1： ハイキック(徳島県)：2013/11/17(日) 15:48:46.95 ID:qLEywYL00
新田龍「現代ブラック企業総論　～ブラック企業とは何か～」（第3回）
ワタミにユニクロ…短絡的なブラック企業批判が問題を延命？社員や客が加担も

今回は筆者が「最も我慢できない存在」から述べていきたい。

それは、「ワタミやユニクロなど、目立つ企業だけをブラックだと叩いて溜飲を下げている、脊髄反射な人たち」だ。
彼らは、ネット上のごく一面的な情報だけを鵜呑みにし、
自分たちは法に則り絶対的に正しいというスタンスで振る舞い、
ワタミ・ユニクロに擁護的な意見に対しては「筆者は何もわかってない」
「ステマ」「だって人が死んでるのに」といったいつもの批判を繰り広げる。

しかし、彼らは「自分たちのその行動こそが、ブラック企業問題の解決を遠ざけている」ということにまったく気付いていないのだ。

ワタミやユニクロは労働環境面では確かにブラックだが、
同じレベルのブラック度合の会社ならほかにも多数存在している。
なのに、なぜこの2社ばかりが叩かれるのだろうか。

それは、「経営者が目立つ」「儲かっている」「みんなが叩いてる」など、
なんとなく同調しやすい空気があるからではなかろうか。
一方で、労働基準法違反など日常茶飯事な本当のブラック企業は、
なかなか日の目を見ることがない。なぜならそれらの会社は
ワタミやユニクロとは真逆で、「知名度がない」「小規模零細企業」
「誰も注目しない」ため、叩いたところで周囲からの反応も薄く、面白くないからであろう。

イヤなら辞めたらいい。職業選択の自由があるのだから。
そもそも、ワタミやユニクロのように「圧倒的な努力が求められる」会社に、
努力できない／したくない人間が入ってはいけない。
言い方は厳しくなるが、「ブラック企業しか行き所がなかった人間」は、会社を
批判する前にいろいろと考えるべきこと、やるべきことがあることに気づくべきだ。
彼らでさえ、入社する時にはその時点での第一志望企業を選んでいるはずだから。

取り急ぎ言えるのは、「『ブラック企業』という言葉を使っている限り、
ブラック企業問題は解決しない」ということだ。(抜粋)
http://biz-journal.jp/2013/11/post_3362.html
働いたら

5： ラダームーンサルト(愛知県)：2013/11/17(日) 15:53:33.54 ID:LmjMx4Kf0
スピード違反で捕まった奴が
「他のやつも違反してるだろ！全員捕まえてから俺つかまえろよ！」
って言ってるのと同じじゃん
論点のすりかえ
A「スピード違反の罰金を払えというが、世間を見てみろ。犯罪であふれ返っている。君たち警察官は私のような善良な納税者を悩ませるのではなく、犯罪者を追いかけているべきだろう。」

B「トマス・ジェファーソンは、奴隷制度は間違いであり廃止すべきだと主張した。しかしジェファーソン自身が奴隷を所有したことから明らかなように、奴隷制そのものは間違いではなかった。」

論じている内容とはちがう話題（主題）を提示することで論点をそらすもの。論理性が未熟なために陥る場合は誤謬であるが、意識的におこなう場合は詭弁となる。燻製ニシンの虚偽（red herring）とも。Bの例ではジェファーソン個人の言動の不一致をもって「奴隷制度そのもの」を話題にしており「お前だって論法」（tu quoque）ないしは人身攻撃を利用した論点のすりかえである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/詭弁



146： キングコングラリアット(芋)：2013/11/17(日) 18:42:35.82 ID:68cIv/tf0
>>5
犯罪者らしくおとなしく日陰にいればまだしも、
「スピード違反を取り締まるのがおかしい」「交通事故で死んだ奴は自己責任」
とか公言し、法改正の圧力まで加えてるから、ワタミやユニクロは叩かれる。

ワタミあたりは歩行者たる従業員にまで
「スピード違反は必要」「車に乗るという目標の前では歩行者の安全無視」
とか洗脳してるからな。

こいつらを叩かず誰を叩けっつんだ。



6： ミドルキック(庭)：2013/11/17(日) 15:54:03.40 ID:A9V77chC0
論点ずらしだな。
努力が求められる会社であることと、労働法違反は別だ。

労働法の範囲内で努力すればいいだけ。



19： イス攻撃(東京都)：2013/11/17(日) 16:02:35.87 ID:Zo98EGnj0
他にもいたら犯罪を叩いちゃいけないのか
小学生の理屈だな



25： 頭突き(大阪府)：2013/11/17(日) 16:04:40.93 ID:OnU5QHoN0
ブラック企業の分際で堂々としてていいわけがあるか

目立つところから叩かれるのは当然



31： ラ ケブラーダ(神奈川県)：2013/11/17(日) 16:05:58.92 ID:dmxDzhkv0
溜飲下げないからワタミもユニクロも叩き続ける、でFA



35： ドラゴンスープレックス(東京都)：2013/11/17(日) 16:08:09.87 ID:QHHMHRku0
誰もこの二社だけがブラックと決め付けていない
日本の企業は大多数がブラックだわw



38： ファイナルカット(埼玉県)：2013/11/17(日) 16:08:50.38 ID:2p+X1v9c0
代表的なブラック企業を叩くことで社会の労働環境に関する意識が変わるから、
無名ブラック企業にも圧力になるんじゃないの？



39： ダイビングフットスタンプ(東京都)：2013/11/17(日) 16:08:50.34 ID:W+yONny20
ブラック企業じゃなくて違法企業って呼べばいいのかな？



40： 不知火(埼玉県)：2013/11/17(日) 16:08:53.13 ID:52V0nEWY0
ホワイト企業なんて日本に無いよ。

そこをお前らわかってない。

全ての部署、従業員が就業規則を守ってるか？



45： ハーフネルソンスープレックス(dion軍)：2013/11/17(日) 16:11:06.08 ID:jR0/qP7N0
体育会系の部活出身者だと、受け入れるだろうな。
騒いでるのは、帰宅部系だけだし。
日本の部活文化がブラック企業の温床に
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4564320.html



48： タイガードライバー(dion軍)：2013/11/17(日) 16:11:46.90 ID:lguRP8wF0
この人ワタミやユニクロをブラックって認めてるじゃんｗ
でもっとブラックがあるだろって
なんか笑ってしまうわ
労基が機能してないだけだろ



81： 張り手(チベット自治区)：2013/11/17(日) 16:58:58.92 ID:/IyR3RvA0
その2社だけ叩かれてるわけじゃないのにね



95： 雪崩式ブレーンバスター(兵庫県)：2013/11/17(日) 17:12:23.42 ID:/cb+bXFk0
一方で労基法違反の中小を批判しつつ、他方で職業選択の自由という次元の違う話を持ち出して
嫌ならやめればいいと説く矛盾

問題解決につながる視点を持てというが
ワタミらが確かにブラックだと認めている時点で
彼らだけが叩かれるのはおかしいと言ったところで問題解決にはつながらないだろ
是々非々で批判されるべきところは批判されているだけの話でしょ



100： 河津落とし(東海地方)：2013/11/17(日) 17:31:29.80 ID:Dj+N8uXiO
>言い方は厳しくなるが、「ブラック企業しか行き所がなかった人間」は、会社を
>批判する前にいろいろと考えるべきこと、やるべきことがあることに気づくべきだ。

ここだけは同意するわ

でもだからってブラックを叩くなってのは暴論



107： シューティングスタープレス(dion軍)：2013/11/17(日) 17:39:10.83 ID:guh0U3hs0
この人すげぇいいこと言ってるじゃん。ちゃんとここもコピペしろよ。

相応の対価も払わずに、サービス要求水準ばかり厳しいお客様は「神様」ではない。
自分の権利を声高に主張する前に、「労基法に違反しながらサービス提供してくれている人が存在することで、自分たちの生活が成り立っている」という事実にも目を向けるべきだ。

どこかのシェフが正論を吐いて批判されていたが、高いレベルのサービスを受けて
気持ちよくなりたいのであれば、相応の金を支払うべきであるし、
まずは「彼らが批判している店を選択したのは彼ら自身」であることに気づくべきだ。
あとは自分で稼いでいい店に行けと言いたい。

労働に対する価値観は、人それぞれ違うものだ。
ある人は「金」を求め、ある人は「経験やスキル」を求める。
またある人は「自分の時間」を大切にしたいという。
価値観が違う者同士での議論が「ねじれの位置」になってしまうことは致し方ないが、
「ワタミが～」「ユニクロが～」などと吠えるのに無駄なエネルギーを使うのではなく、
それぞれの問題をどう解決していくかを考えたほうが前向きである。
川越達也「年収3～400万円のくせに食べログで高級店批判してるやつって何なの？」
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4474962.html



114： 毒霧(やわらか銀行)：2013/11/17(日) 17:47:28.86 ID:3wEI54DV0
>>107
ううん、この人って頭悪いんだな
その値段やサービスを決定してるのは経営者であってブラック企業の社員じゃないし、ましてや客ではない
価値観が違うんじゃなくて、サービス残業は金銭の窃盗と同じことであってさ
バイトがレジから金を盗むのと、バイトにサービス残業をさせることに対して同じ罰を与えなけりゃいかんわけで
それは価値観の問題ではなくて、法律の問題なんだよ



120： シューティングスタープレス(dion軍)：2013/11/17(日) 17:55:55.44 ID:guh0U3hs0
>>114
でも、24時間営業も・低価格競争も・過剰なサービスも全部客が求めてるものじゃん。
マックなんかたかだか数十円値上げするだけでネットじゃ叩かれるし。

俺たちがそういったものをすべて拒否して、
適正な価格で・土日祝日はきちんと休業で・過剰なサービスを一切求めない
社会にしていけば、少なくともブラック小売業や接客業はなくなるんじゃないか？
ブラック企業の待遇批判はするけど、コンビニは２４時間営業しろっておかしいだろ。



145： エクスプロイダー(中国・四国)：2013/11/17(日) 18:40:42.93 ID:L99x8XymO
>>120
いろんな問題混ぜって語ってるから分類して言うわ

>24時間営業も・低価格競争も
これは企業の問題が大きい
労働者に正規の対価や優遇をしてると参入できないと考えるなら 参入するなって話だわ 正規に参入できる企業のみが参入するべき
ただし これにはわかっていて利用している客も問題あるけどな 利用者が居る限りブラックは続きやすい

>マックなんかたかだか数十円値上げするだけでネットじゃ叩かれるし。

それは反射的不利益
値上げすれば どんな店も多少の不満は出るだろう ただマックの場合は原田がアホすぎたからね
だから余計に叩かれた しかも値上げした利益をクルーに還元しようとしたわけでもないし 値上げする前からブラックなのにね

> 俺たちがそういったものをすべて拒否して、
> 適正な価格で・土日祝日はきちんと休業で・過剰なサービスを一切求めない
> 社会にしていけば、少なくともブラック小売業や接客業はなくなるんじゃないか？
> ブラック企業の待遇批判はするけど、コンビニは２４時間営業しろっておかしいだろ。

これは正論 消費者側の問題でもある
ただ 供給側がそもそも アホみたいなサービスしなければ問題にならなかったんだよね と言う循環論を招く

加えて日本人はブラック企業で買うことが自分の首絞めてると気づかないから利用し続ける



151： ムーンサルトプレス(芋)：2013/11/17(日) 18:48:56.70 ID:bccvck8e0
>>145
> 加えて日本人はブラック企業で買うことが自分の首絞めてると気づかないから利用し続ける

ブラック企業を利用する以前に、そんな違法企業が存在すること自体がおかしい。

そりゃブラックが潰れればバカ安商品がなくなるかもしれんが、それが適正価格。
料金の深夜割増も増えるかもしれんが、それで正常。

利用者がいるから云々は、儲けが減ることに対するブラック経営者の言い訳に過ぎない。
暴力団が刑法や商法を守っていたら商売にならないから無視するってのと同じこと。

まずは法令を守れってことだ。



109： ダブルニードロップ(家)：2013/11/17(日) 17:41:01.34 ID:BNkpoPpM0
おまえらは日本総ブラックって言ってるけど、海外はもっと低賃金で終わってる仕事だらけだぞ。

そりゃ上流階級が働く環境はいいだろうけど、
学歴も技術もないような奴らがまともな仕事にありつけるわけない。
中国人や東南アジアの若者なんて、日本のブラック程度なら喜んで何時間でも働くよ。

シエスタのあるスペインとか、ドイツやイタリアとかの先進国でも、底辺の仕事は所詮底辺。
海外の底辺はおまえらみたいにスマホとパソコンで2ちゃんしたり、最新ゲーム機のVITAと3DS派で争ったりなんてできない。



116： 男色ドライバー(岡山県)：2013/11/17(日) 17:51:08.49 ID:hlADiYWd0
>>109
東南アジアの難民ですら定住を拒否する苛酷な労働環境が日本には存在するわけだが。



135： フェイスクラッシャー(埼玉県)：2013/11/17(日) 18:24:23.09 ID:jkznfA/80
>>109
東南アジアの給料が低いから、何？
物価の違いもわからない無知かよｗ



119： ジャンピングパワーボム(三重県)：2013/11/17(日) 17:55:36.91 ID:aFT7Z+Xt0
大きいとこ叩いて是正されて前例ができれば小さいとこも動かざるならなくなるだろ
大きいとこが不正やってて叩かれるのは当然だ馬鹿



126： シューティングスタープレス(福岡県)：2013/11/17(日) 18:07:28.07 ID:4OaM7an/0
飲酒運転で捕まったじじいが他にもいるじゃないか！もっと悪質な事件の犯人を捕まえろ！と喚いてるのと同じか



161： キドクラッチ(WiMAX)：2013/11/17(日) 19:00:22.63 ID:5E2ZdXId0
有名ドコロが批判の対象になるのは仕方ないだろ。
良い評判も悪い評判もレバレッジがかかるのが有名ってことなんだからさ。
それは芸能人が悪さしたら必要以上に叩かれるのと同じだよ。

またコンプライアンスに気を使わないと大手になれない、信用は手に入らない、
って風潮を作ることが中小零細企業への注意喚起に繋がる。
中小零細への厳密な適応はそれこそ専門の役所がやればいい。
力関係的に役所が手を出しにくい大手こそ民衆の焼き討ち対象としてふさわしい。



167： ダイビングヘッドバット(庭)：2013/11/17(日) 19:10:27.86 ID:MHeylOtW0
法律違反、労使協定違反の問題を職業選択の自由とすり替えてる時点で馬鹿極まりないな。
法律違反の企業は職業選択の自由の中の、選択肢にも入る資格がないのに
騙して弱い立場の人間を入社させて、搾取している。
それを、就職する企業を選べないようなクズにも問題があるって…



170： パロスペシャル(関西地方)：2013/11/17(日) 19:12:11.00 ID:UJARkbbA0
＞イヤなら辞めたらいい。
辞めるという選択肢を厳しい労働環境にぶちこむことで考えないようにしてるってブラック企業の人が言ってたんだが？
思考を奪って選択肢を削除して洗脳してるくせにいやなら辞めればなんて通用すると思ってんの？
頭の中お花畑すぎて話しになりませんわ



183： スリーパーホールド(芋)：2013/11/17(日) 20:03:05.25 ID:rk46Za6X0
新田龍(にったりょう)か。

単純に違法行為を止めさせればいいだけの話なのに、
犯罪行為を是認するところから話を始めてるから、
「よくわからないブラック企業問題」とか「客や従業員も加担」とか
頭の悪い頓珍漢な珍説が出てくるんだろう。

立場により評価が異なるのは当然で、たとえば暴力団ですら
便利に使ってる人から見れば役に立つ頼もしい存在だろう。

それを、暴力団を是認するところからスタートするから、
問題は複雑とか依頼するやつも悪いとか組長でなく鉄砲玉の自己責任とか
そういう無茶苦茶な話が出てくる。

選挙でブラック企業を名指しで批判した共産党だかが名誉棄損って、
処罰を逃れている犯罪者を糾弾することのどこが名誉棄損なんだか。

こんな犯罪者の犬みたいなやつが採用コンサルとかキャリア支援とか、
世も末だわ。



191： キャプチュード(東京都)：2013/11/17(日) 21:03:00.00 ID:ed7VUb8k0
＞ワタミやユニクロは労働環境面では確かにブラックだが、

確かにブラックだとお墨付きがでましたｗ



192： リバースパワースラム(神奈川県)：2013/11/17(日) 21:07:50.65 ID:jRbHqvOE0
嫌なら辞めたらいい
ブラック企業と言われたくないなら辞めたらいい



199： トペ スイシーダ(北海道)：2013/11/17(日) 21:31:46.53 ID:oDY7pQK00
＞イヤなら辞めたらいい。職業選択の自由があるのだから。そもそも、ワタミやユニクロのように「圧倒的な努力が求められる」会社に、
＞努力できない／したくない人間が入ってはいけない。

圧倒的な努力が求められることと
法を無視した対価しか与えない、法を無視した労働環境であること、は別だろう。



236： ムーンサルトプレス(芋)：2013/11/18(月) 07:23:04.51 ID:moOo0QfL0
最も邪悪なのは、社員の命を削る事を企業努力として競合他社との競争に勝とうとする事
それにより競合他社まで社員の命を削らざるを得なくなる
ブラックが勝ち、ホワイトが負ける競争になってる
労基仕事しろ



288： キングコングラリアット(芋)：2013/11/18(月) 16:41:57.24 ID:Rxlc2A4G0
この問題は、例えばワタミがはい、
ホワイトにしますとなっても競合のモンテに客が流れて儲かるだけという事
ホワイトが馬鹿を見る世の中になってるんだよ
中小も同じで、うちは従業員を助けますとしたところで、
従業員の命を削ってる他社があれば納期や金額で負けてしまう
ルールを破る会社が処分を受けない限り、ブラックはなくならないんだよ



132： ドラゴンスープレックス(宮崎県)：2013/11/17(日) 18:19:14.00 ID:wuKo0BVE0
＞イヤなら辞めたらいい
＞イヤなら辞めたらいい
＞イヤなら辞めたらいい

この記事の全て
働いたら
フリーター、ニート、なにが悪いのか
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4292081.html

為末大「努力すれば成功する、は間違っている」　「正論」なのに「炎上」してしまうのはなぜ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4562303.html

年収1000万円以上の高給取りが新社会人に読ませたい本、トップはスティーブン・Ｒ・コヴィーの「７つの習慣」
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4572335.html



転載元：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1384670926/
お前らが名文だと思った小説の一文教えてくれ

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