になってすいません。妻は前向きに考えているようです。
色々と厳しい意見が聞けて参考になりました。
コメント
強要する宗教は糞
なにも知らない子供のうちから洗脳ですか?
どこかの国のようですね
洗礼も早いうちからやらないと天国に行くときにランクの下がった場所に行かなきゃならないんだっけ。
関係無いけど興味はある
掲示板に他のクリスチャンが現れなかった時点で、国内のキリスト教信者の人口がどれくらいかうかがえるな。
話してないのに妻が前向きに考えていると思っているのが怖い。
脳に何かの障害があるのか?
今20代前半だけど
中学の同級生のクリスチャンは、その要素だけ見れば少し偏見を受けてたよ
日本で宗教って聞いたらまだまだ難色示す人間が多いんじゃないかなー
幼児洗礼を絶対にやりたいならカトリック信者と結婚するべきだったと思う
奥さんは既に相当譲歩してる状態だろうし、これ以上宗教で我儘を通すのはね…
(この辺は結婚前に話し合うべきだったね)
個人的には他の人と同じように、自分の意思がない時点で宗教に入れてしまうってのは
どの宗教でも抵抗あるよ
多分ここの家の子は洗礼受けてなくても子供時代は親の宗教活動に付き合うはめになるだろうし、
それを本人がよしと取るか否と取るかも分からないしね
否ととった場合子供はとても苦痛だよ、逃げるにも逃げられないからね
宗教やる人って、いいものだから他人にも広めたいっていう素朴な衝動があって
それこそ「悪気がない」だけに傍迷惑なんだよね
米2マジか・・・
ランクの下がった場所てどこだよwww
さくっと入信させて集金したいとしか思えんw
この相談者絶対に「厳しい意見」を受け止めてないよね。
「どうしてこの人達にはこの素晴らしさが伝わらないのだ」
という根っこが透けて見える。
自分の周りにもカトリックの人は居た、ちゃんと日本人な。
でも宗教についてあんまりお堅い事はお互い口にしないというか
それなりに「違う価値観」を受け止めてる極めて真面目な人だったよ、その人は。
※3
結構いるよ
地域差もあるだろうけど、車で30分の距離の範囲に3軒ある
>幼児洗礼を受けたとしても10代半ばで堅信というものがあり、
>そのときカトリックを続けるかどうかの意思を問う儀式のようなものがあるので
>私としては子供にそこで宗教を選んで欲しいという思いがありました。
つったって、幼児のときから洗脳してるんだから
続けるに決まってんだろうよ
自分だって幼児洗礼受けてよかったと思うように洗脳されてんのに
なんでそんなことが分からないのかね
これだからやなんだよ
※4※9
うわぁ…
だから宗教戦争はなくならないんだ
奥さんが反対してるからダメっていうのは分かるんだが
子供は別人格だから親の宗教を押し付けるなってのは分からんな
神道や仏教でも同じことを言うのだろうか?
※4
それが宗教ってもん。
私個人の意見だけど、まともな育ち方してたら大体の人は、宗教に頼らなくてはならないほどの悪人や弱者にはならないと思うんだ。
そこまで宗教に昏倒してる人達は、そうしなければならないほど悲しい事などがあった、憐れまれなければならない人達にしか見えない。
つまり、幼児洗礼などは子供を真に自立させる能力もない親がやりたがる物、としか見えないのよね。
それのどこが良いものなのだろうね。 信者は完全に信じきってるから、どうにもできないけど。
早いうちからやらないとランクが下る、ってのも大嫌い。 明らかに支配者層がコントロールするための方便だもの。
人間を道具としか見てないよ。 その子の自由意志はどこに行けば良いの?
キリストだって今の状況を嘆いてるよ。 彼の本当の言葉を理解してる人が圧倒的に少ないもの。
キリストは愛を説いた。 報告者のような人がやってるのは、その真反対の所業なんだよね。
まぁ有り体に言うと洗脳だからねぇ
情報を後出し小出しでウザい事この上ない人やな
キリスト教のこういう視野の狭さが大嫌い
そもそも日本の気候風土には合わないんじゃボケ
これまでの歴史の中で散々人を殺しまくっといて、
未だに異教徒への差別も無くせずに何が信仰だ。
笑わせんな。
結婚する前にその位の予想は付くだろう
こいつは相手のことをちゃんと理解せず結婚しちゃったのか
出来ちゃった婚なのか
愚かだよな
奥さんなんでこんな旦那と結婚したんだろう
やっぱり相手も無宗教がいいわ怖い
幼児洗礼させないままもし子供が死んだら天国にはいけないんだよ
だから絶対に受けさせろ
とカトリック信者に言われた知り合いがいた
うちの親が草加だから、具体的な活動とかしたことないけど
一応入信してることになってるんだろうなー
※18
全然「有り体」じゃない。
宗教と洗脳を一緒にするなんて、とんでもない話だ。
貴方は「宗教」と言うと、一部のカルトしかしらないのか?
子供を連れて、先祖の墓に参って、手を合わせるのを教えるのは、洗脳なのか?
日本は神道・仏教ベースだけど特定の宗教に肩入れしないのがいいんだよ
それが道徳を重んじつつ多種多様な価値観を受け入れる素地になる
正義か悪かしかないような宗教なんぞクソ食らえだ
宗教への認識の差異は難しいね。
とろこで、意外に逆パターンとかあるんだろうか?
片親(例えば父親)がキリスト教とかで、母親が「3歳だから今度七五三行こう」
と誘ったら、「その歳から特定の宗教行事に参加させるのは……」とか言うパターン。
うーん、日本でなじみのないカトリックっていうのが旦那さんのかわいそうなところかな。
奥さんの意見が正しいとは思うけれど、ここまで悪くいわれるのもどうなのだろうかと思ってしまう。
これが神道の行事や仏教の行事だったら、やらせなよってみんな言うのでは?
もちろんここは日本だし、日本人は宗教的感覚が薄いから、お盆や節句などがすでに宗教的意味合いから慣習として変わってしまっている気もするので仕方ないことだけれど、日本人の宗教への理解の無さが示されている感じがしていやだなあ。
悪徳宗教や悪徳慣習がたくさんあるせいで偏見のもととなっているよね。
その分理解しようと努力をしているこの奥さんは立派ですね。
※26
横から失礼。
それは信仰心というかご先祖様への感謝という道徳レベルの話であって、宗教の話ではない。
手を合わせるときに「決まった手順でなくてはならない」と言い出したら宗教だと思うけどね。
普通の日本人ならこの違いって感覚的にわかると思うんだけどなぁ。
ついでに言うと、現代に残ってる宗教って基本カルト化してると思うよ。
過去の聖人達はその時代、その地域に合わせて色々説法したのに、
それをそのまま現代でも妄信してるのっておかしくないか?どっか歪んでるよ。
キリストも仏陀もあの世で苦笑いしてんじゃないか?
いいとこ取りで騒ぐだけ騒ぐこの宗教行事事業化文化
怨み勝っても不思議じゃない
※15
あー確かに、七五三とか有無を言わさず神社に
連れて行かれるわ。本人は千歳飴うまーぐらいしか感じてないけど
立派な宗教儀式だね
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