引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
「外回りの営業マンは、多かれ少なかれ仕事をサボっています」。ある営業職の会社員はこう語る。「ちゃんとノルマをこなしているので問題ないと考えているのですが、会社にバレたら、クビになりますか？」。
平日の喫茶店や映画館では、ヒマをつぶしている様子の、営業マンらしき人物を見かけることがある。なかには家に帰って寝たり、買い物など私用を済ましたり、パチンコや風俗店に行ったりする強者までいるというから驚きだ。
彼らは「結果を出していれば、何をしようと自由なはず」と主張するかもしれないが、勤務時間にもかかわらず"サボる"ことは許されるのだろうか。また、会社側はそうした勤務時間中の"サボり"を理由に、社員を懲罰にかけたり、解雇することはできるのだろうか。労働問題にくわしい古金千明弁護士に聞いた
●「サボり」は契約違反になる
「従業員は会社との間で労働契約を結び、労働の対価として賃金の支払を受けることになります。従業員は労働契約に基づき、勤務時間中は、使用者の指示に従って労務を提供する義務を負います。
これは、外回りの営業マンであっても同様ですので、勤務時間中に『サボる』ことは労働契約の債務不履行に該当することになります」
古金弁護士はこのように指摘する。やはり、営業マンというだけでサボりが許容されるとは言いがたいようだ。会社からの懲罰もあり得るのだろうか？
「従業員の勤務時間中の『サボり』は懲戒事由になりますので、使用者である会社が就業規則に基づく懲戒処分（戒告、けん責等）を行うことは可能です。
ただし、会社が行う懲戒処分の内容は、従業員の非違行為（回数、程度、期間、態様等）と均衡がとれたものである必要があります」
●職場の秩序を大きく乱せばクビもあり得る
そうなると、「サボり」でクビ、というケースもあり得るのだろうか？
「たとえば、1回、2回程度の『サボり』だけを理由に懲戒解雇をすることは、懲戒処分として重すぎます。裁判になった場合には、解雇権の濫用として、懲戒解雇が『無効』と判断される可能性は高いと思われます。
ただ、『サボり』行為が相当回数繰り返され、かつ、会社が注意を行ったにもかかわらず、従業員が反省の態度を示さずに『サボり』続けたようなケースは、話は別です。そうして職場の秩序を大きく乱すような事態になれば、懲戒解雇や普通解雇が認められる場合があります」
古金弁護士はこのように指摘し、注意を呼びかけていた。いつからいつまでが「勤務時間中」とみなされるかどうかは、労働契約の内容や会社の制度によって違う点もあるだろうが、もし会社から注意を受けた場合は、働き方を見直したほうがよさそうだ。
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで
引用元：【社会】外回り営業マンの「サボり」はどこまで許される？ クビになるのはどんなときか(2ちゃんねる)
引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
2 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 21:51:23.48 ID:XO2+p8/60
成果だせばさぼってても全然OKでしょ
要は結果だよ
結果出せなきゃ、24時間働いても首
11 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 21:55:32.23 ID:Ze1RCSoV0
>>2
契約上はそうなってないって話だろ
仕事とサボリが５：５で成果が１００％出てるなら
仕事を１０して１００％以上の成果を出せ
ってのが労働契約中の職務専念義務ダーってな
まあそううまくいくもんじゃねえけどｗｗｗｗｗｗ
3 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 21:52:08.50 ID:1qbLsp5I0
コンビニの駐車場の片隅で寝てる営業マンの写メを本社に送るのが楽しみです
40 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 22:03:10.80 ID:fOoQATvi0
>>3
それは疲れての休憩にしか見えないから無駄
4 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 21:52:28.48 ID:pjyebcI50
サボったことによるストレス解消で仕事効率アップだろ
5 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 21:53:16.40 ID:1qpkJ6tt0
営業の親父がよく家で寝てたな
6 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 21:53:44.06 ID:FKTqtJJa0
真面目な役立たずより、サボるけど契約とってくる社員の方がよっぽどマシ。
54 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 22:06:49.29 ID:oN5idSGB0
>>6
真理
7 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 21:54:46.23 ID:Na4uFiZ10
俺は小心者だから絶対ようサボらんｗ
営業向きじゃないんだろうなｗ
サボりのうまい奴は営業にむいてると思う。
8 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 21:54:46.21 ID:LeXMUaf2P
単なる時間調整だろ
9 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 21:54:48.40 ID:JLSQGyez0
まあ営業なんて人格売って給料を貰う下賎な職業なんだから
少しサボるくらい大目に見てやれ
10 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 21:54:53.58 ID:Gposv62c0
朝ものすごく早く出ていった仕事の帰り、眠気に耐えられなくなって高速の
パーキングで仮眠とったことは何度もあるけどね。
昼休みもフルに取ってないこともそういうときは多いし、ぶっちゃけ居眠り
運転で事故るより何万倍もいいだろうと
12 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 21:56:19.09 ID:+6kZkUpt0
多くの企業の営業マンの勤務時間は「みなし労働」で管理されている。
こういうことを四の五の云うバカ弁護士は昔からいるが、突っ込みすぎると雇用側が墓穴を掘ることになる。
何を今更したり顔に・・・、というクソ記事。
14 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 21:57:10.95 ID:WcKyCLBC0
こういう契約の話をするなら、まず会社がきちんと残業代と休日手当を
出せよって話が先じゃねーかな
15 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 21:57:17.91 ID:VT5lk9GA0
営業マンってパシリなのに勘違いしてる人が多いね
24 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 21:59:56.49 ID:Na4uFiZ10
>>15
契約あげる奴はその立場は理解してるよｗ
そう思う時点で実は半分落ちてんだぜｗ
43 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 22:04:11.60 ID:QZ2gb/h70
>>15
営業が売って来なきゃ、事務も経理も成り立たないんだから
71 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 22:10:32.24 ID:cD3EeOX20
>>15
営業が技術者を見下してるのは事実
83 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 22:13:39.68 ID:Gposv62c0
>>71
大丈夫。技術は技術で営業を見下してる面があるから。ある意味一番悲しいのは
どっちからも下に見られる生産現場のスタッフ
95 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 22:16:26.13 ID:QZ2gb/h70
>>83
そして、生産現場の組合は伝家の宝刀ストライキが、昔なら。。。
16 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 21:57:39.02 ID:qtVLqO/s0
サボリーマン金太郎
17 太田 2013/11/22(金) 21:58:28.91 ID:g2DajLyV0
パチンコ屋でさぼってる同級生見つけたのでパチ屋に電話して
緊急呼び出ししてもらったら凄い焦ってたわ
18 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 21:58:34.02 ID:wQf2SsPs0
>>1
「みなし労働」を知らないのか
恥ずかしいね〜ｗ
19 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 21:58:53.63 ID:l/6l9LJW0
会社にとって一番問題なのがサボらないで成果出さない奴だから
物凄く迷惑
22 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 21:59:30.08 ID:TnzI626c0
自分が雇用主で、ノルマ果たして、時間内に帰るなら許すわ
営業に使う労力や精神衛生面の分の対価として
実際雇用主で、営業のある業種じゃないが、こういう方針だからか社員の業績も悪くないよ、うち
23 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 21:59:52.88 ID:fprKS+U+0
日本は営業が力持ち過ぎてて変な企画を通されたりして大変
25 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 22:00:15.92 ID:Z8jL4qJvP
営業なんだから売ってナンボだろ。
なにしてようが売ればいいんだよｌ
26 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 22:00:26.77 ID:rcg1n8EA0
外回りの営業マンなんて、営業成績評価なんじゃないの?
別に仕事とってくりゃサボっててもいいんじゃね？
うちにくる営業マンなんて、一時間位茶飲み話して帰るぞ
28 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 22:00:49.07 ID:kf4xHtGx0
遅刻しましたと言って11時くらいに出社
昼休み12-13時もしっかりとる
午後休憩してきますといって1時間戻ってこない
午後4時には「今日用事あるんで早めに帰ります」
別の日には朝定時に出てきたもののふらっと出て行ったきり
数時間戻ってこない
こいつ数箇月で解雇されました
29 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 22:00:49.77 ID:Rq0X4JKY0
あっそ。
んじゃ、サービス残業代払えよ。ﾎｼﾞﾎｼﾞ(´σ_` )
30 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 22:00:53.75 ID:2DmJW/gv0
毎月コンスタントに数字出さなきゃいけないんだから
好調な月はある程度サボるだろ
種蒔きは欠かさないだろうけど
31 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 22:00:54.29 ID:ZZOqQ7vW0
つか、10分、15分、ヘタすりゃ30分、次の商談迄に間が空くのは営業やってりゃ当たり前だし。
その空いた時間で飛び込みやれって？
飛び込んだ先で話し込むハメになって、元からのアポに遅れたらどうするねん。
と、言い訳して堂々とサボればいい。
32 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 22:01:20.09 ID:Y1VPFXeI0
山手線2周ぐらいは余裕。
たまに隣のやつが俺が寝る前も起きた後も同じやつの時がある。
仕事しろよ。
35 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 22:02:17.90 ID:sKjIy0tC0
営業なんだから、数字さえ出せれば後は家で寝てようが何してようが問題ないだろ
36 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 22:02:20.88 ID:pjyebcI50
やる気ある時が100、ないときを1としたら
1のパワーで仕事するくらいなら休んでやる気出して貰ったほうがいいだろ
人間は精神やられると外出すら出来なくなるというのに…
37 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 22:02:27.55 ID:uyYeXbTr0
業績達成すればおk 未達なら市ね
38 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 22:03:02.97 ID:Z8jL4qJvP
営業はノルマがすべて。
売れないやつがきっちりしてたってなんの意味もない。
39 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 22:03:06.27 ID:tdGTHqdq0
必ずノルマ果たせているなら、ヒマ潰そうが私用を片付けようがOKだとは思うが、パチンコや風俗は駄目だろ。
休憩の延長のサボりと、遊戯に時間を費やすのでは違いすぎる。
91 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 22:15:56.20 ID:iK/tNjtm0
>>39
許されるサボリは睡眠、喫茶店とかまでだな、他には市場調査という名目の（自分の趣味優先の）ショップ巡りとかw
パチンコとか風俗（あまり聞いた事がないが…）は結果出してても怒られる可能性高い。
案外同僚や客に見られてるしな。
41 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 22:03:20.83 ID:U/EogBKj0
アポまでの時間調整で車の中で寝ていたら日が暮れていたでござる の巻
47 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 22:05:28.42 ID:zNybJEda0
>>41
携帯鳴らなかったのか？（笑）
42 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 22:04:04.41 ID:KRWXJopM0
営業3ヶ月やってたけど8割寝てたわ。
尚、契約は一件も取れなかった模様
44 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 22:04:57.91 ID:zSgejxA+i
スマホとノートあればどこでも仕事出来るしな、ミーティング以外出社する意味あるのかと思うわ
45 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 22:05:16.08 ID:Nv0nUmsr0
売ってないくせに他人の売上にケチつけて自宅で寝てる奴いるわ
46 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 22:05:27.27 ID:Ie/gALCo0
サボるのも結構労力いる
時間通りきっちり働いて終わるのがいい
49 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 22:05:43.77 ID:fMcPHERX0
新橋でさぼってる奴らも仕事は出来るんだろうな
50 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 22:05:55.34 ID:9S7llMT00
映画見にいった事ならあるな。
次のアポまでに帰社して再びでると30分ぐらいしか社内で仕事する時間なかったから。
あとは自宅に帰って携帯取りに戻るぐらいか。
1〜2時間ぐらいなら許容範囲か。
51 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/22(金) 22:06:03.59 ID:B7bJiVP50
数字させ出せばって、そんなさぼりまくってる営業で数字出す奴なん
あれは労働時間の算出をアバウトにすることを許容する制度だから、
サボってる奴の責任追及をできなくする仕組みなんかじゃない
って奴は公務員なんかを批判する権利は無いわな
ゴルフ、バーから生まれる契約もある。
と、いう言い訳
長時間働いて結果残さない奴の存在意義が分からん