主人公が「血筋、才能＞＞＞＞＞努力」のバトル漫画多すぎｗｗｗｗｗ

2013年11月24日 07:11

251 コメント

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:34:33.15 ID:8z0VSOXM0

努力が全否定されててワロタ

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:35:16.59 ID:+g3dwRjZ0

昔は努力で勝つタイプが多かったのにな

4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:35:55.57 ID:vEN6Vd+40

いや昔から才能ばかりだろ
特にジャンプ

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:36:13.75 ID:3HkRC/Nf0

どれほど努力しようとも
トカゲで竜は倒せない

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:36:19.88 ID:aRGQRyq90

その方が楽だし

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:36:21.27 ID:2jAENjZe0

才能があるやつが努力したらどうなるのっと

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:36:36.95 ID:w+M2jxsI0

ダイや浦飯の頃から血統だっただろ

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:37:45.40 ID:vEN6Vd+40

>>10
北斗の頃からそうだろ

musoutensei01

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:37:17.03 ID:t1WdWseL0

血筋を明かした時は高確率で盛り上がって勢いつくし製作サイドの一種の切り札

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:37:22.04 ID:4Ih479ZA0

じゃあ４巻ぐらいまで筋トレしてる漫画描いて連載目指すわ

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:37:54.04 ID:aeuTnDxL0

否定されてるわけじゃないけど
修行描写とか明らかに少なくなった

闘いの中で成長していく主人公大杉ィ

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:40:20.16 ID:w+M2jxsI0

>>14
たかが一ヶ月ちょっと頑張った程度でこれまで真面目に頑張ってた奴が負ける方がご都合じゃね?
スポーツマンがとか見てるといつもそう思う

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:37:58.75 ID:VCZfmMr90

時代が時代だから努力で勝つ描写に説得力を与えるのが難しい
やっても「御都合乙」「元々強かっただけだろ」「敵がハッタリだった」とか言われちゃう

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:38:05.79 ID:ni5sRkvt0

友情、努力、勝利だっけ

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:38:16.32 ID:HmMtHfIS0

血筋や才能は前提

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:38:44.35 ID:yhG3uyys0

こういう奴に限って修行パートを長い・ダレた・引き延ばしと言う

19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:38:48.56 ID:wblyndsE0

フリでも努力や修行してるだけマシだろ
スーパーマンやバットマンと比べたらまだ頑張ってる

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:39:06.31 ID:ni5sRkvt0

逆に努力を上手く書ける人は面白い作品書くよな

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:39:23.83 ID:nEudFp9O0

努力が勝ってる漫画って何よ

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:40:37.32 ID:B5fko34y0

>>21
否定されるかもしれないけど
史上最強の弟子ケンイチ

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:39:56.69 ID:dQgqr1Bw0

K1 ダイナマイトは努力で勝ってた気が

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:40:57.69 ID:DmsXs1RK0

結局何らかの頂点になるには才能は必須なわけで

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:41:34.19 ID:mDhobyVv0

でも努力が実を結ぶって才能があるって事じゃね
初期能力とか開花時期や伸びる早さに違いがあるってだけで

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:41:37.56 ID:ni5sRkvt0

努力型は一歩とかは

ippo

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:42:21.90 ID:JGeL+da00

>>33ありゃ環境に恵まれた天才型と言えないか？

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:41:56.55 ID:qJR075zN0

努力（）

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:42:06.30 ID:oDU1s83j0

桜木は？

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:47:49.76 ID:i2fTgWhZ0

>>37
桜木は典型的な才能型じゃん

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:42:37.04 ID:1zszKx8vP

悟空よりベジータの方が血筋は良かったはず。

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:43:26.90 ID:d21Gy2SY0

才能・血統・勝利

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:44:07.38 ID:ob8XRR8/0

そもそも結果を出せれば才能はあるだろ

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:44:29.79 ID:yusp2+oX0

おまえらは批判の天才

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:44:45.04 ID:e7Blvs+Y0

昔は才能や血筋もありながら努力もしてた、最近はピンチになりーの急に才能開花しーのの繰り返しのような展開ばっかり

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:44:50.77 ID:mwGa4CmBi

才能や血筋が無い主人公だと、「こいつが主人公じゃなくてもよくね?」ってなるからな
ある程度の箔というか特別感は必要

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:45:33.32 ID:luq3Ogvw0

何かしら秀でた物が無いとそれまで努力し続けてたキャラに勝てないもん

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:45:58.77 ID:9Lq/lxVXP

才能があるから成長する←おもしろい
才能があるから覚醒する←つまらない

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:46:00.03 ID:r7AhQivuO

アイシールドは努力と奇策で天才を超えるよ

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:46:42.32 ID:CNq7gCd20

>>50
人種の壁には敵わなかったよ…

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:46:47.41 ID:R879eb/o0

才能あるだけで努力してないのに強い奴って、たいていは主人公のカマセになるような
だいたいのスポーツ漫画とかだと才能は当然あるけど努力もするキャラが主人公になってるんじゃない？
例外もあるけどさ

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:48:39.38 ID:sQboXp0/0

頭脳だけで戦うバトル漫画が少ない
全員同じ能力とか面白いと思うんだけど寄生獣（後藤以外）しかない

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:49:22.03 ID:FZGYa5d10

修行パートはダレるからナルトとかワンピのように数年飛ばしてくれるのはありがたい
なにやってたかわからんけど

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:50:20.93 ID:aeuTnDxL0

努力だけの秀才（氷室）がフルボッコにされる漫画が黒子のバスケ

66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:50:28.05 ID:9Lq/lxVXP

主人公「修行してくるわ」→「待たせたな修行終わったぜ！」←は？
主人公「あと必殺技も覚えてきたぜ！えい！」強敵「無念！」←はぁああ？？

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:51:32.91 ID:ni5sRkvt0

ハンタもだが修行パート面白い作品っていいよね
バガボンドとかも好きだわ

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:55:36.37 ID:ceztktmpO

まあお前らエリート嫌いだし良いんじゃない

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:56:46.37 ID:XDH6oSd00

才能はまあ許せるけど血筋が良いから強いって設定は許せん
説得力がない
血筋が良いからコネがきいて環境に恵まれるって設定ならわかるが

82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:57:03.06 ID:ni5sRkvt0

努力はダサいという風潮が子供にまだあるのかな

90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 18:00:46.37 ID:ceztktmpO

>>82 お前らにもあるだろ
理不尽なオカルト特殊能力で優秀なエリートをぶっ殺すみたいな願望が
ニュータイプ的な

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 18:06:01.26 ID:gxxIZwk0i

才能、覚醒、勝利
割りと昔からジャンプはこれ
最初平均未満のダメ主人公が段階踏んで強くなる漫画とか普通に10週打ち切り不可避ですわ

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 18:11:34.40 ID:JGeL+da00

ホーリーランドの主人公どうよ
名前も忘れたが

106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 18:12:09.72 ID:V1wWYKsi0

マジレスすると努力自体は敵でもモブでも誰でもかれでもやってるんだから才能が無いと勝てない
誰よりも努力しようとすると仙人のような生活になっちゃって必要なほとんどのイベントをスルーしてしまう

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 18:14:06.55 ID:gxxIZwk0i

まぁまわりも同等に努力して当然だから
追いつき追い越すには成長力、才能が高くないと成り立たないというのはある

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 18:14:23.20 ID:MBQlOoXp0

一に努力、二に努力、三、四がなくて、五に努力！！

118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 18:16:46.33 ID:ani/evmP0

>>111
本気勝利マンと同等レベルで戦えた時凄い嬉しかったわ

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 18:16:33.81 ID:ni5sRkvt0

漫画じゃないがパワプロくんとか

180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 18:42:04.64 ID:TKgPHnijP

>>117
パワプロ君ってパワプロ12決でなんか異常に能力が伸びる希少な個体で水狐（プロテスト編のラスボス）なんて比べ物にならない才能の持ち主って加藤が言ってたぞ

131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 18:20:45.41 ID:rvrO+EIr0

努力系（大昔）
↓
才能系（一昔前）
↓
能力者系（現在）

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 18:20:46.97 ID:W+pan2CT0

凡人がいくら努力しても努力した天才には勝てないんだよ

135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 18:21:55.58 ID:dQ4vsJqk0

>>132
だから
努力する天才は必ず不慮の事故か病気で舞台からいなくなるんだよな
主人公を勝たせてあげられないから

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 18:27:56.56 ID:rvrO+EIr0

現実では初期教育＞＞＞才能だからな

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 18:32:56.42 ID:e2tnRr0R0

人種別に得意競技分かれてる時点で才能が一番重要ってわかるよな

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 18:34:00.59 ID:yqWySqrE0

お前らってホント天才主人公嫌いだよな

171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 18:34:26.31 ID:rvrO+EIr0

>>169
俺は好きだよ
キラ・ヤマトさんとか伊藤誠さんとか好き
一部が嫉妬してるだけだろ

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 18:34:27.92 ID:Zm3KzK650

どんな分野も突き詰めれば結局才能の世界になるから仕方ない

181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 18:43:13.42 ID:skE9dvOY0

当たり前だろ
シマウマがライオンに勝てるかよ

187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 18:48:16.37 ID:xUxtN9WQ0

ウサギとカメってあるだろ

「才能ない奴は天才のミスにつけこむしかない」

ってのは昔から言われてるんだよ

213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 19:31:02.49 ID:WL9zX7aX0

ジョジョは血統、才能+努力だろ

215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 19:31:34.47 ID:vRqmgK1t0

>>213
承太郎がなんか努力した記憶がない

162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 18:30:59.90 ID:um0xBozs0

ジャンプ漫画の主人公の父親か兄の最強率は異常

220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 19:44:26.51 ID:upZD+7Dl0

漫画の努力って確実に実るよな

1001：以下、名無しにかわりましてわんこーる速報！がお送りします：2013/02/02(土) 22:22:22.22 ID:onecall
そろそろ2013クソアニメオブジイヤー決めようか
【疑問】よくアニメとかでドラム缶を風呂にしてるけどあれって…
兄(21,高校二年生)「将来プロのゲーマーになる」俺「頭大丈夫か」
ニャル子が流行ったからクトゥルーが人気になるとwktkしてた俺だが
合ｺﾝで化け物みたいな女から「キモイ」と言われたけどぐっと堪えた
2014年ライトノベルNo1ヒロインの歴代順位がひどいｗｗｗｗｗｗｗ
今度アニメ化する新連載漫画の能力名意味不明でワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
テラフォーマーズってお前ら的にはどうなの？
【画像】あの漫画より銃の持ち方酷いやつ見つけたｗｗｗｗ
俺「お、このアニメはバトル物か」→女が細腕で大男を圧倒→俺「…」
告白の時にアニメのセリフパクったら振られてワロタｗｗｗｗ
マンガ嫌いの祖父に俺のお勧めマンガをムリヤリ読ませた結果ｗｗｗｗ
出禁食らったんだが某アニメイトと仲直りするにはどうすればいいのか？

1001：以下、名無しにかわりましてわんこーる速報！がお送りします：2013/02/02(土) 22:22:22.22 ID:onecall

電車降りる時小声で「えるたそ～」って言った結果ｗｗｗｗ
【一覧】今年のアニメのBD/DVD初動売上をまとめてみた
のんのんびよりのお兄ちゃんっていじめられてんの？
俺引き篭もり氏、ゴールデンタイム見て鬱になる
マンガ嫌いの祖父に俺のお勧めマンガをムリヤリ読ませた結果ｗｗｗｗ
娘に「あやせ」という名前をつけたいんだが理由を考えてくれ
阿良々木って苗字現実に実在するのかよｗｗｗｗｗ
アニメの黒髪美女四天王は「千反田える」「佐天涙子」「秋山澪」と
まどマギで魂をソウルジェムに移し替えるのって何が嫌なの？
【速報】次期プリキュアのバレきたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
娘に「刹那（せつな）」という名前を付けたいのですが
告白の時にアニメのセリフパクったら振られてワロタｗｗｗｗ
ごらく部、情報処理部、けいおん部←ブスが入ったらどうなるの？

カードゲーム大会で20代後半のオタクが小学生を瞬殺してたのを見てしまった…	娘に「あやせ」という名前をつけたいんだが理由を考えてくれ	【大学生活】ゴールデンタイムを見てたら死にたくなったｗｗｗｗｗ	IS見てるんだが一夏って脳に疾患でもあんのかよｗｗｗ
【観覧注意】兄貴がラブライブにハマって精神科通うようになった話	イケメンにアマガミ貸したんだけどなんかヤバイ	【驚愕】きんいろモザイクの高校の偏差値ｗｗｗｗｗ	漫画やアニメでよく腹パンして気絶させるシーンがあるけど
クラスの男子に「ビグザム」ってあだ名つけられてる女の子ですが	CV釘宮理恵のキャラしかいないクラスに放り込まれたお前ら	アニメキャラクターの吸ってるタバコの銘柄が渋すぎるｗｗｗｗ	レールガンの四人はなんで苗字で呼び合ってるの？

コメント一覧

- 名無し＠ノイズ発生中
- 2013年11月24日 07:20
- ID:IAqlu8r60
- ジョナサンは努力していたイメージ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 07:23
- ID:E4W4.qOI0
- じゃなさンが努力してたっていう笑える冗談はよせw
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 07:24
- ID:XQK5ahhh0
- 生まれがよいのを才能だと勘違いするけど、開花するのに重要なのは結局努力だからな
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 07:24
- ID:yqgQIXMT0
- 定期的に湧いて、似たようなコメされて終わる不毛なスレ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 07:27
- ID:158IHjOe0
- アイシールドあがっててホッとした。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 07:29
- ID:DHoDMSYU0
- sekidoは？どっちが主人公かわからんけど
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 07:31
- ID:aBsklhgX0
- この手のスレ立てる奴ホントいい加減にしろ
  一生サザエさんでも見てろって言いたい
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 07:47
- ID:OVtVJqbO0
- 努力型と見せかけて実はすごい血統でしたってパターンは
  ナンバーワンになろうと努力しない奴がオンリーワンの才能を引き出せるわけがないだろ
  という意味だと思ってた。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 07:51
- ID:qpTsGY5N0
- バカボンドで天草出兵までやったら
  「武蔵の足を一撃でへし折った農民の投石最強！！」ってなるやろ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 07:52
- ID:qgTqHMWX0
- 大衆に受けてる作品がない時点で無理して努力型主人公にする必要がないことが分かる
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年11月24日 07:53
- ID:9.Ndbq.o0
- ケンイチがあるから…
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 07:56
- ID:qpTsGY5N0
- ドラゴンボールの悟空は完全に努力型だが
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 07:56
- ID:sWaAwsjs0
- 才能のない努力は時間の無駄って現実と同じだから
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 07:59
- ID:vw87iTRO0
- 天才と努力が対義語だと思ってるのかね？
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 08:00
- ID:vFXqOcUP0
- 才能あったって努力全否定してる漫画とかないだろ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 08:01
- ID:.krkRd0T0
- フルメタルジャケットのカウボーイは少女のスナイパーに撃ち殺されて死んだんだが
  スポーツとバトルを混同するなよ
  
  戦場では才能があろうが努力しようが死ぬ時は死ぬ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 08:02
- ID:4xMf6vcv0
- 血統主義なのに努力型のバキは新しい
  と思っていたときがありました……
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 08:03
- ID:xwXBBBrd0
- 何で才能の反対が努力なのかわからん
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 08:03
- ID:xwXBBBrd0
- 才能ってか血筋か。まぁどっちでもいいが
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 08:04
- ID:g8aMGPwV0
- Ｖガンダムで椅子を尻で磨く男がビルケナウに乗り込もうとして、格納庫で発進前に死んだが
  あぁいうのが現実というやつだろ
  というか、富野くらいしかリアリティのあるバトルとか書いてないし、書けてない
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 08:06
- ID:RyBvp3Ya0
- 最強の戦士が偶然足を滑らせて死ぬのが真のリアル
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 08:08
- ID:8hRdJMTf0
- 無茶言うなや
  才能無い奴が努力しても無駄
  才能ある奴が努力するから意味あるんだろうが
  
  才能要素無しで描けって、絵を描く・描ける道具一切無しで絵を描けって言ってるのと同じだぞ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 08:10
- ID:Hn1Iyebf0
- 商業作品ではキャラクター商法を広くやってるので
  主要キャラクターが死なれるとスポンサーが困る、主人公が死ぬなど問題外
  だから強いだけ、但しジェットマンやイデオンは除く
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 08:10
- ID:RXznTlvfO
- だいたいの主人公は、何度も死ぬような目に遭ってるけどな
  
  リアル磯部磯辺衛みたいなこと言うやつら多すぎ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 08:11
- ID:b9U5IqJH0
- 水戸黄門が餅を喉に詰まらせて死ぬと困るしな
- 名無し＠ノイズ発生中
- 2013年11月24日 08:14
- ID:k2bG9Jqg0
- 血筋とか才能の敵に対して
  俺はお前の１０兆倍努力したと論破する主人公希望
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 08:20
- ID:Leqg.Uf00
- ※22
  突っ立ってるだけで、飛び道具の弾が自動的に避けていくとか、どういう類の才能だよｗｗｗｗ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 08:22
- ID:xOxRBmbn0
- ぶっちゃけた話をすると
  連載が長くなると後付けで色々盛る事になる。
  
  これまでのエピソードから
  伏線に使えそうな設定を拾いつつ、
  つじつま合わせの説得力を補強しようと
  主人公の過去を扱ったりすると、
  気が付けば血統やら能力やらが後乗せされる仕組み。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 08:23
- ID:T7BNi1460
- 「努力した結果、誰でも世界最強になれます」
  
  負けた理由がすべて「努力不足」になるがいいのか？
  おまえら努力が一番嫌いだろ？
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 08:25
- ID:hu.u1sRi0
- ※11
  兼一の父親は実は素人レベルながら結構な銃の名手だったりするので血統的にはそこそこだったりする
  その上に師匠達が漢方とか使って人体改造しまくってるの込みなので努力で強くなってるとは微妙に言い難い
  
  作中でもはっきり言われてるが兼一が凄いんじゃなく師匠達がチートなので強くなれてるだけ
  初期は逃げだそうとしても強制的に戻されてるし
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 08:26
- ID:oWwkAshy0
- >>19
  バットマンこそ努力の塊だろ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 08:27
- ID:jbUqoRUV0
- むしろ血筋が軽視されてるような気がしてきた
  軽視というか敵視だけど
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 08:29
- ID:ssy.PPTl0
- ※28
  いや、主人公を殺すことが商業作品として不可能なら、何とかして設定で誤魔化すしかないだろ
  序に言うと「見た目を変える」ことも出来ないからな
  
  バンダイに商標を売ってカードダスを出すだろ？
  んで、販売中に主人公の足がもげたら、デザインが変わるじゃん？
  年を取って老いることも出来ない
  
  従って孫悟空は宇宙人でサイヤ人は歳を取らないという設定が必要になる
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 08:30
- ID:jbUqoRUV0
- 特に才能の描写がなくても
  「このぐらいの努力で開花するのはこいつに才能があるからだ」と
  読者が勝手に補完するからな。
  文句言ってるやつほど努力を認めない。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 08:35
- ID:ssy.PPTl0
- 更に言うと海外のコミックコードという規制では人間同士の殺し合いが入ると規制対象になるが（地上波TVでアニメが流せない）
  宇宙人やミュータントだとセーフになる
  
  こういった商業的に込み入った事情があって発生した設定を
  有名作をパクってるだけのマガジンあたりのカス編集者が誤解して
  ネットで広まっただけ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 08:36
- ID:8vIVCXom0
- 凡人が気まぐれで始めた猛トレーニングは、才能あってやる気ある奴は
  毎日当然のようにトレーニングしてるって、野球漫画やったろうじゃんであったな。
  
  武術では飲み込み早い天才型じゃなく
  毎日努力続ける才能が凌駕する作り多いよね。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 08:40
- ID:dy0FCsZB0
- 漫画は努力型の方が多くて、ラノベは血筋が多いって印象なんだが。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 08:41
- ID:xwXBBBrd0
- 努力ってかそれ環境だけどな
  いくら学問の面での才能あろうがアフリカの貧困国で２０歳まで育ったらお察し。日本でもど田舎中高出てたらまずたいしたことない
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 08:41
- ID:2JUNrz7O0
- 漫画じゃないが魔術師オーフェンは主人公が劣化した状態のまま戦ってたな
  絶対に勝てない相手には本当に勝てないのが中々良かった
  おまけに才能も弟子に負けるしね
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 08:42
- ID:qwuGbzsd0
- X-MENのミュータントは特殊能力を持った特別な人類という設定が先にあった訳ではなく
  ミュータントじゃないと北米の規制環境では販売できないから、ミュータントという設定が出来た
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 08:50
- ID:RRb3aQ.v0
- シンプソンズの裏設定では、あのアニメの登場人物は全員人間じゃないんだよな
  人間じゃないのを血筋、車に轢かれて死なないのを才能とか言われても困る
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 08:53
- ID:G9h93Ho10
- ジョジョの1部は努力型だろ
  努力で培った精神力、肉体が波紋を強力な物にした
  途中ツェペリの力を受け継いだが、それも悪く無い
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 08:54
- ID:.XieaBsj0
- 15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:37:58.75 ID:VCZfmMr90
  時代が時代だから努力で勝つ描写に説得力を与えるのが難しい
  やっても「御都合乙」「元々強かっただけだろ」「敵がハッタリだった」とか言われちゃう
  
  悲しいけど何か説得力あるのが悲しい
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 08:55
- ID:rIT68BEP0
- 嫉妬おぉぉん
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 08:57
- ID:1ikveIS50
- ナルトは九尾で、ブリーチは死神なので北米の地上波でも流せる、人間じゃないから
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 08:58
- ID:CNgNdu6g0
- ワンパンマンカッコいいがな
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 08:59
- ID:hu.u1sRi0
- ※36
  真剣で私に恋しなさいでもそのネタされてたな
  ワン子が毎日凄い努力してて超偉いと周囲から持て囃されてるが、実は百代はその何倍もの修業を毎日平然とこなしてるっての
  
  努力で才能の壁を突破ってお決まりの展開と思ってたら死ぬほど努力しても才能のない奴には無理って現実を突き付けられたワン子が武道の道を諦めてるってエンドで驚いた
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:00
- ID:bufNZ90n0
- ※29
  きっと努力しても無駄って答えが欲しいんだろうな。
  なのに漫画では努力が身を結んだって雰囲気だしてるのが
  許せなくて皮肉を言い続けているんだろう。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:01
- ID:uloqzvmg0
- 漫画の話しろよｗｗｗｗｗｗｗ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:03
- ID:WFyxCcC60
- ※11
  あれを「努力」って言うの凄い嫌だわ
  
  ただの凡人だったらあんな拷問のような修行に耐えられるわけねーから
  超強靭な肉体を持ってる時点で一歩以上に稀有な才能の持ち主だろ
  それを努力だ凡人だって才能全否定したがるのが気に入らない
  
  たった半年努力しただけの凡人が、幼年期から10年以上努力してきた天才に勝つ漫画だから
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:04
- ID:EJ4uOKtW0
- 昔から漫画のバトル物は才能や努力じゃなくて、技術と閃きだろ
  元気玉やかめはめ波が使えない悟空とか、ちょっと丈夫なサルでしかないんだが
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:05
- ID:sV3puhfG0
- でも血統みたいな強さの根拠が無い凡人がものすごい成長したらそれはそれでつまらんだろ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:05
- ID:qTgsNVeZ0
- 漫画における「実は○○の末裔でした」っていうのは殆ど長期連載故のネタ切れ
  北斗もこれで台無しになった
  
  ちなみにカカロットは環境が良かったっていうのが一番大きいかな
  人間の成長を一番左右するのは環境　これは人造人間編のテーマの一つ
  もちろん努力だって大事だけど
  
  まあ声高に「所詮血統!!ご都合主義!!」とかやたら言ってる奴の半分は自分自身の能力が低いコンプレックスの裏返しなんだけど
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:07
- ID:WFyxCcC60
- ※36
  お前が休んでるとき、俺は練習してる
  お前が寝てるときも、俺は練習してる
  お前が練習してるとき、もちろん俺も練習してるぜ
  
  ボクシング一家に生まれ、プロでの戦績は45戦45勝、史上初めて全勝のまま５階級制覇を達成したフロイド・メイウェザー・ジュニアの名言な
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:08
- ID:4MC2UBSV0
- ドラゴンボールのサイヤ人設定はアメリカで海外展開する為につけただけ
  アメリカのドラゴンボールはサイヤ人強襲編から始まる
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:10
- ID:xOxRBmbn0
- 努力を面白く描くのは大変だからな。
  毎週の人気投票を気にしなければいけない
  連載漫画は特に。
  
  とどのつまりは
  漫画で努力させるには
  作者に才能が必要って事か。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:11
- ID:3jGeWds.0
- これは当てにしちゃならないネットの意見ですね
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:13
- ID:RXznTlvfO
- でも俺、ワンパンマンが努力してるとこ見たことないけどな。
  「どりょくした」って字だけ見せられてもね。
  
  俺が見てるのはだるそうなツラで敵ぶっとばすとこばっか
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:14
- ID:GfWoMMUh0
- 努力だの才能だの言ってる奴は基本同類だろ、そういうのを一瞬で殺すのが機転の利く奴だから
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:15
- ID:RXznTlvfO
- 漫画家なんてそも、才能ありきだしな。
  
  そんな奴らが描く漫画なら努力の説得力無くて当たり前
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:16
- ID:YfWEhj3A0
- たしかにそうだけど、努力を否定しているわけでもないだろ。
  ポップとかはその典型。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:17
- ID:GfWoMMUh0
- 漫画家はアイデアありきだろ、美大出てりゃ漫画家になれると思ってるカスはお呼びでないよ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:18
- ID:Un74NXvr0
- シュートのキャラは血筋がいいのはほとんどいないよ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:19
- ID:GfWoMMUh0
- カイジの作者やギャグ漫画日和の作者のどこに才能があるのか教えて欲しい
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:26
- ID:RKoFB55s0
- 努力も才能も基本的に思考停止なんだよ、だからしょぼい奴でも上手く立ち回れば簡単に勝てる
  でもそういう現実って辛いじゃん？
  
  才能あって努力してきたボクサーが、ボクシングすらやったことないようなヒョロガキに撲殺されるみたいでさ
  人生全否定だわな
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:26
- ID:c..WtLnK0
- ※50みたいなこと言う奴がいるんじゃどーしよーもねーじゃん
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:27
- ID:IeXY.qsz0
- まあ主人公なんだから当たり前ではあると思う
  凡人が数ヶ月努力して勝つ方がむしろ説得力ないと思うけど？
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:28
- ID:OFnnuAD30
- 単にマンガやラノベっていう媒体の都合だから。
  一番の理由は話を作りやすいから。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:31
- ID:IeGvk93P0
- ※67
  徹底的に対策すりゃ余裕で勝てる、バトル物はスポーツじゃないから
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:31
- ID:SFtdc8ds0
- 修行パートを上手く描ける作者が少ないだけ
  それを今の子供は努力が嫌いとか才能型主人公に嫉妬してるとか的外れにも程がある
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:36
- ID:rWU2FGRq0
- 才能だの努力だの言ってる奴は
  ポケモンや遊戯王で常勝できるとか言ってるアホと同類
  バトルは確率論の世界になるので勝率を上げることは出来ても常勝など不可能
  
  スタンドバトルでも能力によっては極端に不利になるのと同じ
  C-MOON VS ストーンフリー、メイドインへブン VS ウェザーリポート
  才能や努力ではなく組み合わせが悪いので負ける
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:38
- ID:gXAouknA0
- 才能は肉体改造で補うのはアリですか？
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:40
- ID:RUHAnciw0
- 努力が必ず実るのは主人公が天才だから
  天才の努力は確実に実るようにできるてるんだよ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:40
- ID:7Xy9QE4y0
- アリに決まってるだろ、スポーツじゃないんだからｗｗｗｗ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:42
- ID:memv1g2O0
- そもそも漫画家自体がものすごい才能の世界に生きてるのに
  そういう人に努力を書けって要求は無理じゃね
  どうやったってリアリティに欠ける
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:42
- ID:J7fHf3Kd0
- ぶっちゃけ血統なんておまけ程度だと思うけどなあ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:43
- ID:e.CffNla0
- ケンイチが勝てないのは飛び道具を使わないからだな、わざわざ相手の土俵で戦う必要あるの？
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:44
- ID:aXoab9BZ0
- ※75
  バトル物≠スポーツ物
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:53
- ID:QPBlsJAl0
- 血統でも才能でも面白ければいいんだけど最近安易に使いすぎて薄っぺらく感じる話が多い、ナルトとかブリーチとか天才だらけになってて全然盛り上がらない。
  そりゃあ別に天才キャラを出すのはいいけど出すなら天才として描けよ、承太郎みたいに一切努力シーンがなくても好かれるキャラもいるし。
  話の流れの為に簡単に負けて読者に「また負けてるよコイツ」なんて言われるキャラに天才とか最強なんて設定ネタにされるだけだろ。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:57
- ID:b.1FUlQO0
- >>たかが一ヶ月ちょっと頑張った程度でこれまで真面目に頑張ってた奴が負ける方がご都合じゃね?
  スポーツマンがとか見てるといつもそう思う
  
  戦いの中で成長しちゃうよりは説得力有る
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 09:58
- ID:tb1Tr2oH0
- バトル物の天才や最強設定とか元々そういうもんだろ
  自分が最強だと調子こいてる奴が技の相性悪くて完封されるとか
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:00
- ID:ZF8sFbOd0
- バトルものの修行シーンって大元はカンフー映画とかでしょ
  その辺が廃れたから漫画の方もそういうのを書かなくなったんじゃないの？
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:01
- ID:vhCSuocW0
- シマウマがライオンに勝つことはしばしばあるぞ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:03
- ID:tb1Tr2oH0
- ライオンがウサギ相手に全力出すのは、蹴りで顎割られて飢え死にする可能性があるからだしな
  だから集団で狩をする
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:04
- ID:gJZn7vSvO
- バトルじゃないけどスラムダンクは
  主人公が必死で努力して身に付けたのが普通のシュート
  
  あれで最後まで行ったのは凄いと思う
  
  ナガレカワはアレだけど
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:07
- ID:gLb3SN9r0
- 友情・努力・勝利なんだから、一人で何でもできるなら友情が必要なくなる
  「戦車があれば戦闘機や歩兵は不要」なんて話にはならないだろ
  組み合わせの問題だからな
  
  バトル物は、相手の得意とする能力に合わせて
  誰を切るかというところも面白い要素なんだよ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:07
- ID:I7LDaa1B0
- 血筋ものがダメだっていうわけじゃない
  ジョジョなんてそもそも血統ありきな作品なんだし。
  
  今までそんな描写無かったのに、突然降って沸いたように実は血筋ガーとかなるから白けるんだよ
  
  ようするに後付け展開がダメって事なんじゃないかと。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:10
- ID:nT6OZElr0
- 才能なんて多かれ少なかれ皆あるでしょ
  その上で努力するんだ
  ジャンプ主人公だって、なんだかんだで努力しているキャラ多いんだし
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:12
- ID:.haUnPqh0
- 禁書は魔術師は努力型（聖人・神の右席・魔神を除く）
  能力者は生まれた時から決まっている才能型（原石は天然物）
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:13
- ID:eTE..xNk0
- ジョジョは血統は三部まで
  ４部は早人の機転、５部はミスタが石を破壊した、６部の神父を倒したのはエンポリオ
  ７部のＤＩＯを倒したのはルーシー・スティール
  
  ジョースター家は３部以降ラスボスに勝ってない
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:13
- ID:.haUnPqh0
- 才能は器
  努力は中身
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:14
- ID:eGXfAg6W0
- 天才とか努力とかそっちの問題より、戦いの見せ方に問題があるんだろうな
  強敵を出したはいいが、倒し方が作者でも分からなくて主人公が覚醒して終わりってパターンが多い
  昔のは相手の体力を半分以上削って、最後の一押しで覚醒させるっていう接戦を描いたパターンが多い
  そういう努力でいけるとこまでいくっていう描写を省くから才能ばかりに目がいく
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:23
- ID:9Ld0IuuT0
- タッチあたりからかな・・・。
- 名無しさん＠わんこーる
- 2013年11月24日 10:27
- ID:ec3fHr320
- >>いや昔から才能ばかりだろ
  >>特にジャンプ
  
  才能「だけ」の漫画は逆に少ない。
  最初は才能で勝ってるけど、やがて才能だけでは勝てない敵が登場して敗北し、特訓を重ねて再勝負して勝つってパターンが殆どだった。
  
  でも最近は敗北→特訓→勝利というかつての黄金パターンすら少数派になってる。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:29
- ID:K0kywwBK0
- さみだれの夕日
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:30
- ID:ZY9WXkubO
- ダイナマイト懐かしい。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:30
- ID:VcgHjn7J0
- ジョジョは血統を一から築き上げる物語だったから
  2代目、3代目と｢あいつの子孫だから｣という説得力がある
  
  最初から血筋に恵まれたやつを主人公にしてる漫画とは違う
- 名無し＠にこ襲来
- 2013年11月24日 10:31
- ID:4LdmUKt30
- 「天才型だから努力は認めない」って思考がおかしいんだよな
  努力している描写が少ないだけで、全て才能で片付けているのはラッキーマンぐらいだろ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:31
- ID:RtnORzoj0
- 努力出来ること自体が才能だと、漫画脳な僕っ子が言ってた。
- 名無し＠ノイズ発生中
- 2013年11月24日 10:33
- ID:hMPZvWu00
- 努力するなら刃牙のジャックぐらいやってほしいわ
  主人公じゃないけど
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:33
- ID:VcgHjn7J0
- 血筋と才能と、中の人の力で潜在能力最強の一護は
  何百年も修行してる死神たちを半年以下の修行期間で越えました
  
  しかし精神性は10年以上ヘタレのまま
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:34
- ID:vJViniT00
- アイシールドで人種の壁に後一歩で勝てなかったってのはリアルで良いと思ったけどな
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:39
- ID:VcgHjn7J0
- ※102
  あの主人公、アメフト歴一年ないからね
  人種の壁を云々する資格がない
  主人公チームも8割初心者なのに
  メンバー足りない状態で8ヶ月で全国制覇した天才集団だし
  
  そもそも人種の壁と言いながらアメリカチームに黒人パンサーだけだし…
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:40
- ID:7ddok0YQ0
- 西尾作品（）全否定w
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:42
- ID:eTE..xNk0
- ※94
  仲間を頼らなくなったな、ぶっちゃけ主人公一人だけで全タテできるし
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:44
- ID:eTE..xNk0
- というか、「主人公以外ゴミ！」みたいな漫画のどこが面白いのかわからん
  ロビンマスクもテリーマンもいない、キン肉マンのようなもの
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:46
- ID:onOyBAiZ0
- ちょつと努力しただけで勝てるようなら周りの奴らはちゃんと練習してるのかってなるし努力なんてして当たり前な環境の中で努力だけで勝ち上がるキャラを描くのってかなり難しそう
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:46
- ID:8dNuouZl0
- あとラスボスや中ボスがクッソ弱すぎて、ただの弱い者虐めにしか見えない
  ＬＶ99でアリアハンのスライム狩ってる状態
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:48
- ID:8dNuouZl0
- ※107
  バトルは専門化するのが当然で回復役が前衛に立たれても困る
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:49
- ID:gKx1UFc60
- 虎は・・・なにゆえ強いと思う？もともと強いからよ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:50
- ID:eGIcRAZW0
- 虎とか猟銃で一発だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:52
- ID:BWblM5Hw0
- ダイの大冒険の　ポップ…
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:53
- ID:F5oxNL6.0
- 寄生獣みたいに頭使わないんだよな、遠距離から石投げて殺すとか
  わざわざ近づいて倒す必要性皆無だからな
  
  努力だの才能だの精神論ばかりで、頭を使わないから読者がうんざりしてるんだろ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:53
- ID:XEU3dP0t0
- そりゃなんだって才能というか資質が物を言うわ。
  
  だから”あきらめも肝心”なんだよあきらめるためにも努力が必要だが。
  
  て言うかそもそも本当に努力なしで勝った主人公なんてラッキーマンぐらいしか知らねーけど。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:55
- ID:F5oxNL6.0
- 具体的に才能って何だよ？　足が早くても銃弾より早く動ける訳じゃないんだがｗｗｗｗ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:56
- ID:PZ.KfHpI0
- 現実でも才能＞努力ですし
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:57
- ID:fDTeq1.90
- 現実では知能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞努力＝才能だろｗｗｗｗｗｗｗ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:57
- ID:61KsXxM00
- るろ剣の剣心なんて
  血筋：親が死んだので身売りされる程度
  才能：一応あったが体格に合わない剣術のせいで最後は体を壊す羽目に
  努力：華奢な体格でも難しい剣術を使いこなしているのでたぶん努力家
  友情：当時の権力者や頼りになる仲間に恵まれる
  
  見事なまでの友情努力勝利を体現した主人公じゃないか
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:57
- ID:QlTTfrKB0
- バットマン努力しまくっとるやないか！
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:58
- ID:cC1TFwpO0
- バットマンを何だと思っているのか
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 10:58
- ID:fDTeq1.90
- バットマンとか知能オンリーやんけ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 11:02
- ID:fDTeq1.90
- スパイダーマンはクモの能力パクリ
  キャプテンアメリカは薬物強化
  アイアンマンはただの強化服
  ハルクも薬物強化
  ウルヴァリンは改造人間
  
  才能オンリーはマイティソーぐらい
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 11:08
- ID:wqQSEeTK0
- 強化人間or投薬orサイボーグ等で強くなっていったのは
  努力と才能どちらですか？
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 11:13
- ID:OR.o0dmD0
- 知能だろ、特殊能力に目覚めても応用がしょぼかったら全く役に立たないのと一緒
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 11:22
- ID:fw.BHP070
- もう書かれてるけど才能は前提だから
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 11:24
- ID:pHuLciGk0
- 才能って素の能力以外は何も使わないことなんだけど、圧倒的に不利じゃね？
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 11:25
- ID:yebyRSrc0
- 今のジャンプ漫画の主人公って大体は血統、勝利、才能、能力者系だろ？
  努力してる奴とかどこにもいないじゃんｗｗｗ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 11:27
- ID:2w0h5eoJ0
- 知能・連携・勝利やろｗｗｗｗｗｗ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 11:29
- ID:24dhIpHl0
- いくら凡人が努力しようが天才も同じかそれ以上に努力することはできるんだから結局は天才が勝つよねっていう　だからこそ「天才」なんだし　凡人が努力すれば「努力してない天才」には何とか勝てるかもだけど「自分と同じ、もしくはそれ以上に努力をしてる天才」にはどれだけ自分が努力を積もうが相手がそれを超える努力を積んでしまえば『絶対に』勝てないよねっていう　それに凡人の努力が天才の努力の量を上回ったところで基本能力にもともとハンデついてるし、何より「天才」である以上「努力の仕方」も凡人のソレとは質が違うんだからもう勝目あるの？ていう
  けどそれをフィクションだから～でなんとかしようとするとおまいらは「リアルじゃない(∴◎∀◎∴)」って叩くんだろ？
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 11:30
- ID:6FLHJefh0
- 自分の才能に気付く作品は良いと思う
  スラムダンクの魚住が「でかいことも才能だ」って言われた時は当時目から鱗だった
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 11:32
- ID:0JYCSgiu0
- 戦車VS人間を仮定した場合、努力でどうにかなるだろうか？
  どうにもならない、素手で装甲は破れないし、轢かれれば死ぬ
  
  才能でも結果は同じ、人間の能力がどれだけ高かろうが
  所詮人間どまりなので戦車には勝てない
  
  対戦車ロケットを使おう！　ロケット砲は誰にでも使えるので才能は全く関係ない
  直接狙うのは厳しいので囮を用意して手伝って貰おう
  結果として戦車に勝った、これは才能・努力のどちらか？
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 11:34
- ID:3oioLKQH0
- 努力が実って強い奴を倒した時点でそれは才能があるってこと
  知能にしても普通思い付かないようなこと考えるのは才能の一つ
  才能がないのに努力したら勝てるっていうのはただの主人公補正
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 11:36
- ID:U0Oah2GG0
- 閃きは才能じゃないよ、馬鹿でも思いつく時はつくんだから
- 名無し＠なんだか美味しい餅のよう
- 2013年11月24日 11:37
- ID:xWqMgdS60
- 血統はともかく、勝ち続ける時点で才能はあるよな。
  たまに負けるくらいのはあるけど、勝ったり負けたりを繰り返すのはあまりない。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 11:38
- ID:PBJucdPr0
- 精神と時の部屋ってそう考えれば、読者がだれることなく、修行の描写できたな
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 11:38
- ID:9lGbw1hE0
- 要するに努力だの才能だの言う連中は
  ステータス表示やらランク訳したいだけなんだよ、低ランクの奴でも機転が利けば勝てるってのを嫌がってるだけ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 11:40
- ID:qWxbVw4I0
- ※134
  負けたら死んでストーリーが終わるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 11:41
- ID:3YVaAK9t0
- 一種のネトゲ脳だな、努力はレベル、才能はスキル、でも現実はじゃんけんｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 11:42
- ID:acb93qpv0
- そう言う意味では能力次第でいくらでも戦い方があるハンターハンターは神ってこった
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 11:42
- ID:3oioLKQH0
- ※133
  数回程度なら才能じゃなくて偶然だけど
  それが続くならもはやそういう才能と言って良いんじゃない？
  長期連載だと特に
  それか簡単な閃きで負ける相手が無能集団になってしまう
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 11:44
- ID:eYgc8NWc0
- ※140
  アインシュタインが相対性理論を閃いたおかげで原子爆弾が日本に投下されて日本負けたんだけど
  これを努力や才能でひっくり返せると思うのか？
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 11:46
- ID:fw.BHP070
- ※136
  だから最初はそうやって『低ランクの人間でも機転が利けば勝てるんだ！』って展開だったのに、途中から『実は主人公は高ランクの人間でした。やっぱ低ランクだと限界があるよね！』っていう風に方向性変えちまうからおかしいんだ
- 名無し＠なんだか美味しい餅のよう
- 2013年11月24日 11:48
- ID:xWqMgdS60
- ※137
  才能がない主人公の相手だから、生死をかけるほどの戦いにならないので大丈夫。
  そこまでの戦いになるなら、やはり主人公には才能がある。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 11:51
- ID:sDPBI2rY0
- ※143
  だからそういうのが御都合主義なんだろ
  格ゲーみたいに敵と向かい合ってスタートするのは、ただのスポーツですんで
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 11:52
- ID:i8tuvkY60
- 進撃の巨人で「巨人が寝てる時を襲えよ」とか「毒を使った疑似餌で毒殺しろよ」
  と読者が誰も言わないのと同じこと
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 11:54
- ID:3oioLKQH0
- ※141
  ひっくり返すも何も補正なしで弱者が勝てるなんて書いてないだろ
  そもそもアインシュタインなんて才能の塊だしアメリカの方が強いんだからその例は閃き以前に問題外
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 11:55
- ID:ZSTT2stE0
- そもそも敵が「私は敵です」と名乗る意味がこれっぽちもないし
  無力な一般人の振りして、背後から全力攻撃かませば大体死ぬ
  
  不意打ちを絶対回避できる才能でもあれば話は別だがｗ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 11:56
- ID:ZSTT2stE0
- ※146
  アインシュタインは特に才能もない特許局に勤めてた、ただのオッサンなんですけど……
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 12:05
- ID:0.9FX.460
- ※148
  12歳のときユークリッド幾何学の本をもらい独習。微分学と積分学も、この当時に独学で習得したとか
  「分子の大きさの新しい決定法」という論文を提出し、受理されている。この論文は「ブラウン運動の理論」に発展したとか
  どう考えてもただのおっさんじゃあないよ･･･。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 12:05
- ID:3V169in10
- 努力って言うのは、才能を研磨する作業だからね
  才能の乏しい人間でも努力すればそれなりには尖る、それなりにはね
  それなりに尖れば、才能を持ちつつも研磨しなかった人間なら何とかなるかもしれん
  けど、才能を持ちながらそれを絶えず研磨し続けた人間には適わないだろうな
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 12:06
- ID:C0AXIJfB0
- ベルセルクも途中までは確か特別な力は与えないみたいなこと作者が言ってたのにあれだもんな
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 12:07
- ID:3oioLKQH0
- ※148
  いや、それ言い出したら才能の定義から決めないといけないんだが
  スラムダンクで桜木が元はただの不良だぞって言ってるようなもんでしょ
  
  例えばカイジにしても、あれは凡人じゃなくてそういう才能だって言うか、主人公補正のかかった偶然にするかの解釈の違い
  俺は前者だと思ってる
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 12:08
- ID:3hQEuNZ00
- ※149
  成績自体は並だし、提出した論文は本当に「受理されただけ」だけどなｗｗｗｗ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 12:09
- ID:uAIvQH4.0
- スラダンしかりアイシールドしかり
  これまで別の人生歩んでたやつが、新しい世界に飛び込むわけだ
  で、ずっとその世界で努力してきた連中と戦うわけだ
  努力したったって、その世界に前からいたやつはずっと前から努力してるわけだ
  そりゃもう努力以外の武器で勝るしかないだろうが
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 12:10
- ID:uyA3u0OX0
- ※152
  だから何百回も「バトル物にスポーツ関係ねぇ」って言ってるじゃん
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 12:11
- ID:Ad9gxs8n0
- ※154
  スポーツは全部「黒人の勝ち」で終わるからｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 12:14
- ID:LRh.34fm0
- 花山薫みたいに
  鍛えることは女々しい
  くらい言い切ってくれると清々しい。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 12:15
- ID:NNX8ubK70
- みあってみあってはっけよいのこった！だとか
  俺が勝てないから、剣道で投げ・蹴り・下半身の攻撃禁止な！だとか
  そういう話はしていない
  
  背後から斬りかかるのも、数㎞先から狙撃するのも、爆破トラップで殺すのもアリな
  バトル物の話をしている
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 12:15
- ID:PsIxaRCB0
- 努力だけじゃ一番にはなれないという現実を見るべき
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 12:16
- ID:rKieR3pM0
- 才能ない奴が努力で打ち負かしたら今度はご都合主義だなんだと言って非難するだろコイツラは。
  「リアルじゃあり得ない（）。都合が良すぎる。主人公補正かかりすぎｗｗｗ」
  よくわかるよ。叩きたいだけだって
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 12:19
- ID:f409PcXN0
- なぜ血統＞努力かというと
  どれだけ努力してもおまえらが血統良いってわかった途端に今までの努力無かったことにするからだろ
  ブリーチもナルトも差を埋めるために失敗したら死んだり力失う危険な修行してる
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 12:20
- ID:0.9FX.460
- ※153
  単に認められなかっただけだよね、少し前に「特殊相対性理論」に関する論文も書いてたらしいし
  その時は時代が追いつかず周りが評価しなかったっていういい例
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 12:22
- ID:3nT0baGG0
- どんな分野であっても超一流になるには才能や血筋は大前提だからしゃーない
  いくら才能ない奴が努力したって超一流には絶対になれない、典型的な例が陸上競技
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年11月24日 12:23
- ID:MOl1NJOc0
- 努力の結果才能が開花する。
  努力しない奴は自分の才能も分からない、
  才能が開花した後は努力ではなく修行。
  
  血筋なんてのは血液型占いと同じ。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 12:24
- ID:TEw.asQk0
- 努力して得た力の事を才能っていうんであって
  もともと持ってるやつは素質だな
  後　天才を超える天然がでてくる大運動会
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 12:24
- ID:NNX8ubK70
- 一番って何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 12:26
- ID:cvNT8jQ30
- だからスポーツとバトルは違うってんのに、お前ら文盲なの？
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 12:31
- ID:JxWj0YpoO
- 平凡でオンリーワンの特技もない。
  そんな奴が努力一筋で天才達とタメ張る漫画か
  
  スゲーつまらなそう（笑）
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 12:32
- ID:oUEnupzr0
- 米軍は昔は高身長のマッチョマンを揃えてたが、今ではいない
  カバーに入れる障害物が少ないので被弾率が高く、隠蔽率が低い、つまり死に易い
  才能だのなんだの無責任なこといって、安易なマッチョ思想に染まった結果がこれだろ
  
  お前らの言ってることは一つも論理的でない
- 名無し＠ノイズ発生中
- 2013年11月24日 12:33
- ID:8Nw2.u2c0
- ケンイチは努力家ではなくてただの天才だった
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年11月24日 12:40
- ID:.i.12IC90
- 現実でも才能には絶対勝てないしそっちの方がリアルじゃね？
  凡人が天才に勝つくらい努力したら身体ぶっ壊れるし
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 12:42
- ID:6tJBlfPx0
- 努力しようが才能があろうが落とし穴があったら落ちて死ぬだろ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 12:43
- ID:3nT0baGG0
- ※169
  高身長のマッチョマン＝才能ってのが分からん、高身長はまだしもマッチョなんてむしろ努力の部類だろ
  戦闘の才能ない奴がいくら努力して鍛えても実践では役に立たないってことだろ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 12:44
- ID:INCDh.nQ0
- 「血と汗と涙」も言い換えれば
  「遺伝子・素質　努力・練習量　運」
  
  スポーツも格闘もプロになる程度なら努力で何とかなる層が幅広いが、
  一流未満のプロなんかになったってその後に食いっぱぐれるのがオチ。
  漫画でも現実教えてくれていいことじゃないか。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 12:44
- ID:B8gWBojv0
- 地雷原に突っ込ませたり、狙撃したり、幾らでもやりようはある
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 12:45
- ID:fw.BHP070
- ※169
  その戦場におけるマッチョ議論とここでの才能議論ってつながってるか？
  それに、小柄な方が戦場では有利ってんなら小柄さが才能なんじゃないのかね
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 12:45
- ID:B8gWBojv0
- ※173
  兵士の仕事の8割は穴掘りなんだがｗ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 12:47
- ID:nxxlpCJS0
- ※176
  ”才能”は生まれつきの優位性という意味であって、体が小さいのは通常不利だが
  近代戦では被弾率が低いので逆に有利ってだけ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 12:49
- ID:cqO9UMO80
- スポーツも格闘技もガキの遊び
- 名無し＠ノイズ発生中
- 2013年11月24日 12:53
- ID:9jn3gc6j0
- そもそも物語っての昔からそういうもんだから
  本来の自分じゃ届かない域で戦ったりしてる冒険とか見て自分もこうだったらなあとかカッコイイとか思うものだし
  
  それがこういう奴みたいに創作物の主人公の才能にまで嫉妬や劣等感抱き始めちゃうと本当に惨めだわ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 12:57
- ID:ht8.zsOT0
- 最近のバトル物は知能戦の時代でしょ
  才能だとか努力だとか実践では役にも立たない連中を
  悪知恵で罠に嵌めて、一方的に勝利
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 13:00
- ID:fw.BHP070
- ※178
  俺は才能を『生まれつきもしくは環境によって自然に得た能力・特質』だと定義しているけどなー。能力の優位性なんてその場の性質でいくらでも変わるじゃん
  言葉の使い方の問題だからどうでもいいけど。辞書引けって話だし
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 13:02
- ID:ht8.zsOT0
- だから自分の優位な環境に誘い込むのも含めて知能戦なんだよ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 13:05
- ID:DX2.dJtF0
- 策を巡らして有利に運ぶのは本来敵側がすることだが
  これに対する主人公側の行動が、気合や根性でどうにかするだけ
  基礎能力がショボクて数回の反撃で負ける敵
  
  全く納得がいかん、これこそ御都合主義の塊
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 13:10
- ID:bV18.sQH0
- 頭で考えることを完全に放棄しているチンパンジー並みの馬鹿がその場のノリだけで勝つからな
  これが才能なら、俺は才能なんぞ要らんわ、ただの知能障害じゃねぇか
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 13:10
- ID:F5MA3Isu0
- 血筋は「その血筋伝統の技」が使えるというきっかけ。
  それを「コントロールし、応用をきかせる」には個人差はあれど努力が必要。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 13:16
- ID:zT.2qX3M0
- 一歩も親父さんは気も腕っぷしも強かったって設定だよね
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 13:17
- ID:XZ3KlN4G0
- 血筋伝統の技を堂々と披露しているのに
  一切対策をしない敵が次々と誘蛾灯に勝手に突っ込んで自爆するバトル
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 13:21
- ID:HBraXgRJ0
- はじめの一歩は基本物理法則がおかしいからな
  カウンター貰ったら自分の慣性と体重全てが自分に返ってくるので
  一歩は自分に殴られるのと同等の衝撃を受けるのに割と平気ｗ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 13:25
- ID:Fu.RKI5V0
- 血筋とその運命をテーマにした作品は除外されるべき
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年11月24日 13:30
- ID:9.Ndbq.o0
- ※156
  水泳
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 13:33
- ID:K3jemIGi0
- 血統（）、才能（）、努力（）。
  そんなのばっかりに頼る作品は駄作か凡作。
  
  有名無名問わず真に傑作と呼べるものは、知略が勝敗を左右する作品。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 13:36
- ID:RAahzt5S0
- 努力が報われる時点でそいつには才能があるんだろ
  才能無い奴がいくら努力したところで才能有る奴に敵うわけ無いじゃん
  無能がただひたすら挫折するだけの漫画なんて金貰っても読まねえよ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 13:36
- ID:AA4gmG.P0
- マジレスするとフィギュアスケート、シンクロナイズドスイミングに黒人は出れない
  水泳競技に黒人が出場できるようになったのは最近のこと
  
  序に言うと、北島は足の膝を外科手術で逆に曲がるように細工している
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 13:36
- ID:F5MA3Isu0
- ※179
  遊びだからこそ、面白い
  面白いからこそ、自分から繰り返し同じことをする
  繰り返し同じことをするからこそ、上達する
  上達するからこそ、いい結果がでる
  いい結果がでるから、面白い
  
  それが遊びであり、遊びだから本気になれる
  
  人はそれを努力という
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 13:40
- ID:gxywVtZt0
- ジャンプスキーで日本人選手が高記録を連発したのも、スキー板の性能で今では禁止された
  スポーツ競技が才能の世界とか思ってると、現実知った時失望するぞ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 13:41
- ID:uAIvQH4.0
- 知略が勝敗を左右する漫画が傑作って
  じゃあドラゴンボールは駄作もいいところだな
  そりゃ悟空やクリリンもいろいろ考えたりするよ？
  けれどあの漫画、最後にモノをいうのは純粋な戦闘力の大小じゃん
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 13:43
- ID:M2III19q0
- マラソンでもアフリカの有力選手は買収して、オリンピックには出れないように工作する
  
  アフリカ人がオリンピックで優勝しても金が入る訳じゃないし
  日本人から順位を数千万売れば、アフリカで遊んで暮らせるからな
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 13:45
- ID:wUlicwqQ0
- お前らは手を抜き、努力をあざ笑う天才だしそれで済ませられる恵まれた環境じゃないか
  結果出した奴を”才能や血筋”の一言で終わらせるその”才能や環境”が羨ましいよ
  
  こっちは結果も出せずに僻み妬みにカマかけてたら会社が倒産するくらい大変だしな
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 13:46
- ID:P6B8CVka0
- ※197
  悟空は自分一人が主力になるのを嫌がって、積極的に戦おうとしなかっただろ
  「ウルトラマンがいない地球は誰が守るのか？」というバトル物の命題だな
  自分が死んだ後の事まで考える知略なんて普通の漫画では見ない
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 13:50
- ID:uAIvQH4.0
- だから、悟空はそれなりにいろいろ考えてるっていってるじゃん
  でも結局悟空じゃん
  最後にモノを言うのは単純な戦闘力だろドラゴンボールは
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 13:55
- ID:P6B8CVka0
- 更に言えば、ドラゴンボールの戦闘力は使用する技によって跳ね上がる仕様
  かめはめ波を撃つと基礎戦闘力の10倍みたいに
  
  元気玉は生き物の生命力を戦闘力に変換してぶつける技
  従って、悟空の戦闘力は無限に等しい、でもすぐには使いたがらない、生命力を吸い取って使う危険な技だからな
  しかも最後のブウ戦では奥の手の元気玉でも勝てず、ドラゴンボールを頼った
  つまり、ブウ戦は普通にやってたら負けてた
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 13:55
- ID:R3pW08llO
- 桜木花道だな
  
  才能はあったけど最初はダメダメで退場ばかり
  無理矢理基礎をやらされまくる努力家
  
  挙げ句の果てに才能を少し開花し始めただけで、湘北の中で得点力があるわけじゃなく無双しない
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 13:59
- ID:P6B8CVka0
- ※201
  元気玉が規格外なだけで悟空は大して強くない
  悟空の使う技の内、ジャン拳以外は全て他人から教授された技
  敢えて言うなら、戦闘力の劣る相手にも頭を下げて教えを請う腰の低さがあるから強い
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 14:12
- ID:cIAVAEAx0
- 一方無限の住人は作中最強の超天才剣士が、物陰から雑魚三人娘に銃撃された末相討ちで死亡した
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 14:14
- ID:9BrwXofq0
- 界王が元気玉は危険な技だと言ってたが
  気を操れない相手からは、無条件で生命エネルギーを死ぬまで吸い取れる
  才能よりも使い手の人格の方が重要、だから悟空にしか扱えない
  
  核兵器と一緒やな
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 14:19
- ID:dhbdLJJZ0
- ここまでベイビーステップなし
  
  全く長所がない人間もそう見ないし作品として魅力を持たせるのに何もないのはあり得ないわ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 14:25
- ID:kTmnDfGv0
- 努力は少なくともある程度は前提条件なわけで、そこに特化しても伸びしろ少ないから無理もないと思うけど。
- 名無し＠ノイズ発生中
- 2013年11月24日 14:27
- ID:6oSsdAKv0
- 血筋や才能が努力に勝って何が悪いんだ
  特にスポーツやバトル物みたいに勝敗があるものすべて勝ったモン勝ちなんだから
  努力があーだこーだなんて抜かすのは的外れ
  勝った時点で勝者は敗者がどれだけ努力してようが確実にそいつより強いんだから
  そもそも負けた時点で積み上げた努力（）はその程度って事だろ
  
  散々修行したのにも関わらず主人公がボロ負けする作品よりも
  才能と血筋とわずかな努力で無双する主人公が活躍する作品の方が何倍も面白いわ
  天才は９９％の努力とそれを超える１％の才能
  なんて名言もあるくらいだし
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 14:30
- ID:zJ5FELUA0
- 技術があれば誰でも出来るし、出来ないのはやってないか、身体的に不可能なだけ
  
  ウサインボルトの脚が早いのは骨盤が畸形だから
  だからお前らも畸形になれば早くなれるよつっても、実際無理じゃん
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 14:33
- ID:zJ5FELUA0
- ※209
  サラブレッドは持久力がないので自然界に放すと他の動物に食われる
  スポーツとサバイバルレースでは要求される能力が違う
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 14:39
- ID:xtnxnPYN0
- 専門的な話で言えば、筋肉には瞬筋と遅筋と言うのがあって、どっちかにしか振れない
  瞬発力があって持久力もあるなんてのは不可能ってこと
  これを二律背反と呼ぶ
  
  サバイバルで生き残れるのは中間の人間
  持久力そこそこで、そこそこ足の速い個体
- 名無し＠なんだか美味しい餅のよう
- 2013年11月24日 14:42
- ID:LGGD.wep0
- ※30
  兼一がやってるのは近接格闘だから父親の銃の腕前は殆ど関係ないだろ。
- 名無し＠ノイズ発生中
- 2013年11月24日 14:44
- ID:6oSsdAKv0
- ※211
  勝敗の話がしたかっただけで
  殺し合いとルールのある競技との差について語ったつもりは無いんだが・・・
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 14:45
- ID:K3jemIGi0
- ドラゴンボールだってラスボスバトル終盤お互い手の内出し尽くした頃には、相手の裏のかき合いすなわち知略戦になるだろ。
  戦闘能力が劣ってたら劣ってるなりに策をめぐらせ、それで勝ってる。例えば、人気が連載中最盛期だった対ベジータ戦終盤、大猿化して戦闘能力10倍になったベジータを孫悟空たちはどう撃退したか？　あのくだりを読めば一目瞭然。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 14:46
- ID:LqFlrztL0
- だからバトル漫画の話しろよ、誰もスポーツの話しなんかしてねぇよ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 14:48
- ID:mPZftiqJ0
- スポーツなんて八百長しかねぇのに
  本気で競技してると信じてる奴は、もう少し世の中について勉強しろ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 14:53
- ID:McYUuu.LO
- ジャンプは修行パート飛ばすけど、サンデーは修行パートが多いよな、ケンイチに乱馬とかさ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 15:03
- ID:.569L.if0
- ホーリーランドの主人公は最初努力型だったけどあまりに強くなりすぎていつの間にか作中でも才能もあったと称されるようになった
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 15:07
- ID:xOxRBmbn0
- 珍子ちゃんだって
  努力して肉体改造してただろ。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 15:09
- ID:llsEqXkA0
- ネットで才能・才能言うのはいいけど
  現実の達人に「才能があって羨ましい」とか言うのは最大級の侮辱だから止めとけよ
  「お前の能力は努力の賜物ではなく生まれつき」という意味だから
  能力の研鑽にかけた時間を全否定するようなもんなので、多分キレる
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 15:19
- ID:Lu3pTesg0
- どうせ凡人系主人公が努力して強くなって結果出したら「才能あるからだろ」って言い出すじゃん…
  
  寄生獣みたいに凡人に後天的に能力付加(ただし弱点も出来る)ならいいのか？
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 15:24
- ID:rxpie8wm0
- 血統は地上最強、強くなる為には命も捨てる覚悟でハードトレーニングを積んだが
  「あいつは血が薄いッッ」と断じられたジャック兄さん・・・
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 15:36
- ID:VXz2kG.G0
- 上条さんはただ生まれつきの才能？なのに
  短期間で色々経験したあげく人間離れしたなぁ。
  
  でも才能とか関係ない地味な主人公も好きだわ
  例えば？西尾の戯言のいーちゃんは頭は良いけど血筋なんて関係ないし。
- 名無し＠エアロハンド
- 2013年11月24日 15:43
- ID:.i.12IC90
- ※221
  むしろプロスポーツ選手同士が相手を褒める時に才能って使ってる気がする
  テニスだとトッププロが新世代の期待株を評価する時に
  「彼は才能溢れる素晴らしい選手。将来のトップ10入りは確実だろうね」
  というコメントを腐るほどしてるよ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 16:13
- ID:xdR4uf..0
- ※222
  そういう作品ないだろ　結局実は親が凄かったとかいうの多い
  後天的はいいんじゃね
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 16:19
- ID:xdR4uf..0
- ※200
  しかしその悟空も力に溺れていった
  セルを回復させたり
  そもそもセルのカプセルを放置しようとするベジータに同調したり
  最後にじ殺同然で巻き込まれたのはその辺の反省なのかも
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 16:29
- ID:fTIetVbd0
- なんか知能と才能・努力を同列に語ってる人がいるけどそれはちがうよ。
  知能にも才能・努力の要素があるわけで、知能と同列に語るべきは力・技術だな。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 16:57
- ID:OHnwGxng0
- ずいぶん昔の作品になるが、ロードス島戦記の主人公パーンは最初はゴブリン相手に苦戦するレベルだったけど、成長して最終的に作中最強クラスの戦士になった
  ただし、六英雄の中の戦士(ファーン、ベルド)やカシュー王はワンランク上の強さのままだったし、最後までライバルの黒騎士アシュラムにも勝てなかった
  血筋という意味では、父親は自己犠牲的な行動ゆえに尊敬の対象だったが特別強かったわけではない
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 17:06
- ID:aeTeuQOM0
- ちばあきおのキャプテンが努力する主人公たちで面白い
  スパルタ練習で強くなっていくがそのことが欠点になったり、
  何代も重ねて弱点を克服して行く
  月刊ジャンプの方だけどまさに友情・努力・勝利
- 名無し＠なんだか美味しい餅のよう
- 2013年11月24日 17:09
- ID:0TeuKrE00
- そんなにリアルにこだわる奴がなんで漫画なんて見てるの
- 名無し＠ノイズ発生中
- 2013年11月24日 17:09
- ID:vaE0X3.D0
- レンタルマギカでは作中で血筋＞＞＞個人の才能、努力って明言してたな
  
  何十代にもわたる努力の結晶である血筋に対して、たかだか数十年の個人の努力ではかなわないとかなんとか
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 17:13
- ID:o8711.Bs0
- ケンイチはほんまもんの天才の集う達人クラスとそれよりはるか格下の弟子クラスでそれぞれ戦ってるからいいんだと思う。
  達人クラスで最弱の奴でも弟子クラスの強豪が数人がかりのフルボッコでようやくやぜ。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 17:30
- ID:if5GZgKq0
- お前が努力だと思ってこなした猛特訓など天才達のレベルでは準備運動にすぎん
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 17:56
- ID:Y.yC2a9B0
- ※230
  キャプテンいいよな、週刊のほうのプレイボールでも死ぬほど努力しても3回戦突破が限界でシード校の層の厚さに圧倒されたりしてたな
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 18:01
- ID:KkFcsgzz0
- 別に主人公が天才でも特別な血統持ちでもいいんだよ、でも十年以上連載してて突然百万人（一千万人？）に一人しか使えない覇王色の覇気なんて後出し丸出しの才能に目覚めて敵に「海軍一の英雄の孫で世界最悪の犯罪者の息子なんだからあれぐらい出来て当然！」とか言われてたらガッカリする読者がいてもしょうがないだろ。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 18:28
- ID:2hVOsWvZ0
- どんなに努力したって、エリートや天才の敵を倒した時点で
  お前らに「天才」扱いされるからな。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 18:37
- ID:E2ZIcdfO0
- 碇シンジは
  「血筋」だけで人類を滅ぼしたんだな。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 18:38
- ID:wwhh0ATW0
- 承太郎とかは筋肉ムキムキだし
  説得力の有無よ結局
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 18:39
- ID:VXz2kG.G0
- いやいや、そのエリートや敵を倒す過程はちゃんと観てるぜ。
  
  後出しジャンケンみたいに血筋とか才能が出で俺TUEEEEできるのが納得できないんじゃないの。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 18:47
- ID:iBE.abLI0
- 自分を主人公に投影してるから最初から何か持ってると嫌なんだろ
  でもお前って努力もしてないじゃん
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 19:12
- ID:8vIVCXom0
- 努力も才能も、見せ方、説得力、凄みかと。
  アストロ超人みたいな超絶猛特訓とか。
  
  個人的には米欄にもある、ちばあきおの「プレイボール」が好み。
  猛トレーニングしても１年目は３回戦のシード校に及ばない。
  ２年目に才能ある選手や後輩集まり
  超強豪校エースの切れ過ぎるシュートの弱点ついて勝つも、戦力使いきり次であっさり負ける。
  ３年目でシード権も得て、超才能ある後輩もいる選手層で春の甲子園行き高校と練習試合で多少善戦。
  今後が楽しみで連載終わる。
  谷口がいる時は、甲子園無理かな？五十嵐世代でかな？
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 20:13
- ID:LXnIdvnq0
- 最近話題の進撃の巨人のエレン・イェーガー君はどのタイプかな？
  努力もしてて、後から巨人化の能力も得たな。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 20:33
- ID:OHWIaAIO0
- 努力より才能や血統のほうが簡単に強さの説得力もたせられるからな
  別にそれ自体はいいけど、最初から用意してて初期から伏線もたせてたとかじゃなく突然取ってつけたような感じで出すのはやめてほしいわ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 20:37
- ID:xdR4uf..0
- 巨人化がなぜできるようになったか？
  が重要だな
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 20:49
- ID:LXnIdvnq0
- ※245
  注射が原因なのか、巨人に飲み込まれたのが原因なのかがまだわからない。
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 21:03
- ID:8.HsBIsn0
- どれだけ努力しても日本人がボルトに勝つことはできない
  そういうことだろ
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 21:10
- ID:4xMf6vcv0
- ケンイチは才能ない主人公の典型的な演出されてるけど血筋は悪くないんだよね
  父親は猟銃と罠で戦うと凄腕だし、妹はオセロがマスタークラスwww
  単に向いてない奴に無理やり武術教え込んで、師匠スゲーとしたいだけwww
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 21:27
- ID:sKCchLncO
- アイシールドは努力<才能を清々しいまでに描いててむしろよかった。
  最終的には人種の差まででたし
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 21:41
- ID:acmdcHDj0
- 環境にも恵まれない努力型ってどんなんよ
  もはや勝てる要素が無いじゃん
  というかそれで勝てたら精神力の化け物とかそんな類になるじゃん
- 名無し@かくごのすがた
- 2013年11月24日 21:56
- ID:E5.rV6c60
- ワンパンマンがいるじゃないっすか～