1個100円のりんごが5個あります　5×100=500←まちがい　100×5=500←せいかい！ : ２ちゃんねる瓦版

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1： ボマイェ(埼玉県)：2013/11/19(火) 11:40:55.41 ID:DMzkJHu1P: 東北大学の黒木玄氏が“掛算の順序にこだわる教え方”に関して意見表明をしろとツイッターで呼びかけていた*1ので、
微力ながら“掛算の順序にこだわる教え方”への反対意見を表明をしてみたい。
“掛算の順序にこだわる教え方”と言われても理解できない人が多いと思うが、小学校の算数で問題文と数式の構造を強く結びつける教え方だ。
例えば1個100円のリンゴが5個ありその総計金額を求める場合、100×5=500と立式するのが正解になり、5×100=500が不正解になる。わけが分からない？ ─ 私も良く分からない。

驚くべきことに、最近の小学校では交換法則（可換則）を教えた上で“掛算の順序にこだわる教え方”を続けているそうだ。
毎年、秋口になると意味不明なバツを子供がもらっていると話題になる*2。ここ数日は、以下のような怪しい授業ガイドが出回っていた。

xとyと言う変数を使っているので小学6年生に教える内容のようだ。「常に式の意味をしっかりと意識させることが大事である」と書いてあるのだが、わけがわからない。
冗談抜きで理解不能なルールが出来上がっているようだ。

彼らはx円のノート8冊の代金はx+x+x+x+x+x+x+x円と考えるらしい。加法から乗法を教えるのは分かる。しかし、x+x+x+x+x+x+x+xをx×8と表記するのはありで、 8×xと表記するのは無しと言うのは理解できない。「8円のノートx冊」の意味にならないから。日本語でも「x円のノート8冊の代金」は「8冊のx円のノートの代金」と書き換えることもできる。
また、交換法則を教えてある以上、x×8と8×xを同値と見なさないのは教育内容と合致しない。x×8=yが自然でy=x×8が不自然と言うのも、等式の意味から理解し難い主張だ。

学習指導要領では推奨されていないのだが、教科書の出版社と小学校教師に支持されている。内輪で指導方法を模索しているうちに奇妙な流儀が定着したのだと思うが、教育効果が高い根拠も無さそうだし、世間で通用する知識でもないし、中学校以降の教育にもつながらない。
自浄作用が働かない以上は、文部科学省が介入すべき状態であるように思える。思想の自由などにも関係ないし。
オカルト教育ですよ、これ。
http://blogos.com/article/73955/

【元スレ】
1個100円のりんごが5個あります　5×100=500←まちがい　100×5=500←せいかい！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1384828855/

5： ラダームーンサルト(愛知県)：2013/11/19(火) 11:45:00.50 ID:0v+Adhci0: 1×100×5＝500
最初の1を省いた人は全員不正解とか、揚げ足取りだろｗ
7： ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 11:45:28.37 ID:6wOxIe080: 単価×数量だな
39： フライングニールキック(空)：2013/11/19(火) 12:07:26.76 ID:Epecmttt0: >>7
数量は5個固定で単価が変動する場合は5×χとなり5×100が正しい
12： ファイヤーバードスプラッシュ(茸)：2013/11/19(火) 11:47:15.69 ID:5WZQpmQm0: 交換法則を教えた上でってのがねぇ
頭でっかちなやつが作ったルールはホント害だわ
17： オリンピック予選スラム(WiMAX)：2013/11/19(火) 11:49:11.76 ID:lgVCmnsJ0: 問題の順に式を書かないのはどういう心理なんだろう？
21： 足4の字固め(福島県)：2013/11/19(火) 11:54:22.99 ID:j/WN4Z6f0: とはいえそれで間違いとして点数を下げられて
成績も下がってそいつの価値を決められるのは辛いところだな
26： バーニングハンマー(東京都)：2013/11/19(火) 11:58:16.36 ID:wucXiTV60: 等比数列で公比が1(要は定数数列)の時の和の公式が
S=naなのかS=anなのか、小学校の先生方に議論していただきたい
27： エルボードロップ(広島県)：2013/11/19(火) 11:59:03.06 ID:/59bvJwF0: これって数学で複雑になると混乱するんじゃないのかね
あー順番はーとか考え始めたら大変じゃん
32： バーニングハンマー(東京都)：2013/11/19(火) 12:03:13.12 ID:wucXiTV60: ある小学校の先生は
少数の掛け算でも交換法則が成り立つことの説明ができないから、整数でも順序をきちんと教えている
と言っていた
34： スパイダージャーマン(茸)：2013/11/19(火) 12:04:34.88 ID:sltCeuKu0: 自分が解いてる式の意味を理解させる為だろ
乗除交換はまた別の所で教えればいいんだから問題ない
まず式の成り立ちを意識させ、応用はそれからだ
42： リバースネックブリーカー(チベット自治区)：2013/11/19(火) 12:08:40.19 ID:jqAjtjfb0: >>34
意味？低脳狂痴は死ねよ

数学ではそう定義されているからそうなんだよ無能
132： スパイダージャーマン(茸)：2013/11/19(火) 15:31:56.55 ID:sltCeuKu0: >>42
能なしは大変だな
数字に意味を持たせる事も出来ないカスが
35： エメラルドフロウジョン(新潟・東北)：2013/11/19(火) 12:05:06.47 ID:LfTIT5kKO: こんなんで間違いにされるなら、100％算数を嫌いになれた自信がある。

学習意欲無くすわ
37： ショルダーアームブリーカー(庭)：2013/11/19(火) 12:05:28.46 ID:Lwz77rDy0: 問題文の順に計算しろって説明があれば問題ないだろ
40： キドクラッチ(愛知県)：2013/11/19(火) 12:07:48.78 ID:vYtv9rcV0: 100円のりんごが5個ありますと言われて、パッと5(100)が頭に浮かぶ俺は異端なんだろうな･･･
数式は人によって理解しやすい順序が違うから、型にはめようとすると数学が苦手な子が脱落しちゃうと思う
49： ファイヤーボールスプラッシュ(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 12:20:25.40 ID:mvlrVXsSi: 運動会のリレーって「4×100m」って書かれるけど、この理屈だと4mを100人がリレーで走るってことになるんじゃね？
55： 河津掛け(庭)：2013/11/19(火) 12:23:48.18 ID:ejTYHlcy0: 出てきた数字を適当にかければいいんだろ？
100と5だから、この2つをかけとけ

みたいな適当なやり方を排除するために本来は不要で無意味なローカルルールを決めることの是非だよね、これ
60： クロスヒールホールド(愛知県)：2013/11/19(火) 12:26:31.13 ID:beT7/JfV0: >>55
それなら他にも数字を問題文にちりばめた方がマシだな
問題文の不備に生徒が対応しなきゃならないなんて…
59： エルボードロップ(広島県)：2013/11/19(火) 12:26:10.84 ID:/59bvJwF0: 式の意味を意識っていうけど
逆にするとバツになる理由をちゃんと教えてるんだろうな？
68： キン肉バスター(東京都)：2013/11/19(火) 12:32:34.32 ID:Kv3r8o1n0: こういうバカがいるから困る。
算数は数学ではない。
算数は、数学的センスを盛り込んだ国語。
1個100円のリンゴという存在があって、
初めて100＊5が成り立つ（そこが数学とは違う）。
69： 河津落とし(芋)：2013/11/19(火) 12:34:10.19 ID:jewqTwmW0: 馬鹿だなぁ。「1個100円のリンゴが5個あり、3つの棚に乗ってます。そんな店が市内に5件あり、1つのリンゴには3匹の虫が巣食っています。」とかどうすんだよ。順番言ってみろ。
77： ダイビングフットスタンプ(庭)：2013/11/19(火) 12:36:16.00 ID:U72gkVeG0: 100個で1円のりんごが5円分あります。
何個ですか?

100個で5円のりんごが1個あります。
何円ですか?

100円で5個のりんごと1円があります。
何個ですか?

100個で5円のりんごが1円です。
どうですか？

全部問題の順番通りに式たてられる？
83： フライングニールキック(埼玉県)：2013/11/19(火) 12:44:34.16 ID:2cMh6A810: 数学は道具だ
答えがあってればOK
過程や意味が大切なら単位付きで計算すればいい
86： デンジャラスバックドロップ(庭)：2013/11/19(火) 12:50:11.67 ID:n7kx9xAr0: あるから何なんだよ。
買いもしないのに500とか数字叩き出してんじゃねぇよ。
91： リキラリアット(千葉県)：2013/11/19(火) 12:51:22.84 ID:cifaUZzI0: 文系の自己満足を理系に押し付けるなってことだ。
式含めて作文にこだわりたかったら国語の時間にやるべき。
94： 32文ロケット砲(岐阜県)：2013/11/19(火) 12:54:29.69 ID:SQ3HUbBs0: 大体の教師は馬鹿だからな
97： エルボードロップ(広島県)：2013/11/19(火) 12:57:46.24 ID:/59bvJwF0: やっぱ教育者の質上げてかないとやばいで
108： ナガタロックII(長屋)：2013/11/19(火) 13:02:35.33 ID:I3xMNrpj0: 現場の教師はことなかれ主義でやってるだけだから
どっかにイカれた司令塔がいるんだろ
「子供」を「子ども」にさせたみたいに
109： TEKKAMAKI(鹿児島県)：2013/11/19(火) 13:03:26.85 ID:2IG/33NW0: 計算にこんな文法を勝手に作ったら逆転の発想が出来なくなって
宇宙の広さが解明できなくなりそう
115： セントーン(鹿児島県)：2013/11/19(火) 13:40:57.67 ID:KC397Mo/0: どちらでも正しいだろハゲ
120： トペスイシーダ(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 13:45:42.90 ID:ZGLdfCbq0: 日本語だと語順が自由だからこういう議論起こるけどさ
語順決まってる英語だとどうなの？
123： ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区)：2013/11/19(火) 13:49:18.54 ID:pmB58/Hv0: >>120
どちらも正解。「全部でいくらか」を求めているから。

日本語読解と算数を一緒にするからおかしくなる。
128： タイガードライバー(庭)：2013/11/19(火) 14:56:06.69 ID:Ee4EYuzW0: 100+100+100を100×3と書く約束するところから始めてるだけだろ
その後で交換可能であることを教える

それがベストかどうか知らんし「間違い」とまでするのが適当かどうかは微妙だけど、初期において100×3と書きましょうというルールを課すのは別に悪くないと思うけどね
129： ダイビングエルボードロップ(関東・甲信越)：2013/11/19(火) 15:08:52.88 ID:tADngzZxO: “100円のりんご”が“5個”ある…と
“5個”“100円のりんご”がある

どちらも同じ意味だけど、小学生には前者の方が解りやすい
だからその文章をそのまま数式にして覚えろって事なのかな
141： スリーパーホールド(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 16:00:48.18 ID:NJSCDH9r0: >>129
ならばfive applesと言う場合は5×100が正しく100×5は間違いなわけだが
数学に国境があるということになるのね
134： ムーンサルトプレス(神奈川県)：2013/11/19(火) 15:34:25.03 ID:ldy7lkfV0: 単位の概念を教えないまま単位系計算をさせるからこうなる。
138： 河津掛け(dion軍)：2013/11/19(火) 15:49:31.47 ID:LnZ0ioa60: 自身の発想に他人を隷属させることに喜びを見出す者が
教育に携わる、と言うことなんだな。要するに。
144： スリーパーホールド(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 16:27:02.67 ID:NJSCDH9r0: 「１個１００円のリンゴが５�

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この記事へのコメント

※240803 - やじうま名無し - 2013年11月19日 22:04:38

揚げ足とらないと舐められるんだろゆとりに

※240804 - やじうま名無し - 2013年11月19日 22:13:37

100円/個　×　5個　＝　500円
5個　×　100円/個　＝　500円

どう違うのか理解できない。同じことなんじゃ・・・

※240805 - ななしさん - 2013年11月19日 22:16:35

手計算のメモ用紙ならどっちでもいいが
帳簿は『みんなが見るものだから』
【ルール通りに書かないとダメ】
という一番肝心な説明が欠けてるからこうなるんだろ

靴箱の位置を教える2-4とかの時には
ルールはこうだよ、と問題文にちゃんと書くだろ
問題分に【ルール通りに書くきまりだよ】と書かないなら
バツにしてはダメだよ

※240806 - やじうま名無し - 2013年11月19日 22:20:53

100円のものが5個の掛け算の式は
100×5　100の5倍って意味だ
＝100＋100＋100＋100＋100
足し算の式を考えて、掛け算の式にすればよく分かるだろ？
足し算から掛け算を習う算数の意味を履き違えてるばかが順番はどうでもいいとか言う。
掛け算の式の意味は　A×B＝AがB倍って言う意味なんだよ
それが数学式に交換方式でA×B＝B×A　って、計算されて展開したのち同じ答えってなるだけ
だから最初からB×Aと書く式は間違えって、なぜ分からないのか・・・不思議だわｗ

※240807 - やじうま名無し - 2013年11月19日 22:28:39

まぁ何となくわかるわ。どれを主体にするかで迷う事はあるし、基準で決めてしまえばそれに従うという考え方は大事かも。例えば、物×数量という順序を誰かが決めておくとか、自分で決めて計算するのも良いのだと思う。結果は同じだけど式として整理されてる。
このテストはたぶんその決まった順序で解いてみ。という前振りがあったんだろ。それを提示しないからおかしな事を言ってると言う話になる。マスコミがよく使うね。

※240808 - 名無しさん＠ニュース2ch - 2013年11月19日 22:31:12

先生が「順番は逆でも掛け算として問題ないが、考え方も考慮するためこういう順番で式を立てろ」と始めに言っておけば問題ない。それで間違えてたら本当に掛け算の考え方を理解していない猿って確定するだろ

※240809 - ゆとりある名無し - 2013年11月19日 22:38:15

塾でバイトしてたことあるけど>>55って割といるんだよな
もちろん>>60のようにしてるんだけどいるんだよ・・・・・・小6にもなって。
やっぱ低学年のころから文章をちゃんと読む癖は覚えさせとくべき。
と、言いたいがどんなにやっても読まない奴は読まないから
>>55の意味ではあんま効果ない気がするな・・・

※240810 - やじうま名無し - 2013年11月19日 22:43:01

消費税はどこいったの？

※240811 - やじうま名無し - 2013年11月19日 22:44:04

ただの計算ならいいけど、
問題「文」を計算式に翻訳するのが主旨なら順番は必要でしょ。
意味がわからなくなるわけだし。

※240812 - やじうま名無し - 2013年11月19日 23:04:30

計算順序に対して指定がされていないんだから、途中経過がどうであれ、最終回答に誤りがなければ正解にしないとダメだろ。

164の言う「小学2年生へ」っていうなら、問題文に書かれていない出題者の意図を汲み取って意図通りの回答をしろって方が俺には難解だと思うわ。

出題者側の意図が複数の捉えられ方をする時点で出題者側の過失。
出題者側の過失で不正解になるんだからたまったもんじゃないわ。

※240813 - やじうま名無し - 2013年11月19日 23:04:52

せめて「これだと文法に合わないから三角ね」なら理解できる。

100円のリンゴが5個
5個のリンゴ＠100円

世の中の常識としては上だし、それを教えるという意味では大事だけど
何の説明もなく問答無用で×なら教え方が悪いと思う。

※240814 - やじうま名無し - 2013年11月19日 23:05:09

英文だと逆になるから、英語教育が始まると破綻するぞ

※240815 - やじうま名無し - 2013年11月19日 23:07:12

※240806
>100×5　100の5倍って意味だ
>＝100＋100＋100＋100＋100
>掛け算の式の意味は　A×B＝AがB倍って言う意味なんだよ

馬鹿はお前のほうだ。その前提がまず間違っている。
じゃあ円の面積を求める式「円周率×半径の二乗」は半径が2だったら
「円周率+円周率+円周率+円周率」なわけか？
ここんとこはどう説明するんだよ。そもそも円周率って理解できるか？

また、運動量を求める式は「質量×速さ」だが、
仮に質量が100kg、速さが5m/sだとしたときの考えは
決して「100+100+100+100+100」ではない。理解できるか？

「100円のものが5個」と「5円のものが100個」では言葉の意味が異なるが、
「100×5」と「5×100」はまったく一緒であることを子供の頃から教え込まないと
単位の概念が理解できない馬鹿が量産される
※240806がまさにその代表例だな

ちなみに教科書では「円周率×半径の二乗」は必ずこの順番で書かれ、
「半径の二乗×円周率」とは書かれないのだが、その理由を知れば
100×5を100の5倍だなんて素っ頓狂な勘違いをすることは無くなる。
掛け算の順番は大事だ～なんて言ってるやつはその理由を知らないわけだから
高等教育を受けていない証左

※240816 - やじうま名無し - 2013年11月19日 23:13:18

数学数学言ってる奴いるがこれは”算数”だからな

※240817 - ゆとりある名無し - 2013年11月19日 23:18:12

↑ツッコミ所がありすぎてもう・・・

※240818 - やじうま名無し - 2013年11月19日 23:18:12

240806みたいなのがいるから余計おかしくなるんだよな。
240804の表現の場合は一切考えてないし。もはや病気だよ

※240819 - やじうま名無し - 2013年11月19日 23:19:58

この糞アフィブログの低脳管理人が偏向抽出してるレスって
教師がこういう教え方をする理由を生徒に説明してないということにしたいレスばっかりだね
馬鹿ほどその原因を教師のせいにしたがるからこんな場でうっぷん晴らしとは笑えるねぇｗ

※240820 - やじうま名無し - 2013年11月19日 23:23:44

こんなことに意欲を燃やすまえにすることがあるのではなかろうかと・・・・

※240821 - やじうま名無し - 2013年11月19日 23:25:23

いつから算数は国語の勉強をする教科になったんだ？

※240822 - やじうま名無し - 2013年11月19日 23:31:49

こんな順番がどうとかクソくっだらないことに必死になるのはまず間違いなく文系底辺だけ

※240823 - やじうま名無し - 2013年11月19日 23:32:59

こんなことやってるから、数学好きな奴が理系に行き、数学嫌いな奴が文系行くとかいう恥ずかしい状況になるんだよ。

※240824 - やじうま名無し - 2013年11月19日 23:34:35

240806 は本気で言ってんのか？
その考えを理解させるならまずは集合論を教えないと駄目だ

それに、常識的に考えて、小学生が100円のリンゴ5個～の問題文を読んで、数字が逆だからといって、5円のリンゴ100個という理解で計算したと考えるのは現実的でない

どうしても必要なら、答案に　　（　　）円　×　（　　）個＝　（　　）円　とでもすればいい
それもしないで不正解にするのは横暴だ

※240825 - やじうま名無し - 2013年11月19日 23:35:07

式に単位書かせるように習慣づけさせろよ。
100(円/個)*5(個)＝500(円)
こういう概念がないから算数とか数学がわからないとか言い出すんだろ？

※240826 - やじうま名無し - 2013年11月19日 23:35:59

式は文章だから算数が国語で順番が重要というのは間違っていないと思うけどね

※240827 - やじうま名無し - 2013年11月19日 23:36:24

もう少し柔軟な発想でいいんじゃないかな。癖もあるし計算しやすいってのも大事だと思うけど。
細かい事に捉われすぎて算数嫌いな子が増えそうだね。

※240828 - やじうま名無し - 2013年11月19日 23:36:39

>>128に同意
まぁ「計算」のテクニックとして加法や乗法の交換法則を後々知ることになるけどね
「立式」の段階では問題の意味が理解できているか確認するためにも順番にこだわったほうがいいと思う
そして数年後、行列・ベクトルや物理でスカラーのように乗法の交換法則が成り立たないことを知り、掛け方の重要性を思い知る

※240829 - やじうま名無し - 2013年11月19日 23:45:36

レジで同じ商品を複数計上する時は「5×」と入力してから
目的商品をスキャン（100円）して小計500円となる
まあこのシステムでない店もあるだろうが

※240830 - 名無しさん＠ニュース２ちゃん - 2013年11月19日 23:53:30

考え方が～とか読解力が～とか言うならさ
単位+回答文付きで計算すればいいんじゃないの？
５個×100円＝リンゴ５個の値段は500円　　1000円÷10個＝リンゴ１個当たりの値段は１００円
ここまで徹底してやるなら理解できなくもない

※240831 - やじうま名無し - 2013年11月19日 23:56:42

日本語と算数の区別がつかない馬鹿教師がいるってことだろ
算数の時間は算数を教えろ、日本語の授業は国語の時間にやれよ

※240832 - やじうま名無し - 2013年11月19日 23:57:42

掛け算の数字の順番には意味があるって言うやつは本スレ>>77に早く答えてよ
当然、その答えの式を見た瞬間に>>77の各文章が誰でも思いつくようでないとダメだぞ
オラ早くしろ

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