1：ぽてぽんφ ★：2013/11/18(月) 14:04:34.43 ID:???0
野村克也氏「マー君は2軍に落とすべきだった」と今でも後悔〈週刊朝日〉
24勝を挙げ、球団の日本シリーズ初優勝に大きく貢献した田中将大投手（東北楽天ゴールデンイーグルス）。
しかし入団当時、監督を務めていた野村克也氏は、彼の将来に関わる大きな後悔があるという。
1年目のうち、どこかで彼を2軍に落とそうかと考えていた。18歳で鳴り物入りで入団して、
うぬぼれたり天狗（てんぐ）になったりする可能性がある。下積みを経験させたほうが、
彼の将来にとってプラスになるのではないか。日の当たることが少ない2軍で、
どうすれば1軍に上がれるのか、悶々（もんもん）とさせる日々が若い彼には必要ではないかと考えたのだ。
しかし、直接話をしてみると、受け答えがしっかりしていて、謙虚だった。
彼ならうぬぼれることはないだろう。先発がいないチーム事情もあった。
ところがプロ入り初先発から3試合連続で勝ち星がつかず、精彩がない。
ここで改めて2軍に落とすことも考えたが、初心貫徹で1軍に残した。ただ不思議だったのだが、
ノックアウトは食らうのだが、マー君に「負け」がつかないんだよ。点を取られて降板したあと、
打線が盛り返して逆転してマー君の「負け」を消してしまう。思わずそこで出てきた私のコメントが、
《マー君、神の子、不思議な子》だった。後にこのコメントは独り歩きして、
「神の子・田中」など引用されるが、そもそもはノックアウトされた試合から生まれたんだよ。
1年目から結果を残してくれたし、彼の今の性格が傲慢（ごうまん）だとも思わない。
それでも彼の将来の人間形成のためにも、1年目に2軍を経験させたほうがよかったのかなあと、
今でも思う。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131113-00000006-sasahi-base
野村克也氏「マー君は2軍に落とすべきだった」と今でも後悔〈週刊朝日〉
24勝を挙げ、球団の日本シリーズ初優勝に大きく貢献した田中将大投手（東北楽天ゴールデンイーグルス）。
しかし入団当時、監督を務めていた野村克也氏は、彼の将来に関わる大きな後悔があるという。
1年目のうち、どこかで彼を2軍に落とそうかと考えていた。18歳で鳴り物入りで入団して、
うぬぼれたり天狗（てんぐ）になったりする可能性がある。下積みを経験させたほうが、
彼の将来にとってプラスになるのではないか。日の当たることが少ない2軍で、
どうすれば1軍に上がれるのか、悶々（もんもん）とさせる日々が若い彼には必要ではないかと考えたのだ。
しかし、直接話をしてみると、受け答えがしっかりしていて、謙虚だった。
彼ならうぬぼれることはないだろう。先発がいないチーム事情もあった。
ところがプロ入り初先発から3試合連続で勝ち星がつかず、精彩がない。
ここで改めて2軍に落とすことも考えたが、初心貫徹で1軍に残した。ただ不思議だったのだが、
ノックアウトは食らうのだが、マー君に「負け」がつかないんだよ。点を取られて降板したあと、
打線が盛り返して逆転してマー君の「負け」を消してしまう。思わずそこで出てきた私のコメントが、
《マー君、神の子、不思議な子》だった。後にこのコメントは独り歩きして、
「神の子・田中」など引用されるが、そもそもはノックアウトされた試合から生まれたんだよ。
1年目から結果を残してくれたし、彼の今の性格が傲慢（ごうまん）だとも思わない。
それでも彼の将来の人間形成のためにも、1年目に2軍を経験させたほうがよかったのかなあと、
今でも思う。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131113-00000006-sasahi-base
4：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 14:06:21.05 ID:GVo4YgXf0
野村克也「なあ、ジョン。お前、ライオン丸なんて呼ばれて嬉しいか？」
野村克也「ロッテの選手を見ると嫌になる」
野村克也「茶髪軍団には負けるわけにはいかない」（1997年西武との日本シリーズ前）
野村克也「ラミレスとデーモンのいるレッドソックスには勝って欲しくない」
野村克也「まずピアスを取ってからこい」
野村克也 「（イチロー）の右足が打席からはみ出している」（1995年日本シリーズ前）
野村克也 「打撃は野村（広島）以下、足も緒方以下」（1995年日本シリーズ前）
野村克也「あんなこちょこちょを抑えても何も意味がないわ｣
野村克也「私はヒゲのイチローを認めない」
野村克也「なあ、ジョン。お前、ライオン丸なんて呼ばれて嬉しいか？」
野村克也「ロッテの選手を見ると嫌になる」
野村克也「茶髪軍団には負けるわけにはいかない」（1997年西武との日本シリーズ前）
野村克也「ラミレスとデーモンのいるレッドソックスには勝って欲しくない」
野村克也「まずピアスを取ってからこい」
野村克也 「（イチロー）の右足が打席からはみ出している」（1995年日本シリーズ前）
野村克也 「打撃は野村（広島）以下、足も緒方以下」（1995年日本シリーズ前）
野村克也「あんなこちょこちょを抑えても何も意味がないわ｣
野村克也「私はヒゲのイチローを認めない」
引用元
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1384751074/
215：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 15:56:29.29 ID:zKeht4wU0
>>4
なぜロッテだけそんなに嫌うんだ？
なぜロッテだけそんなに嫌うんだ？
362：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 19:09:56.54 ID:cK66jLVb0
8：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 14:06:59.00 ID:gx2q7GX80
>>4
野村克也「体罰ぐらい良いでしょう」
野村克也「体罰ぐらい良いでしょう」
マー△
9：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 14:07:09.67 ID:GVo4YgXf0
野村克也「歴史上の偉人に長髪の奴はいないんや、エモ」
江本孟紀「レオナルド・ダ・ヴィンチは偉人じゃないんですか？監督」
野村克也 「・・・・・・・」
野村克也「イチローはええ格好したがり。カッコマンや」
野村克也「イチローはまぶしくないのにサングラスを掛けたり」
野村克也「イチローの話はちっとも面白くない」
野村克也「イチローと席が前後で偶然同じ飛行機に乗り合わせたがそのとき
イチローは挨拶もせず最初から最後まで一切話などしなかった」
野村克也「イチローが打席で右腕を上げる仕草はキザ」「それにあのヒゲだ」
野村克也「イチローはプロではない」
野村克也「城島では勝てない」「日本はもう勝てないね。」
野村克也「城島はジャパ二ーズリンデンだ。」
野村克也「城島の態度とイチローのヒゲ」
江本孟紀「レオナルド・ダ・ヴィンチは偉人じゃないんですか？監督」
野村克也 「・・・・・・・」
野村克也「イチローはええ格好したがり。カッコマンや」
野村克也「イチローはまぶしくないのにサングラスを掛けたり」
野村克也「イチローの話はちっとも面白くない」
野村克也「イチローと席が前後で偶然同じ飛行機に乗り合わせたがそのとき
イチローは挨拶もせず最初から最後まで一切話などしなかった」
野村克也「イチローが打席で右腕を上げる仕草はキザ」「それにあのヒゲだ」
野村克也「イチローはプロではない」
野村克也「城島では勝てない」「日本はもう勝てないね。」
野村克也「城島はジャパ二ーズリンデンだ。」
野村克也「城島の態度とイチローのヒゲ」
34：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 14:17:36.15 ID:QhWW/PQh0
12：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 14:07:47.93 ID:JxinAbCsO
>>9
茶髪やヒゲ、ピアスには苦言を呈するくせに、
楽天監督時代に試合でユニのズボンの裾を踏んでケガをした選手がいても、
ダボダボユニの着こなしを改めさせなかったのに何をおっしゃるのやら・・・ｗ
茶髪やヒゲ、ピアスには苦言を呈するくせに、
楽天監督時代に試合でユニのズボンの裾を踏んでケガをした選手がいても、
ダボダボユニの着こなしを改めさせなかったのに何をおっしゃるのやら・・・ｗ
初心貫徹ｗ
恥ずかしい間違いだなｗ
恥ずかしい間違いだなｗ
23：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 14:13:32.22 ID:Uaghx6Jk0
14：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 14:08:47.18 ID:OPR6F6yI0
>>12
まあ、必ずしも間違いではないんだよな。
普通は「初志貫徹」だが、「初心忘れるべからず」と引っ掛けて「初心貫徹」って良く使われる。
まあ、必ずしも間違いではないんだよな。
普通は「初志貫徹」だが、「初心忘れるべからず」と引っ掛けて「初心貫徹」って良く使われる。
駒大苫小牧の教えが効いてるようだな
47：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 14:21:26.01 ID:cuq5gBMn0
40：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 14:18:49.00 ID:XUe8KWzf0
>>14
香田監督や佐々木現監督、他のチームメートとも、いまだに駒苫関連とはつきあいあって大事にしてるからね。人柄は今もまったく変わらないとみんな口々にいうらしい
香田監督や佐々木現監督、他のチームメートとも、いまだに駒苫関連とはつきあいあって大事にしてるからね。人柄は今もまったく変わらないとみんな口々にいうらしい
田中は謙虚だよなあ
45：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 14:21:13.69 ID:J2w1FKQ1O
野村はあいかわらずの俺様のおかげだと言いたいんだな
48：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 14:21:32.66 ID:0LtW8Gmy0
マウンドの上での田中にはあまり謙虚さが見えないけどなぁ
別にそれも個性だろうから構わないけど
別にそれも個性だろうから構わないけど
283：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 16:56:31.96 ID:ZechIBLc0
54：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 14:21:56.30 ID:FEBCqtXs0
>>48
マウンドで謙虚って、どんなんやねん
マウンドで謙虚って、どんなんやねん
野球は好きじゃないが、ノムさんのボヤキは好きだな。復帰してほしいわ。
64：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 14:24:29.52 ID:pMvL+8sB0
マーがなぜ打線をはじめとする回りからの支援が受けやすいか？
あの人柄だよ
そのいい人柄の中の一つが謙虚さ
あの人柄だよ
そのいい人柄の中の一つが謙虚さ
65：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 14:24:56.10 ID:e36gMaNR0
マー君って2軍に落ちたことないの？
10年以上、プロの第一線でやっている選手で、2軍に落ちたことない選手っている？
松井やイチローでも最初は2軍の時期があったはずだけど…
10年以上、プロの第一線でやっている選手で、2軍に落ちたことない選手っている？
松井やイチローでも最初は2軍の時期があったはずだけど…
70：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 14:25:35.89 ID:j3bntQVJ0
どうせMLBに行ったら一度くらいマイナー暮らしを経験することもあるだろ
それでいいじゃん
それでいいじゃん
80：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 14:28:41.77 ID:ThByUOQGi
マー君は高校時代にマスコミの手の平返しも経験してるから嫌でもしっかりしちゃったんだよ
98：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 14:34:47.77 ID:CrnnG7LP0
どこが謙虚なんだ
味方がエラーするとわざと不満を顔に出すじゃんこいつ
味方がエラーするとわざと不満を顔に出すじゃんこいつ
130：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 14:53:28.15 ID:3T67v5Ix0
168：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 15:23:49.19 ID:QYq50Mmr0
>>98
プロだからね。
位置取りおかしくて取れなかったとか、
一瞬ランナー気にしてファンブルとか、
素人でも驚くプレーしたりするときあるから、
気持ちは分かる。
プロだからね。
位置取りおかしくて取れなかったとか、
一瞬ランナー気にしてファンブルとか、
素人でも驚くプレーしたりするときあるから、
気持ちは分かる。
>>1
スレタイと内容が最後違うだろう
スレタイと内容が最後違うだろう
171：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 15:24:35.96 ID:BH+0s+lJ0
謙虚っつーか、ストイックだよね
176：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 15:27:31.54 ID:F6vYkmebI
179：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 15:28:57.39 ID:pUfZDVf+0
>>171
ストイックでもないねぇ。
『素直』って言葉が一番しっくりくるかな。
才能持った人間が素直に成長するとこうなると。
ストイックでもないねぇ。
『素直』って言葉が一番しっくりくるかな。
才能持った人間が素直に成長するとこうなると。
イイハナシダナー
デビュー戦のSB戦でプロの洗礼浴びて降板して泣いてるのをノムさんが何か語りかけてたシーン忘れられんわ
恐ろしいことにそのシーズン途中からSB鴨にしてたけどなｗ
デビュー戦のSB戦でプロの洗礼浴びて降板して泣いてるのをノムさんが何か語りかけてたシーン忘れられんわ
恐ろしいことにそのシーズン途中からSB鴨にしてたけどなｗ
191：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 15:36:45.59 ID:cBMW64GF0
二軍に落としたら腐ったかもしれないけどね
208：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 15:47:55.59 ID:awDgZ1uJO
その１６歳でレギュラーのサッカー選手ってだれだよ
230：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 16:07:26.78 ID:Slq/v6300
210：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 15:48:55.46 ID:KKlG+1xc0
>>208
柿谷曜一朗
16歳でレギュラー → 天狗になる → 徳島で阿波踊り → 謙虚になって代表まで上り詰める
あれやっぱり球拾い必要かも
柿谷曜一朗
16歳でレギュラー → 天狗になる → 徳島で阿波踊り → 謙虚になって代表まで上り詰める
あれやっぱり球拾い必要かも
まあ一番やっかいなのは謙虚になれ！ってじいさんほどお前謙虚か？ってタイプなところw
野村に謙虚さは感じないなあ
野村が謙虚なタイプならまた聞こえ方違うんだろうけどw
野村に謙虚さは感じないなあ
野村が謙虚なタイプならまた聞こえ方違うんだろうけどw
214：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 15:56:07.93 ID:2WiH40gR0
213：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 15:55:59.01 ID:DEZl1/vJ0
>>210
ちゃんと実績相応に持ち上げてやれば多少は謙虚にもなるんだろうけど、
現役時代、指導者時代通じて、全く世間はこのオヤジをヨイショしないんだもの。
そりゃあ月見草だって自己主張しまくりになるだろうさ。
まぁ、ヨイショされないのは家族の行状と、それを放置した野村自身に責任があることで、
野村自身もそれをわかってるから、自分自身を「嫌味ジジイ」というポジションに据えてるんだろうけど。
諦めてた国民栄誉賞を長嶋がもらっちゃったから、また鬱屈したものが増大してるんだろうな。最近は。
ちゃんと実績相応に持ち上げてやれば多少は謙虚にもなるんだろうけど、
現役時代、指導者時代通じて、全く世間はこのオヤジをヨイショしないんだもの。
そりゃあ月見草だって自己主張しまくりになるだろうさ。
まぁ、ヨイショされないのは家族の行状と、それを放置した野村自身に責任があることで、
野村自身もそれをわかってるから、自分自身を「嫌味ジジイ」というポジションに据えてるんだろうけど。
諦めてた国民栄誉賞を長嶋がもらっちゃったから、また鬱屈したものが増大してるんだろうな。最近は。
そういえば、落合の口から「謙虚になれ」とか、逆に「図太くなれ」とかいうセリフは
聞いたことがないな。
聞いたことがないな。
219：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 15:58:18.71 ID:2WiH40gR0
262：名無しさん＠恐縮です：2013/11/18(月) 16:47:53.64 ID:x2MxxuAS0
>>213
落合は「結果出せ」だからなｗ
「結果出したら何言っても何要求してもかまわん。結果出てないなら何言っても知らん」
完全に正しいけど、ある意味一番キツいｗ
落合は「結果出せ」だからなｗ
「結果出したら何言っても何要求してもかまわん。結果出てないなら何言っても知らん」
完全に正しいけど、ある意味一番キツいｗ
ここまですごい成績残して人格的にもずっと謙虚で問題ないなら全く後悔する必要ないよね
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1.四番ピッチャー名無しさん 2013年11月18日 20:15
謙虚ねえ・・・
空気の読める子供に見えるけどな。
空気の読める子供に見えるけどな。
2.四番ピッチャー名無しさん 2013年11月18日 20:24
なんで偉そうなの？
3.四番ピッチャー名無しさん 2013年11月18日 20:28
マウンド上での謙虚さや好青年さを求める謎の風潮
4.四番ピッチャー名無しさん 2013年11月18日 20:29
マウンドで謙虚ってただのゴミPやんけ
5.四番ピッチャー名無しさん 2013年11月18日 20:30
野村はNPB日本人トップの実績もってんだから偉そうなのも当然というか偉い
6.四番ピッチャー名無しさん 2013年11月18日 20:37
相変わらずピントがズレまくってるレスひろいまくってんのな
もしかして2ちゃんは馬鹿しかいないのかと勘違いしそうだわ
もしかして2ちゃんは馬鹿しかいないのかと勘違いしそうだわ
7.四番ピッチャー名無しさん 2013年11月18日 20:38
ダルという唯一自分を超越した存在も大きかったと思う
投手のみに関わる素質で全項目で上にいるのは現役ではダルだけだと思う
それに同年代に球界を代表する選手が多いのもライバルとして己を鼓舞できる存在として大きいと思う
投手のみに関わる素質で全項目で上にいるのは現役ではダルだけだと思う
それに同年代に球界を代表する選手が多いのもライバルとして己を鼓舞できる存在として大きいと思う
8.四番ピッチャー名無しさん 2013年11月18日 20:39
バッターに向かって叫びながらガッツポーズとるのが謙虚とはね
成績に目が眩んで公平に判断できなくなってるわ
成績に目が眩んで公平に判断できなくなってるわ
9.四番ピッチャー名無しさん 2013年11月18日 20:42
>>219
落合は今後も考えるなら身の処し方も考えろとは言ってるけどね
ベテランにはベテランの振る舞いがある、じゃないと引退したら仕事なくなるよって
落合は今後も考えるなら身の処し方も考えろとは言ってるけどね
ベテランにはベテランの振る舞いがある、じゃないと引退したら仕事なくなるよって
10.四番ピッチャー名無しさん 2013年11月18日 20:58
野村克也に偉そうとか上から目線とか言う奴がいるが
野村くらいの実績があれば上から目線は許されるんだよなぁ
王や長島は人気の面で野球を飛躍させたけど、野村は捕手っていうポジションから野球苑もの質を変えたって点でちょっと格が違う
野村くらいの実績があれば上から目線は許されるんだよなぁ
王や長島は人気の面で野球を飛躍させたけど、野村は捕手っていうポジションから野球苑もの質を変えたって点でちょっと格が違う
11.四番ピッチャー名無しさん 2013年11月18日 21:04
結果を残せば上から目線は許されるって凄い発想だな・・・
12.四番ピッチャー名無しさん 2013年11月18日 21:07
特に叩くとこもないやろ内容的に
素直に ほーん で終わっとくこともできんのやな
素直に ほーん で終わっとくこともできんのやな
13.四番ピッチャー名無しさん 2013年11月18日 21:08
目上の人物が上から目線で話すのは当たり前だろ・・・
14.四番ピッチャー名無しさん 2013年11月18日 21:13
全然当たり前じゃなくて草生える
15.四番ピッチャー名無しさん 2013年11月18日 21:16
ゆとりってこんなのばっかりなんだろうな
怖いわ
怖いわ
16.四番ピッチャー名無しさん 2013年11月18日 21:26
功をなしたり名をあげた先輩を後輩が敬意を持って接するのなら解るけどな。
上からで相手を見下すような態度は野球界はどうかは知らんが一般的には
よろしくないだろうし、仮に見過ごされていたとしても敵は増えるだろうな。
上からで相手を見下すような態度は野球界はどうかは知らんが一般的には
よろしくないだろうし、仮に見過ごされていたとしても敵は増えるだろうな。
17.四番ピッチャー名無しさん 2013年11月18日 21:37
マー坊は野村だったからよかったが
松井は星野だからな
松井は星野だからな
18.四番ピッチャー名無しさん 2013年11月18日 21:40
なんで謙虚をマウンド上での謙虚と差し替えてんだ？笑 野球に対して傲慢にならないって褒めてるだけなのに
19.四番ピッチャー名無しさん 2013年11月18日 21:42
ゆとり学生か職歴無しのニートかしらんが別に野球界じゃなくても社会に出れば偉い人は何いってもいいという風潮はあるからな。そういうのが嫌なら起業するかアットホーム()な職場を見つけるんだな。
20.四番ピッチャー名無しさん 2013年11月18日 21:56
野村はただ偉そうってだけじゃなく、気に入らない奴を平気で罵倒するし、相手に敬意を欠く発言も多い
それはどれだけ実績があろうが肯定されるものじゃない
それはどれだけ実績があろうが肯定されるものじゃない
21.四番ピッチャー名無しさん 2013年11月18日 22:12
※20
レジェンドって言われるような選手は大抵そういう畜生な一面もあるからしゃーない
張本とかはよく騒がれるけど王とか長嶋だって調べればいくらでもそういう発言出てくる
発言自体を肯定するわけじゃないが、そういう言動があるからって全員を頭から否定してたら誰も評価出来なくなるぞ
レジェンドって言われるような選手は大抵そういう畜生な一面もあるからしゃーない
張本とかはよく騒がれるけど王とか長嶋だって調べればいくらでもそういう発言出てくる
発言自体を肯定するわけじゃないが、そういう言動があるからって全員を頭から否定してたら誰も評価出来なくなるぞ
22.四番ピッチャー名無しさん 2013年11月18日 22:12
ゆとりって表面上は真面目ちゃんだけど中身は平等を履き違えたＤＱＮみたいなものの考え持ってるから
お前らが悪いんじゃなくて環境のせいってことにしといてええんやで
お前らが悪いんじゃなくて環境のせいってことにしといてええんやで
23.四番ピッチャー名無しさん 2013年11月18日 22:17
最近の野球のことはよくわからないんだが、マー君が打線に援護してもらえるのは、日頃の態度が謙虚だからってこと？
24.四番ピッチャー名無しさん 2013年11月18日 22:35
そらもう、さいてょのおかげで嫌って程プライドをズタズタにされたやろうから
25.四番ピッチャー名無しさん 2013年11月18日 22:36
ノムは喋れば喋るほど品位が下がるな
もう星野には勝てないんだって、ノムは諦めなさい
もう星野には勝てないんだって、ノムは諦めなさい
26.四番ピッチャー名無しさん 2013年11月18日 22:42
ノムを叩いてるやつらもノムと大して変わらない模様
27.四番ピッチャー名無しさん 2013年11月18日 22:59
上から目線を極端に嫌う神経がイマイチ分からん
28.四番ピッチャー名無しさん 2013年11月18日 23:07
他人に厳しく自分に甘く
それが野村克也
それが野村克也
29.四番ピッチャー名無しさん 2013年11月18日 23:25
ここの※欄は謙虚さのかけらもないな
