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コメント一覧

1. • 1. 名無しカオス
   • 2013年11月20日 08:48
   • 伊達政宗は過大評価されすぎ
     東方の中なら偉人なんだろうけど
2. • 2. 名無しカオス
   • 2013年11月20日 08:48
   • 無理だろな
3. • 3. 名無しカオス
   • 2013年11月20日 08:48
   • 東北ね
4. • 4. 名無しカオス
   • 2013年11月20日 08:52
   • 筆頭なら天下獲れてた
5. • 5. 名無し
   • 2013年11月20日 08:52
   • イケメンらしいしええやん
6. • 6. 名無しカオス
   • 2013年11月20日 09:01
   • ヒアウィゴッ！
7. • 7. 名無しカオス
   • 2013年11月20日 09:07
   • 伊達政宗なんて単なるヤンキー
8. • 8. 名無しカオス
   • 2013年11月20日 09:18
   • 実際天下取れるかどうかって話は厳しいけど、
     あの時じゃもうチャンスを掴むことすら１００％不可能だったろ
     夢をみることすらできなかったが、１０年前ならまだ夢見れただり
9. • 9. 名無しカオス
   • 2013年11月20日 09:19
   • 実際のところ北条すら倒せるかどうかも怪しいのにどうやって都まで上がるんだ
     
10. • 10. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 09:31
    • 笑。
      秀吉、家康をなめすぎ。
      
      仙台の田舎侍では無理、京都から遠すぎる。
11. • 11. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 09:35
    • 独眼竜政宗の再放送でも見たのか？
      仙台入りしてからの事業のが後世にとって重要かな
      大震災があって復興に尽力したのも最近注目されてるね
12. • 12. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 09:38
    • >>79、>>87やろなぁ
      状況が悪すぎて個人ではどうしようもない
13. • 13. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 09:39
    • マジレスすると、母親が「正宗全国制覇」を“全力”で阻止するから無理。
14. • 14. 　
    • 2013年11月20日 09:42
    • 政宗が全国の舞台に登場したのは秀吉が天下統一をする直前で、みんなが天下統一と戦国の終焉を意識してた時代だったから政宗もってなるが10年前の群雄割拠の時代なら領国守ることに精一杯になってそう
      織田家家臣だったとしても柴田について痛い目見そう
15. • 15. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 09:53
    • 例えば政宗と家康入れ替えると
      家康は東北でうまくやれそうだが、政宗は今川や織田の下でうまくやれるとは思えない。
      信長と入替えた場合、
      鉄砲に目をつけそうだし、周囲全部敵に回して苦戦しながらも何とか勝ったという点では似ているが、
      秀吉や光秀や一益の登用みたいなことができそうにないし、将軍家も比叡山も本願寺も武田も敵という状況では折れそうな気がする。
      育った場所が尾張ならまた違っただろうが、朝廷の利用、足利義昭の奉戴ということを思いつくかどうかも疑問。
      秀吉と入替えた場合は…
      というより普通の戦国武将で秀吉と入替えてうまくできそうな人なんて思い浮かばない。
16. • 16. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 09:53
    • 10年早かったら、周りの側近も育ってないし
      まず片倉が傅役になってないだろうから無理だと思うわ
      
      
17. • 17. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 09:53
    • ※1
      東北の制覇すらできてないからね、伊達政宗を過大評価してるのは仙台の人だけだよ
18. • 18. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 09:54
    • 「もしも10年○○だったら」
      って思うのは謙信が長生きしたらだな
19. • 19. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 10:07
    • 政宗はむしろあのタイミングで生まれたからこそ、天下統一後も生き延びて名を残せたと思うなあ
      
      当時の情勢に結構な影響を与える力はあったかもしれんが統一は無理ゲー
      逆に下手に暴れたら危険視されて、奥羽征伐されてたかも
20. • 20. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 10:08
    • 天下人（信長、秀吉）とか独立大名以外（豊臣秀長、小早川隆景、長宗我部信親とか）を別にすると
      斎藤義龍、武田信玄、上杉謙信、前田利家の寿命は気になるところだな。
      10年長いとどうなっていたのか。
      あとは若死した系。
      堀、蒲生、夜叉九郎。
      早く生まれてたら、っていうのは兄弟順が変わるのを期待して武田勝頼。
21. • 21. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 10:09
    • あれ以上の領地を手にしてたら小田原行かないで滅ぼされてただろ
22. • 22. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 10:09
    • 確かに田舎侍ではあるけれど植宗の代には奥州探題の家柄なんですけど。あんな氏素性のはっきりしない田舎侍と同じに考えないでくれる。
23. • 23. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 10:16
    • この手の十年早生まれ話でいつも思うのが、
      先代はそんなにボンクラだったのかと。
      生まれも家督確保も十年早かったなら、
      違いは領主個人の力量だけだよね
      
      大抵の名のある戦国大名って、先代までに
      基盤確保＝先代(以前も)が勢力拡大できた
      力量の持ち主　ばかりだよね
24. • 24. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 10:21
    • ※23
      政宗に限っては17で家督譲られてるからな
      親父がその後殺されたのも平和主義者だったから邪魔になったから
      殺したとも言われてるし
25. • 25. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 10:27
    • まあ仮に10年前が色々伊達に都合の良い状況下だったとしてもスタート地点の位置的問題で無理だろ。
      京まで遠すぎる。
26. • 26. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 10:41
    • むしろこれ以上無く時勢に乗れたから今の結果なんじゃないですかねぇ
      
27. • 27. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 10:57
    • こいつほど過大評価されてる武将もおるまい
28. • 28. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 11:02
    • イケメンだから良いとか（笑）
29. • 29. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 11:15
    • 伊達政宗の場合、他にも「イスパニアと組んで天下統一のワンチャンス」
      ってネタも中途半端なレベルのテレビ番組あたりであるよね
      
      そういうのを見るたび、そういう事言ってる人はその頃イギリスとスペインが戦争してたとか無敵艦隊が甚大な被害を被ったとか知らないのかなと思うのですよ
30. • 30. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 11:17
    • 伊達政宗そんなに強くないだろ
      地理的に京までくそ遠いし
      10年前の周りの情勢見たら、上手くやれる気がしないな
31. • 31. 　
    • 2013年11月20日 11:20
    • まあ、ifに関しては「天下人は天が決めた」が一番素晴らしい回答で良いかと。
32. • 32. ななし
    • 2013年11月20日 11:20
    • 伊達政宗は立地がカス
      天皇の御所がある京都に近くないと、天皇擁立による政治における正統性を得られないので天下は無理
      農業あるから遠くまで遠征できないし、どういう理由と方法で上洛するのかが不明なので不可能
      武田、上杉、毛利よりも立地最悪なのに天下はない
      まだ桶狭間で今川生き残れば天下の方が現実的
33. • 33. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 11:30
    • 花押が上手くかけなかったので焼いて欲しいけど
      悉く大切に保管されちゃう人
34. • 34. 名無し
    • 2013年11月20日 11:45
    • 政宗は遅生まれで良かった
      
      10年早く生まれて下手に活躍して領土広げてたら北条の二の舞、もしくは関ヶ原後に加藤や福島の二の舞になってた。
      土下座外交で許してもらえる規模の戦国大名だったことと、ヤンチャしても幕府が黙認出来る規模の大々名だったことが、伊達家存続の最大の理由。早く生まれて活躍してたら潰されてる。
35. • 35. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 11:50
    • 銀英でいうとビッテンフェルトのイメージ
36. • 36. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 12:08
    • 北条となんかとやらないよ、昔は太平洋側じゃなく日本海側を登るのが常識そのために4代前から手を打っていた植宗の母親は上杉家の姫、植宗の息子の実元が上杉家に養子に行く時、長男、晴宗が家臣と反乱さえ起こさなければ。
37. • 37. あ
    • 2013年11月20日 12:22
    • 佐竹が出てこないあたり話になんねえ
38. • 38. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 12:25
    • 戦で逃げる後ろ姿しか見た事無いとか笑われたくらいなのに。
      正直、仙台の人の伊達の持ち上げ方は理解出来ないよ。
39. • 39. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 12:27
    • 10年早くても遅くても、あそこまで業績上げられなかったろう
      それでも東北制覇すら出来てないんだから、天下とか無理無理かたつむりよ
40. • 40. 名無し
    • 2013年11月20日 12:31
    • 伊達政宗は、むしろ政治家としてはかなり優秀だったと思う。
      
      ギリギリまで野心を捨てずに、それでいて処世術も心得ていたし、国力も飛躍的に上げた。
41. • 41. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 12:43
    • 戦国武将なんて殆ど跡継ぎが上手くいかなくて駄目になってる訳で
      この手のIFは10年早くよりも、10年長く生きていたらの方が現実味はあるよな
      とも思ったけど、出てきた奴が優秀だったから塗り替えられたってだけで
      全ては歴史の必然だって退屈な話にまとまるんだろうけどｗ
42. • 42. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 13:06
    • BASARAXやれば無理だとわかる
43. • 43. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 13:42
    • 10年早く生まれたら天下統一って言われない大名よりは
      マシなんじゃないの？
44. • 44. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 13:45
    • いくら頑張っても関東で足止めされて上洛するなんて無理だったろ
      しかしもう少し早く生まれてれば天下取ったのに､なんて思って治において乱を起こす様な異端は普通処分されてるのによく生き残ったもんだ､上から下からも扱い易いバカだったのかもしれん
45. • 45. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 14:09
    • 10年早くなら晴宗の子供としてか
      兄が輝宗？
46. • 46. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 14:12
    • ※35
      ビッテンフェルトは猪突猛進なだけでDQNじゃないし
      忠誠心の塊だぞ　色々企むも天下は取れなかったって
      所からルビンスキーなんかが合うんじゃないか？
47. • 47. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 14:21
    • 実際陸奥の半分も支配できてなかったからなぁ
      あと奥州の話なのに南部家の話がでないのな
48. • 48. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 14:22
    • ※37
      な～
      北条が出るまでもない
49. • 49. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 14:29
    • ※44
      さすがにdisりすぎだろ
      そこまでのアホなら秀忠が後事を託したり
      幕府が喪に服したりしない
50. • 50. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 14:39
    • ちゃっかり、家光のお気に入りになってる辺りも大したもん
51. • 51. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 14:49
    • 答え：ゲームの影響
52. • 52. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 14:56
    • ※50
      家光の稚児さんになるくらい遅く生まれてたら幕府を牛耳れたかも。
53. • 53. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 15:06
    • 蒲生氏郷が会津に転封されたとき「こんな田舎じゃ話にならんわ」と嘆いたそうだ
      東北から天下とか絶対無理だからｗ
      こんなこと言ってるからトウホグ土人とか言われるんだよ
54. • 54. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 15:06
    • だから関東は後回しなんだよ、京都、近畿を抑えれば後は信長が証明しているだろう、思いつきじゃなくその形跡があるから言ってんの。
55. • 55. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 15:29
    • 伊達政宗はイカレてるがイカレてるなりに政治的手腕は見事だと思う。
      ただし生き残るという点に秀でているのであって、征服者として特別優れているわけではないだろう。天下とか絶対無理。
56. • 56. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 15:34
    • 45、ごめん分かりにくいか,植宗、晴宗、輝宗、政宗の順、晴宗さえ乱を起こさなければ、家臣があまりにも税金を取られ怒って晴宗が立たざるを得ない状態だったみたい、だから政宗がいくら頑張ても10年じゃ無理。
57. • 57. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 15:39
    • >>64
      家康は信康がしんで出来の悪いのしか居なかったから、息子たちの数増やして権力分散させただけ
      あと早めに将軍引退して秀忠に譲ったのも、信長が家督譲ったのと同じようなもん
58. • 58. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 15:43
    • 10年云々は自称なんだからもう忘れてあげて！
59. • 59. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 15:56
    • 天下は取るべくして取るものだからなみんなから押し上げられないと無理
60. • 60. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 16:00
    • 正宗の生涯は面白いし好きだけど過大評価は同意
61. • 61. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 16:22
    • 実力は
      北条＞佐竹＞伊達
      佐竹氏は北条の脅威は秀吉に訴えているが、伊達家の脅威については蘆名併呑後でさえ何も言っていない。
      よって、その佐竹氏すら相手にされなかった程度の伊達氏に天下など取れるわけがない。
      
62. • 62. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 16:34
    • 84みたいな奴が
      家臣に信頼されるとか嘘だろｗｗｗ
63. • 63. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 16:50
    • 斯波、大崎、最上は足利一門、南部は源氏、蘆名は三浦氏、葛西、相馬、岩城、熊谷は平氏、あんな蒲生氏郷と比べないでくれる。
64. • 64. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 16:52
    • 長寿って結果論だよね。この時代では特に
65. • 65. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 16:52
    • 天下統一の意味がわかってないガキばっかだからそういうこと言ってんのは。
      上洛という必須イベントが必要なこともわかってない
66. • 66. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 16:53
    • 東北の経済力から言っても無理だと思う
      やっぱり戦国時代は経済石高地盤がモノを言う
      武田も金山がダメになったら左前になって滅んだし
67. • 67. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 17:17
    • 信長、秀吉、家康と違って、
      伊達政宗自身には天下獲りなんて想定外だろ。
      外的要因によって、あの地位になっただけで。
68. • 68. ナナシ
    • 2013年11月20日 17:21
    • 時代を操れるんなら誰でも出来るでしょ
      やっぱり長生きこそ大正義ですわ
69. • 69. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 17:30
    • ※63
      蒲生氏郷だって秀郷流藤原氏の流れを引く名門だろ
      ぶっちゃけ大差ないわ
70. • 70. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 17:38
    • やっぱり場所が良くないよね
      信長以前に毛利元就が中国地方で満足したように
      政宗も東北の雄で満足してしまうのではなかろうか
71. • 71. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 17:42
    • 仙台人的には仙台をあそこまで発展させた偉人として今でも慕われてるし無条件で大好きなんよ。
      彼が作った八幡宮とか今でも初詣大人気だしね
      
      けど別に天下をとれたとか思ってないし
      こうやって顔真っ赤にしてトウホグとかdisってくると正直地元の殿様が人気じゃないのって可哀想だなと思う
72. • 72. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 17:57
    • 上のほうでイケメンとか描いてあるけど、実際は正視に耐えないほど不細工だったんだよなぁ
73. • 73. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 18:03
    • 基本的にどこの殿様も民には慕われるもんだよ
      石田三成ですら地元民には慕われてたとか言われてるし人気も回復傾向
      だけどまさか「天下取ってた」とは言われない訳だよ、島津でさえそんなに言われない
      その辺が仙台の人の過大評価とプライドの高さよなと思う
      田舎だからこそ頭取れてたってのは大きいよ
      個性的で魅力的という方向性なら分かるんだけどね
74. • 74. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 18:04
    • 俺もあと２千年早く生まれてたら神になってたのになぁ
      惜しいなぁ
75. • 75. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 18:06
    • 北条武田上杉の三つ強国をどれ一つとして突破できたとは思えない。
      北条・上杉のどちらかが存在していなかったら武田が天下統一していた、という方がまだ信憑性がある。
76. • 76. 名無し
    • 2013年11月20日 18:26
    • やっぱり、信長、秀吉、家康の戦略眼は別格だと思う。武田、北条辺りは可能性はなくはない、かも知れないが、島津、政宗辺りが天下を取るイメージは全然湧いてこない。
77. • 77. 名無し
    • 2013年11月20日 18:54
    • そりゃ可哀想な幼少時代があったんだろうけど、そこまで持て囃される理由がわからない
      腐女子も好きなら色眼鏡無しの歴史を学ぶべき
78. • 78. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 19:04
    • ※５１コレ
79. • 79. あん
    • 2013年11月20日 19:25
    • おいおい なんで蒲生がdisられてんだよwww
      
      蒲生に楯突ける東北勢がどれだけいるんだよ。
80. • 80. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 19:29
    • 奥州藤原氏みたいに、半独立国となろうとしてたフシはある。
      奥州王名乗ってるし。
      まあ10年早くても島津と同じ運命だったろうけど。
81. • 81. 高雄ちゃん
    • 2013年11月20日 19:29
    • 天下統一は？だけど 東北地方を統一くらいやってたかもね
      戦国大名がデカくなる基本は 〇本人が優秀で長生き △一門＆家臣団が優秀 〇子供が多い 〇周囲が戦乱だらけ
      東北統一ならイケたかもね
82. • 82. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 19:40
    • 小早川秀秋が後10年長生きしたらもっと違っていたと思う
83. • 83. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 20:16
    • 疱瘡で眼を失ったんだから、よっぽどの肌の汚さだったハズなんだけど
      同じ病気の山本勘助が不細工で
      （しかも実在を疑われるような人物に不細工設定とかｗｗｗ）
      かたや、伊達政宗はイケメンです！みたいなのはなんなんだろうね？
      
      ま、東北事情を10年早めた設定でのハナシとすれば
      東北統一後、邪魔な上杉排除のために北条と結び
      ナントカした後、邪魔な北条の排除に武田と結んで
      武田と仲良しごっこすると思う
      武田家の菩提寺の恵林寺、快川紹喜の弟子が
      政宗の先生、虎哉宗乙だからね
      
      ……いや、この場合、先生設定も変わるのか？
84. • 84. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 20:25
    • 似たようなタイトルのスレやまとめを毎年見かける。
      
      実際、三傑以外でこれだけ話題になって、
      過剰な持ち上げや粘着質な貶めをこうむる武将は少ない。
      それだけでも傑出した存在だといえる。
      
      ちなみに
      10年早く生まれたら天下獲れた云々は後代の創作で
      政宗本人は、言った記録はない。
      
      
85. • 85. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 21:38
    • まとめると、
      
      ・東北統一どころか陸奥国の一部を支配していたただけ
      ・周囲には佐竹家や南部家といった強国があり東北統一すら夢のまた夢
      ・片目が失明するほどの重度の疱瘡をわずらっていたためまず顔はボコボコ
      
      いや、でも地方大名としてはなかなかよくがんばったよな
      人取橋の戦いはボロ負けだけどよく耐えたよ
86. • 86. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 21:53
    • ※54
      関東をスルーとかまず無理だから
      前提条件が全然違う織田を成功例として出して同戦略語られても困る
87. • 87. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 21:57
    • 俺には勝てない
      天下を取る俺に勝てる者など何処にもいない！
88. • 88. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 23:03
    • まだ土下座土下座wwwって言ってる奴いんのか
      
      でも東北で大きめの勢力築いたのは事実だろ
      まあトーチャンが頑張ったのも大きいが
      
      惣無事令破ったとはいえ大名滅ぼしたりしただろ
      
89. • 89. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 23:07
    • 正宗は疱瘡で顔が崩れたんじゃなかったっけ、
      元はイケメンらしいね
90. • 90. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 23:11
    • 十年早く生まれてたら、たぶん埋もれて
      最上あたりが「東北の龍」の名をはせると思うな
      
      あのころの東北のグダグダっぷりを考えると誰が台頭しようが
      全国統一など無理のまた無理だと思う
91. • 91. 名無し
    • 2013年11月20日 23:13
    • あの敵だらけの状況で成り上がった信長はやっぱ凄いよ。
92. • 92. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 23:18
    • ただ単に、秀吉→あんな田舎のうまみのない土地なんか統一する名目だけでいらねえよ、蒲生に丸投げしよう
      家康→上杉とか潰すには惜しい奴らをまとめて置いとく左遷場所、だからな
93. • 93. 名無し
    • 2013年11月20日 23:37
    • 信玄をあと十年生かしたら。天下に号令かけてたよね。
      が一番説得力ある。
94. • 94. 名無しカオス
    • 2013年11月20日 23:57
    • それより、御館の乱で北条氏康の息子の上杉景虎が上杉家と関東管領を継いでいたら、
      北条家を中心に東国の大同盟が形成されて、秀吉にも対抗できたかもね
      

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