51932355.html

常識的に考えた : 【一票の格差】昨年衆院選は違憲状態と最高裁判決 - ライブドアブログ

【一票の格差】昨年衆院選は違憲状態と最高裁判決

1：帰社倶楽部φ ★2013/11/20(水) 15:14:15.71 ???0

最高裁が昨年の衆院選を違憲状態と判決。

2013/11/20 15:10 【共同通信】
http://www.47news.jp/FN/201311/FN2013112001001609.html

【一票の格差】昨年衆院選は違憲状態と最高裁判決
引用元：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384928055

2：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 15:15:20.81 ID:z/K5KCnqO: 日本の司法は反日
3：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 15:15:48.78 ID:o1Jig2lu0: これでようやく選挙制度改革も本格化するんじゃないかね
一番の癌だったから、早くしてくれ
4：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 15:15:52.00 ID:7dB34bW+0: じゃあ参院無くそうw
5：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 15:15:59.13 ID:FEWu712F0: 違憲状態又は違憲だが選挙は有効

なのか、

違憲で選挙は無効。

なのかが大事なトコだが。
22：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 15:18:42.59 ID:wypk9Bf20: >>5
無効判決が出てたらどの局も特番流すレベルで世間ももっと大騒ぎしてる
125：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 15:45:43.15 ID:YQUPrLE70: >>5
いままでの判決なぞっただけ
496：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 17:01:17.52 ID:/PkosopA0: >>5
無効になったらその衆院を通過した法案すべてが無効になり
その違憲状態を作った前の衆院も無効となり収拾つかなくなる。
だから「違憲で無効」ではなく「違憲状態」と評するんだってさ。
36：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 15:21:40.28 ID:7vUjBFHb0: いい加減，最高裁に判断させるのやめろよ

最高裁に限らず，裁判官なんて，
この世で一番非常識で判断させるに不適切な人種だろ．
46：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 15:23:16.32 ID:0yL8WwYw0: >>36
正論
155：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 15:52:45.36 ID:cxYiQg8k0: >>36
三権分立否定にワロタ

そうだね、裁判所は廃止しよう
法律は政府が運用して警察が逮捕したら裁判無しでそのまま有罪になるべきだね
69：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 15:29:27.34 ID:5KuIPHFk0: 1票の格差とかクソどうでもいいんすけど
是正したら今度は地方の声が届かないとかほざくんでしょ
87：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 15:35:39.93 ID:KDp0rq77O: 0増5減のままでは駄目だね｡
101：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 15:38:31.06 ID:JRk4nJqC0: 正直何が問題なのかわからない
おしえて
111：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 15:41:06.64 ID:W7PFnVGS0: >>101
選挙権１票持ってる人と約２．５票もっている人がいて不公平じゃないですかという話。
選挙権は１人１票といってるのが日本国憲法なんだが、それに違反するじゃないですかと。
ただし違憲無効にすると前の選挙も無効になって、国会議員が日本から存在しなくなるので
それはまずい。
一定期間で１票の格差を是正する選挙制度作らないと、無効にしますよという温情判決が出たという話。
116：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 15:44:10.12 ID:tzP7YY2L0: >>111
＞選挙権は１人１票といってるのが日本国憲法なんだが

これは、必ずしも明らかではないだろう？
127：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 15:46:39.58 ID:W7PFnVGS0: >>116
解釈です。
ですが、合理性がある解釈だと思いますが。
憲法が平等選挙を要求していることは明らかですし、国民の声を公正公平に国会に届けるというのは
民主主義の基本なので。
格差が何倍あってもいいというのでは、民主主義は成り立たないでしょう。
172：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 15:56:25.54 ID:tzP7YY2L0: >>127
最近、その解釈に疑問を持ち始めている。

「平等」とい概念を独り歩きさせるから
概念だけをかけあわせたような思考になる。

アマルティア・センって知ってるか？
具体的な人間像や能力を捨象した平等など無意味だという。

人は場所に縛られる。だれしもが一定の場所で生活せざるを得ない。
地域格差は生じる。それをどうするか。

選挙制度ではなく、国会が政策として考慮すべきだ、という意見もあろう。
しかし、国会議員が選挙区で選出される以上、国会政策論への委譲は
理想論に堕する。

数年前に、サンデルの功利主義が流行した。
善とは何か。公平とは何か。
そこから考えると、必ずしも１人１票が正しい（善）だとは思えない。
183：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 15:58:52.15 ID:wypk9Bf20: >>172
そういう考えを取り入れて憲法の法の下の平等は形式的な平等ではなく実質的平等とされている
191：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 16:01:02.77 ID:ftJpWfVN0: >>172
平等と公平の問題だな
皆同じ条件にすればそれでいいのかというと必ずしもそうとは言えないって奴
255：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 16:09:40.58 ID:O3m3NySH0: >>172
公平などありえないからアファーマティヴ・アクションが是正になっているかというとそうではない。

選挙権に格差があっていいものか。
原則が守れないのならそれがなぜ守られていないのか納得できる説明をする義務がある。
122：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 15:44:51.38 ID:E0PWn38t0: 2012年衆院選高裁判決
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013112000628

違憲（無効）2件
違憲（有効）12件
違憲状態　　2件
124：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 15:45:18.44 ID:kApoBKRl0: >>1
そりゃいけんな

だから何って話しではある
まさか選挙無効なんてやったら司法機関が問題視されるけどな
130：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 15:46:52.46 ID:9guiw1eK0: 憲法改正して

区割りだけは裁判所がしないと

根本解決できんやろ？

当事者の政治家が区割りするなんて無理やで
139：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 15:49:17.14 ID:+NeUgIKC0: >>130
それはいいアイデアだわ
ぜひそうするべき
149：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 15:51:53.37 ID:hpTmYKrq0: まあ小選挙区の１票の格差は２倍
選挙は比例と小選挙区でやってるわけだから
合わせればそんなには差はないんだよな
244：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 16:07:37.99 ID:DfAjoloF0: 違憲状態という判決には意味がないわけでしょ？
271：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 16:11:51.70 ID:U3OTnlEs0: >>244
ないわけじゃない
ある意味警告みたいなもので、このまま放置してたら違憲判決出しちゃうよ的な効果はある
388：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 16:38:16.92 ID:DfAjoloF0: 違憲状態で法律作っちゃだめだろう・・・？
憲法改正とか夢物語だな・・・
395：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 16:40:56.45 ID:P3ERkrOui: >>388
違憲判決なんか、何の実質的意味も無いんだよ。
法律は国会が作り、行政が執行する訳だからね。
403：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 16:42:40.05 ID:Skb0y4dE0: >>395
衆議院選挙は違憲判決を出して無効にしたら
衆議院で議決する事が出来ないつまり立法措置が取れないから
本当に憲法を破棄して変えないと駄目になるw
413：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 16:44:16.11 ID:Bcq0EQL50: >>403
衆議院がないときの立法は憲法に定められている。参議院が立法して衆議院が後で承認する。
438：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 16:49:46.05 ID:3kVL16Vo0: >>413
そう、参議院でなんとかならないのかね
579：名無しさん＠１３周年2013/11/20(水) 17:27:47.71 ID:M8fqETED0: これを是正する方法はただひとつ
どこからでもどの小選挙区の候補者に投票できるようにすること
これが一番完璧

"常識的に考えた"がスマホで見れる！

次の記事	前の記事
« 【国際】江沢民氏らに逮捕状＝チベットでの「大虐殺」容疑―スペイン	【社会】イオン全国の飲食店で虚偽表示 »

コメント一覧

- 1. 常識的に考えた名無しさん
- 2013年11月20日 21:09
- ID:Fs.FVDpL0
- なお、間に合わん模様
- 2. 常識的に考えた名無しさん
- 2013年11月20日 21:18
- ID:i31Ufxk60
- >>579
  そもそも小選挙区とかいう腐った枠組み自体いらんわ
  こんなことするから全体のことをなんにも考えずに
  地方に利権もたらすアホだけ当選する
- 3. 常識的に考えた名無しさん
- 2013年11月20日 21:20
- ID:.DUv4Imr0
- 大選挙区制か完全比例代表制にすれば一票の格差なんてなくなるよ
  中選挙区制は無理。小選挙区導入でも選挙区調整で議員同士が相当揉めたのに、
  同じ選挙区で票の奪い合う中選挙区に戻そうとしたら、議員同士で潰しあって、自民が崩壊するって福田康夫が言ってた
- 4. 常識的に考えた名無しさん
- 2013年11月20日 21:29
- ID:hppptsOv0
- 「一票の格差があったらダメ」のような条文なんて、憲法に存在しない。
  「２倍以上あったら」とかいう基準さえも書いてない。
  書いてないことを勝手に判断する裁判官の頭がおかしいんだよ。
  
  そもそも格差があっても構わないとしている国さえ存在する。
  一番有名なのがアメリカ合衆国上院議員で「各州２名」と合衆国憲法で決められている。
  各州の人口とか有権者数とか、全然関係なく、必ず２名。
  なので当然、一票の格差が生じる。
  しかし誰もそれを問題にしない。
- 5. 常識的に考えた名無しさん
- 2013年11月20日 21:31
- ID:hMPaoRww0
- >579の案は層化と公明が喜びそうだな
- 6. まとめブログリーダー
- 2013年11月20日 21:32
- ID:Kk7NOJaD0
- 1倍は憲法は予定していない。予定しているとすれば「全国を１区とした比例制」と規定する筈だから。
  では問題はどの範囲なら合憲か。
  これが難しい。都市部の人口集中という事実をどう評価するかが問題だ。
  
  興味のある人は木村草太『憲法の創造力』NHK出発新書を(ステマ)
- 7. 常識的に考えた名無しさん
- 2013年11月20日 21:34
- ID:5S4UfEB00
- また一極集中を目指すのか
- 8. 常識的に考えた名無しさん
- 2013年11月20日 21:35
- ID:UChD31gC0
- 今までどおりの判決だな。
  選挙無効にしたらそれ自体が不公正を生むという判断だろうが、これなって言うんだっか忘れた。
- 9. 常識的に考えた名無しさん
- 2013年11月20日 21:37
- ID:JbLuyoXk0
- 違憲になるなら税金の用途も人数辺りで分配するのが当たり前になるが？
  地方自治体とかは主要道路もろくに整備できず荒廃するけどいいよな？
  
  自治体単位で1人1票の平等性を求めると言うのであれば
  公共事業の用途も1票分の金額であるべきというのは当然の帰結であろう
  そうでなければ、一部の人間に対して多数の人間の税金が使われることになる
  選挙の平等性を要求したのであれば、これもまた同時に要求しなければエゴとなる
- 10. 　
- 2013年11月20日 21:38
- ID:ZXjlgyDrO
- ※4
  連邦制度取ってる国と必ずしも同じようには考えられないな
- 11. 常識的に考えた名無しさん
- 2013年11月20日 21:38
- ID:Vtrqfsxb0
- 提訴する連中に、都市部から人のいない地域に引っ越せと却下すれば良いのに
  日本国憲法は職業も住む所も自由と書いてある
- 12. 常識的に考えた名無しさん
- 2013年11月20日 21:45
- ID:UGiAiLBD0
- 違憲状態って表現は、選挙は無効にならないって意味を含んでるんだっけ
- 13. 常識的に考えた名無しさん
- 2013年11月20日 21:45
- ID:mkRwFzzW0
- そもそも国民一人一人の１票の格差をなくす場合、地域格差が酷いことになるんだけどな
  そっちの件も声あげてる人いるけど、マスゴミは完全無視だよね
- 14. 常識的に考えた名無しさん
- 2013年11月20日 21:49
- ID:1bovNU6n0
- 単純に人口比だけで語って良いものかね
  人口が少なくても県土が広い場合は、それぞれの地域を知っている議員が必要じゃないか
  例えば今後必要になってくる大規模災害への備えに関して、ちゃんと現場の声が届くのか
  
  何かしら議席数を決めるための総合指標みたいなものを作るべきだと思う
- 15. 常識的に考えた名無しさん
- 2013年11月20日 21:50
- ID:hvQ0ObhI0
- ※13
  地方は一人を選ぶのに、東京とかは20人近くとかな
  人口集中があるのに一票の格差是正は難しいぜ…東京から地方への移民推奨とかやらんと
- 16. 常識的に考えた名無しさん
- 2013年11月20日 21:52
- ID:cCYnmAwm0
- ※9
  税金は個人によらないものも多いし
- 17. 常識的に考えた名無しさん
- 2013年11月20日 21:54
- ID:vrGLVV5R0
- 極度の人口集中は国土の経済財政人口その他諸々の問題を含んでいるわけで
  それに対するカウンターと考えればむしろ弱いくらいだわな
  
  物事を個別具体的に始末することしか出来ない司法の独立性ゆえの弊害だろ
  論理より結果重視なアメリカ的判決も近年（つってもかなり前から）多いしそのうち変わるんじゃね
- 18. 常識的に考えた名無しさん
- 2013年11月20日 22:09
- ID:ZcOYYlc40
- とりあえず0増5減で態度だけは示したから
  今までどおりの判決出しましたよ
  ただし今後も改善しないなら無効化するよ
  
  ってところか
- 19. 常識的に考えた名無しさん
- 2013年11月20日 22:12
- ID:K6A1AHa20
- ※8
  「事情判決の法理」かな。
- 20. 常識的に考えた名無しさん
- 2013年11月20日 22:14
- ID:RxzDOp4M0
- 不正選挙はもっと問題だ。
- 21. 常識的に考えた名無しさん
- 2013年11月20日 22:16
- ID:0pmr8YZB0
- 完全比例代表にすると無所属や新規政党が不利になる。
  あと中選挙区制ってのは大選挙区制の一つだから、大選挙区にしても区割りがきちんとできなければ一票の格差は生まれる。区割りをしっかりさせるなら、現行の小選挙区制のままでも問題はない。
  いわゆる全国区の大選挙区にすれば一票の格差はなくなるけど、タレントやコメンテーターみたいな目立つ立候補者に票が集まりやすくなる。だからといって立候補者を匿名にすると口先だけで当選してしまうから、名前と経歴くらいは明かさないといけない。
  いちばん厄介なのは、特定の都道府県出身議員が不在になること。県議員や知事では国と地域のパイプ役にはなれない。例えば沖縄の基地問題は、沖縄だけではなく日本全体の問題であるけど、だからといって沖縄出身の議員がいない状態で決定させてしまったら、当事者無視とか言われて叩かれる。
  
  全国区制、完全比例代表制のリスクと一票の格差のデメリットを比べるなら、まだ一票の格差の方がまし。
  それと>>579の案だとたぶん公明党の議席が伸びる。
- 22. 常識的に考えた名無しさん
- 2013年11月20日 22:16
- ID:AMi9PXSf0
- 各政党選挙制度改革しなきゃっていってるけど、地方切り捨ての批判を与党に浴びせたいだけじゃないの
- 23. 常識的に考えた名無しさん
- 2013年11月20日 22:24
- ID:JLFrQ5Ri0
- 1票の価値が高い地域に移住する自由はあるんだから、それでいいんじゃないかねえ。
  人口比で決めてしまうと、地方の代弁者はごく少なくなる。
  特に領土領海に関わる地域から誰も出なくなると困ると思うんだが。
- 24. 名無し
- 2013年11月20日 22:29
- ID:4dhxi3UMO
- れっつアナーキ～
- 25. 名なし
- 2013年11月20日 22:30
- ID:gLLGtRhAO
- 有権者の数に比例させるの止めて、前回投票者数に比例した議席配分にすりゃ良いんじゃね？
- 26. ななし
- 2013年11月20日 22:52
- ID:HD6acG6HO
- なんで自民党になったとたんにやるの？なんで民主党のときにやらなかったの？ねえなんでー？
- 27. 常識的に考えた名無しさん
- 2013年11月20日 23:52
- ID:9vY3q85F0
- 選挙って民主主義だからするもんなんだよね？だったら格差の問題は国民発であるはず。
  
  しかし現状国民は政治に無関心で投票率を見ればそれは分かる。騒いでいるのは弁護団ばかりで国民はうんともすんとも言わず。
  
  この熱の違いはどこから来てるんでしょうねぇマスコミさん？？