●【サッカー】オランダ戦、ベルギー戦…たった２試合で変わってしまった世論。サッカーの結果ほどアテにならないものはない（杉山茂樹）
1 名前：大梃子φ ★[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:09:32.64 ID:???0
たった２試合で変わってしまった世論。サッカーの結果ほどアテにならないものはない。
杉山 茂樹 | スポーツライター
2013年11月24日 21時31分
サッカーは可能性を探るスポーツだ。終わったばかりの試合を振り返り、次戦を占う。
今後よくなりそうなのか、悪くなりそうなのか、その行く末を推理する。
それをエンドレスで繰り返す。サッカーの魅力は多岐にわたるが、
これはその一番手に来るものだと僕は思っている。
勝利を収めても、今後に不安を覚えればノーと言う。これこそがサッカー的な姿勢だと解釈している。
それを辛口と言うのは的外れ。可能性を推理しているに過ぎないのだ。
ザックジャパンについても、就任当初からそうした目で見てきたつもりだ。結果より次戦。
１年後、２年後、３年後どうなっていくか。2014年Ｗ杯本大会では、どのような姿になっているか。
そうした意味で、初っぱなのアルゼンチン戦、続く韓国戦の印象は上々だった。
今後に期待を抱きたくなる戦いをした。そして、続いて行われたアジアカップで優勝すると、
ザッケローニは日本サッカーの救世主として祭り上げられた。
一方、僕の気持ちはアジアカップを機に離れていった。準決勝でＰＫ勝ちした
韓国戦の采配に、落胆させられたからだ。延長前半終了間際、２対１とリードすると、
ザッケローニは布陣を５バックに変更。守りを固めて逃げ切る作戦に出た。
ところが、延長終了間際、韓国に同点ゴールを浴びてしまう。
ＰＫ戦で勝利を収めたため、この失態は追求されなかった。
メディアは、韓国に劇的な勝利を収めたことを思い切り喜び、多くのファンもそれに追従した。
この采配に彼の素性を見た気がした僕と、世間の目とが、大きく乖離した瞬間だった。
この手の采配をする人に、大きな期待は抱けない。このＰＫ勝ちは、結果オーライ以外の何ものでもない。
僕はそう確信した。
（つづく）
http://bylines.news.yahoo.co.jp/sugiyamashigeki/20131124-00030071/
元スレ：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1385356172/
たった２試合で変わってしまった世論。サッカーの結果ほどアテにならないものはない。
杉山 茂樹 | スポーツライター
2013年11月24日 21時31分
サッカーは可能性を探るスポーツだ。終わったばかりの試合を振り返り、次戦を占う。
今後よくなりそうなのか、悪くなりそうなのか、その行く末を推理する。
それをエンドレスで繰り返す。サッカーの魅力は多岐にわたるが、
これはその一番手に来るものだと僕は思っている。
勝利を収めても、今後に不安を覚えればノーと言う。これこそがサッカー的な姿勢だと解釈している。
それを辛口と言うのは的外れ。可能性を推理しているに過ぎないのだ。
ザックジャパンについても、就任当初からそうした目で見てきたつもりだ。結果より次戦。
１年後、２年後、３年後どうなっていくか。2014年Ｗ杯本大会では、どのような姿になっているか。
そうした意味で、初っぱなのアルゼンチン戦、続く韓国戦の印象は上々だった。
今後に期待を抱きたくなる戦いをした。そして、続いて行われたアジアカップで優勝すると、
ザッケローニは日本サッカーの救世主として祭り上げられた。
一方、僕の気持ちはアジアカップを機に離れていった。準決勝でＰＫ勝ちした
韓国戦の采配に、落胆させられたからだ。延長前半終了間際、２対１とリードすると、
ザッケローニは布陣を５バックに変更。守りを固めて逃げ切る作戦に出た。
ところが、延長終了間際、韓国に同点ゴールを浴びてしまう。
ＰＫ戦で勝利を収めたため、この失態は追求されなかった。
メディアは、韓国に劇的な勝利を収めたことを思い切り喜び、多くのファンもそれに追従した。
この采配に彼の素性を見た気がした僕と、世間の目とが、大きく乖離した瞬間だった。
この手の采配をする人に、大きな期待は抱けない。このＰＫ勝ちは、結果オーライ以外の何ものでもない。
僕はそう確信した。
（つづく）
http://bylines.news.yahoo.co.jp/sugiyamashigeki/20131124-00030071/
元スレ：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1385356172/
7 名前：大梃子φ ★[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:10:49.92 ID:???0
（つづき）
僕の懐疑的な目はその後も、払拭されることはなかった。全世界に先駆けてＷ杯予選を突破しても、
ホームの親善試合で好成績を収めても、信用が回復することはなかった。
世間の評判が低下したのは、今年６月にブラジルで開催されたコンフェデ杯。
ブラジル、イタリア、メキシコに３連敗したことで、株は急降下。仙台で行われたウルグアイ戦で
その流れは加速し、さらに先月の東欧遠征（セルビア戦、ベラルーシ戦）で、それは決定的なものになった。
しかし、先の東欧遠征はともかく、ブラジル、イタリア、メキシコ、ウルグアイ戦の敗戦は、
いわば順当な結果だ。それをもってけしからんと言うのは、結果至上主義の権化のようなもの。
サッカーを見る楽しさとは、対極に位置するものだ。コンフェデ杯以降、急に高まった不支持の声に、
僕は違和感を覚えずにはいられなかった。世の中の意見と自分の意見とが一致したにも拘わらず。
原博実技術委員長は「本大会までザッケローニで行く。解任はない」と語ったが、
続くオランダ戦、ベルギー戦に敗れると、世の中が放っておかなそうなムードだった。
だが、オランダ、ベルギーに大敗し、原サンが世論に押され、万が一ザッケローニを
解任せざるを得ない展開になっても、僕は釈然としない思いに襲われていたと思う。
オランダ、ベルギーは強豪。コンフェデ杯同様、敗戦こそが順当と言いたくなる結果が出にくい相手だ。
結果を求めるのは道理に反している。明日に希望が抱けるか。たとえ敗れても、Ｗ杯本大会でもう一度戦えば、
逆転の可能性を抱けるか。問われているのはその点であるはずだ。
その結果、もしザッケローニが解任の憂き目にあっても、問題の根本的な解決にはならない。
直近の試合結果に左右されやすい日本人気質に変化が起きないからだ。これでは、
次回も同じことが繰り返される可能性が高い。今後を推理する目は培われない。
というわけで、僕は複雑な思いでオランダ戦、ベルギー戦を見つめた。
結果は１勝１分け。ザックジャパンはまさかの好成績を収めた。
（つづく）
8 名前：大梃子φ ★[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:10:57.92 ID:???0
（つづき）
すると一転、コンフェデ杯以降じわじわ高まっていたザッケローニ更迭せよとの声は収束。
問題はないものとなった。逆に世の中は、健闘を讃えるムード一色に染まった。
たった２試合で、疑念は100％晴れてしまった。僕は世論と再び乖離する立場に戻ってしまった。
1勝1分は喜ばしい結果だが、本大会に向けてはどうなのか。
そこでオランダ、ベルギーと、もう一度戦った時、同じような戦いが挑めそうなのか。
僕は、この２試合でザッケローニが行ったメンバー交替の単純さに落胆。
工夫とアイディアに乏しいその采配では、本大会で多くを望めないと思ったので
「ノー」を貫いているわけだが、僕にはやはり世の中の反応が、結果に対する反応の
ように見えて仕方がない。メディアはとりわけ。
ザック采配に思い切り可能性を感じたというのなら、見解を撤回しても全く構わないのだけれど。
運が結果に絡む割合は３割。サッカーの結果ほどアテならないものはない。それがサッカーの特性だ。
結果に対して思い切り喜んでいいのは、４年間の集大成であるＷ杯本大会のみ。
それ以外は一歩引いた目で、目の前の結果と向かい合うべき。
内容に目を凝らすべき。それこそがサッカーらしい楽しみ方だと僕は思う。
（おわり）
2 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:10:01.84 ID:7G8siZSU0
馬鹿は手のひら返ししても恥じないから
3 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:10:15.88 ID:NJL18D+70
結果見なきゃいいじゃん お杉バイバイ
9 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:11:05.21 ID:8pVqOs010
余程都合悪いようだな
10 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:11:42.35 ID:2losEebi0
これは正論
339 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 15:08:02.44 ID:DPVAygDeO
>>10
結果が全てって断言してたセルジオのコラムを忘れてる人？
２人のうちどちらかは間違いってことになるんだが。
413 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 15:26:21.58 ID:anRjwX190
>>339
ゲイスポ民はセル爺キムコお杉を全員叩くのがスタンダード
11 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:11:48.71 ID:kPKMLu/e0
逆なんだよなあ
結果が全てなんだよ
13 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:11:51.01 ID:4vioMFw60
結果が全てだろ
17 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:12:14.18 ID:v4loZ18z0
ザッケローニの３−４−３が機能しない理由
４−２−３−１は、４−３−３と中盤フラット型４−４−２の、いわば中間に位置する布陣だ。
したがって４−２−３−１から４−４−２へは、あるいは４−２−３−１から４−３−３へは、大きな手術をすることなく移行できる。
４−４−２から４−２−３−１、４−３−３から４−２−３−１への移行もしかり。だが、４−４−２から４−３−３、４−３−３から４−４−２への移行は簡単ではない。
移行するためには大きな変化が求められる。
その中間に位置する４−２−３−１が今、世界で最もスタンダードな布陣として流行している理由でもある。
もっとも、同じ３−４−３でも、４−２−３−１と近しい関係にあるものもある。中盤ダイヤモンド型の３−４−３だ。アヤックス型、バルサ型の３−４−３と言ってもいい。４列表記なら３−３−３−１、３−３−１−３、あるいは３−１−３−３と言われる３−４−３だ。
ヒディンクが韓国代表監督時代に採用したのもこれだ。
ヒディンクは就任当初、４−２−３−１で戦っていた。
だが、Ｗ杯の抽選会で、本大会のグループリーグで対戦する相手が４−４−２を採用するチームだと知ると、すかさず布陣を３−４−３（３−３−３−１）に変更。
本大会はこれをメインに戦った。
ただし４−２−３−１を採用するスペインと戦った準々決勝では、布陣を元の４−２−３−１にして戦っている。
３−４−３（３−３−３−１）を採用した試合でも、布陣は状況に応じて４−２−３−１に変化した。
二つの布陣をいとも簡単に使い分けたのだ。
４−２−３−１と３−３−３−１。
両布陣が親戚関係にあることは、この４列表記を見ただけでも分かる。
例えば右のサイドバックを一列高い位置に上げれば、４−２−３−１は３−３−３−１に変化する。
移行は微調整で実現したのだ。
杉山茂樹●文 text by Sugiyama Shigeki
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131117-00000306-sportiva-socc
85 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:20:54.90 ID://UblRFB0
>>17
クソワロタwwwww
177 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:31:55.46 ID:h7QHk1he0
>>17
こんな事書いてりゃなwwwwwwwww
463 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 15:35:49.83 ID:uU6QiJf8O
>>17
どうすんだこれ
ｗｗｗｗ
524 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 15:51:10.18 ID:dIIYDZ9Gi
>>17
これネタだろ？
ネタだと言ってくれ
546 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 15:56:36.49 ID:Y4N9AWkp0
結果はともかく内容はよかったと思うけど・・・
試合見てなかったのかな
>>17
長いけど要は韓国最高！ってことだろ
558 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 15:58:55.14 ID:/vP5J4ai0
>>17
こんなのに記事書かせてる雑誌は買う価値なしだな
578 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 16:04:08.69 ID:uit8Cjj+0
>>17
数字並べすぎワロタ
何が言いたいんだ？コイツ
584 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 16:06:53.01 ID:R1GC98FO0
>>17
こういうやついるいるｗ ２ｃｈの実況で基地外扱いされてるやつｗ
595 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 16:14:08.97 ID:C7b+gCZu0
>>17
サッカーやった事無いやつの典型wwww
654 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 16:36:47.30 ID:k5G69anoO
>>17
相変わらず韓国大好きだなw
716 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 17:07:19.53 ID:t0TNNoMf0
>>17
【問題】
上の文章で「３」と「４」が何回使われたでしょうか？その和を答えなさい
733 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 17:19:02.42 ID:8y16XU5K0
>>17
これ文字数稼ぐために数字並べてるだけだろ言われても仕方ないレベルだなｗ
18 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:12:20.73 ID:62R+V6VKP
お杉の言う事ほどアテにならないものはない
19 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:12:21.96 ID:Cu4I2eyHi
杉山にすら馬鹿にされるお前らの手のひら返し
20 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:12:35.78 ID:XWfaqXqp0
ザックやめろとか言ってたのはサッカーに興味のない代表厨の一部だけでしょ
それに代表厨は一喜一憂するもんだし、相手にするだけ無駄
21 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:12:38.98 ID:b+RZgzm/0
運が結果に絡む割合は３割
この3割はどこから来たのか
23 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:12:46.12 ID:S5eZnfuI0
それはそうとこいつはいつになったら
前回ワールドカップの責任取るの？
24 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:12:53.92 ID:VPSQ5tFu0
世論なんて存在しない。
記者が単に自分の言ったことと結果で気まずくなったり、意見を押し通したりしてるだけだろ。
もう、インターネッツの時代でそういうのもみんな気付いて共有してるんだよ。
ちゃんと仕事しないから批判浴びるんだろう。
変な偏見や意図が見え見えなんだよ、朴山
25 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:13:08.75 ID:EsCtZJ6P0
いやいや言いたいことはわかるが
なら、オランダベルギー戦でも課題は解決してないことを
説明しろや
ピッチ上で何が起こってるかを
金子もそうだけど
選手交代にしか言及できないのって
ただのニワカだから
29 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:13:37.73 ID:MnnxcGKO0
お前の評論ほどアテにならないものはない
33 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:13:55.56 ID:4rrDjred0
この人はヘスス・スアレスを目指して失敗してる感じだな
37 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:14:48.83 ID:rzcukL9q0
サッカー偏差値とか言ってる低学歴は今頃気づいたのか
38 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:14:55.87 ID:M16mENMv0
>僕は、この２試合でザッケローニが行ったメンバー交替の単純さに落胆。
どうしたら良かったの？
すげー複雑に交代してれば良かったの？
39 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:15:07.57 ID:/+zP/XqQ0
ダラダラ長いだけで内容がなさすぎる
40 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:15:13.34 ID:YsNNIAor0
まだ生きてたんだ
42 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:15:20.06 ID:zX8jmUse0
>>1
やっと出てきたかw
今回遅いんじゃないかw
44 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:15:21.09 ID:uVaadhvu0
コイツ南アフリカの謝罪したんだっけ？
45 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:15:33.97 ID:jKPRUrYdO
僕は世論にとらわれず常にザックジャパンに懐疑的だ
結局これが言いたいだけ
48 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:15:59.19 ID:/L/YJKPA0
もっとザックり言えよ
51 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:16:33.77 ID:QJGO4gmc0
この人、日本代表が勝つと苦しい角度からの批判コラムを書くよね
52 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:16:45.78 ID:XWfaqXqp0
杉山って常に代表監督を批判して飯食ってるわけだから
日本のサッカー文化が成熟しちゃったら真っ先に仕事なくなるじゃん
代表厨が相手にしてくれなかったら完全に需要がなくなるよ
53 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:16:48.14 ID:rcW/fg70O
勝っても負けてもケチしかつけないクズだな
54 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:17:06.19 ID:sqwNxA3+i
朴山サン、ナンバーの御意見番席失ってからブロガーになってるんだなw
57 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:17:38.60 ID:f8eYyJlS0
負けてる時は
結果が大事だと言うんだろ
マスコミほどあてにならないものはない
の間違いだろう
76 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:20:07.32 ID:zBe6wjEU0
>>57
ほんとこれ(´・ω・`)
58 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:17:42.02 ID:TFgkhdIK0
ザックを解任しろなんて言ってたのは日本のメディアぐらいだろ
海外のメディアからはザックはいいチーム作りをしているって賞賛されてたじゃない
60 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:18:08.40 ID:cMPrzp4v0
岡田に謝罪しろよ
64 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:18:20.28 ID:KZ5g4Vg10
たった２試合、欧州中堅国に負けたからって、ザック無能と解任をいったやつもいるぞ
65 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:18:33.35 ID:TCAJfFVJ0
違うな
サッカー評論ほどあてにならないものはない
68 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:18:58.00 ID:E44VujPdP
要約すると采配が気に食わないだけだな
サブを使ったことを評価してる人もいるのに
69 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:19:22.25 ID:BzCa+CuN0
別にこいつに言われんでも一喜一憂するほどウブじゃないんでね
70 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:19:35.73 ID:1ZUjBQg50
まず茂樹はオランダベルギー戦以前の結果と内容書け
そしてオランダベルギー戦後の結果と内容書け
そしたらお前の記事も普通に手のひら返しだ
71 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:19:36.85 ID:TFgkhdIK0
セルビア戦、ベラルーシ戦だってオランダの監督も戦前から日本のほうが内容が良かったって評価してたじゃん
72 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:19:42.29 ID:wwapg9h50
批判するために見てるってのがよくわかる
74 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:20:03.88 ID:XI0Bh/2R0
結果出したのに叩き続ける方がおかしいだろｗ
80 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:20:23.99 ID:hQBM4MlAO
デブ「私の意見と世間は乖離しているｷﾘｯ」
影響ないって事じゃねぇかｗｗｗｗｗ
81 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:20:24.72 ID:PONPbYiiO
まぁあのサッカーでは本番は怪しいのは確か。
相変わらず毎回２失点以上してるし、本番で敵の守備があんなにザルになるはずないからな。
97 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:21:51.72 ID:E44VujPdP
>>81
こういう奴って日本は本番では変わらないって前提なんだよな
なぜか相手は本番ではもっと強くなる
82 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:20:27.44 ID:mfUhttFy0
ザック解任しろなんて言ってた奴等はそもそもサッカーに興味ない奴等だからな
そんなの世論でもなんでもない
ただのノイズ
90 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:21:10.25 ID:V/cpWeGY0
カウンターサッカー全否定じゃん
内容が糞でも勝てば官軍だろ
92 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:21:20.90 ID:EMdZ4tI5O
たかが興行なんやしそう熱くならんでもええやん
93 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:21:22.39 ID:tzQSI8dS0
サッカーやったことない人が・・・
95 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:21:34.01 ID:4r6R0csn0
勝ってはケチをつけ、負けてはケチをつける、お前のような奴がスポーツを駄目にする
98 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:21:52.21 ID:ABONGWP/0
ベラルーシ、セルビア戦ガーって言ってるやつほど
その二戦に勝ってたら「W杯に出ない国、何の参考にもならない 」
って言うよね
103 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:22:16.59 ID:a96dlPd70
練習試合しかもベラルーシとかの二試合なんて何かを想定して試合してただろ
騒いでるバカは目先の勝ち負けにしか目が行かず中身を見ないアホ｡
チームとしての練度は確実に上がってたのにほんとに見る目がない
107 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:22:29.83 ID:3BjKlzs80
お前の意見はどうでもいい
109 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:22:42.75 ID:3vVKWy6X0
斬新で衝撃的、ベルギー代表が面白い理由 杉山茂樹 10月20日
http://blog.livedoor.jp/sugicc402/archives/4557552.html
先のインターナショナルマッチ・デイに、僕はなにを隠そう日本代表の試合（セルビア戦、ベラルーシ戦）の
現場に行かなかった。セルビア戦が行われた11日は、クロアチア対ベルギー（＠ザグレブ）、ベラルーシ戦
が行われた15日には、イングランド対ポーランド（＠ロンドン）をそれぞれ観戦取材した。
その結果、日本代表の試合現場に漂わなかった熱気を、とくと堪能することができた。日本に帰国して、
日本代表戦のビデオを眺めていると、改めて日本人の不幸を思わずにいられなくなった。本大会出場を
決めた国の中で、恐らく最も盛り下がっている国。高揚感に乏しい国。そう言って間違いない。
全く可能性を感じさせない日本。それとは対照的な位置にいる国はどこか。最も高揚感を感じさせてくれる
チームはどこか。クロアチア対ベルギーをザグレブまで見に行った理由は、ひとえにベルギー見たさにあった。
125 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:24:19.71 ID:uVaadhvu0
>>109
あいたたたｗｗｗ
130 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:25:13.61 ID:E44VujPdP
>>109
＞実際、クロアチア対ベルギー戦の記者席にいた日本人記者は、僕を含めてわずか２人。
「ベルギーは凄いですよ」と、僕が声を大にしたくなる理由は、自分の存在に貴重さを感じるからだ。
イングランド対ポーランドの現場もしかり。僕の知る限り、ウェンブリーの現場にいた日本人記者は僕を含めて２人。
その多くが、ベラルーシ戦が行われたミンスクに行っていたからだが、そちらの方が自然な姿になる。
大抵のメディアは自国の代表チームをカバーする。よその国の代表チームをわざわざ追いかけるへそ曲がりは多くない。
ベルギー代表を、自国以外のメディアが追いかけるケースは希。
予選を戦うベルギー代表の話題は、ベルギー国内にとどまりやすいのだ。
ユーロの本大会、あるいはコンフェデレーションズ杯のような、何カ国かが一堂に集う大会に出場しない限り、
第３者の目に止まることは少ない。ベルギー人以外で、ベルギー代表を生で観戦したことがある取材者はどれほどいるというのか。
来年のＷ杯本大会でベルギーは、第１シードになった。
優勝候補ではないけれど、その次にランクされる国。
その割に情報はない。面が割れていない。そのサッカーは、世界の人にさぞ新鮮に映るに違いない。
にわかすぎるだろ
157 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:28:48.97 ID:/+zP/XqQ0
>>109
＞全く可能性を感じさせない日本。それとは対照的な位置にいる国はどこか。最も高揚感を感じさせてくれるチームはどこか。
ベルギーが輝いて全く対照的な日本、の記事を書こうとしてたんだろうなｗ
179 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:32:15.21 ID:hQBM4MlAO
>>109の記事と今回の記事の要約
オレだけのベルギーに、内容結果共に上回った日本が悪い！
せっかく取材したのに台無しだ！
407 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 15:24:42.34 ID:0fBnmsl30
>>109
オスギと久保は大逆神だなほんとｗ
442 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 15:30:53.85 ID:sqwNxA3+i
>>109
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
としか言いようがないwww
448 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 15:32:17.36 ID:BI+B7R050
>109
>全く可能性を感じさせない日本。それとは対照的な位置にいる国はどこか。最も高揚感を感じさせてくれる
>チームはどこか。クロアチア対ベルギーをザグレブまで見に行った理由は、ひとえにベルギー見たさにあった。
杉山ってほんと見る目無いよなｗ
476 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 15:38:04.37 ID:fi4tQ6mE0
>>109
法則スゲーｗｗｗ
でもベルギーはコイツにも見込まれて可哀そうｗ
483 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 15:39:25.19 ID:MydDSed1O
>109
誰かこの記事持っておすぎのとこに突き付けてやれよｗ
871 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 19:39:52.29 ID:8i4Cc0VP0
>>109
なんでこんなに面白いのこいつｗｗｗｗｗｗ
110 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:22:42.93 ID:O8N56gII0
スレタイに杉山茂樹ｻﾝとつけろよデコスケ野郎
116 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:23:29.94 ID:Gh9Yq0AP0
俺は皆とは違う、常にシビアに見てるって言いたいのね
117 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:23:32.08 ID:xdEFrZrvO
誰からも相手されない頑固爺みたいで憐れ
120 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:23:56.58 ID:oM2m2T2b0
采配を批判するならどういうメンバー交代ならよかったのかぐらい書かないと意見とは言えない
わざわざ書かない理由でもあるのかな？
121 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:24:04.66 ID:8yWHgvkY0
興味が離れたことによくもまー長々と文句たれるもんだw
122 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:24:08.61 ID:1DIDaDZz0
杉山の分析（笑）ほどアテにならないものはない
123 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:24:13.98 ID:QJGO4gmc0
杉山ｻﾝ、韓国が負けたから機嫌わるいのかな
126 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:24:36.09 ID:AR1q5ygk0
オランダに引き分け、ベルギーに勝利したところ、
監督解任論が出ている中堅国があるらしい
131 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:25:39.34 ID:3Xrat2XZ0
久保、金子、杉山の日本代表3トップは健在だな
144 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:27:26.23 ID:5TrrLESb0
>>131
味方へのラフプレーやらせたらピカイチだなw
153 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:28:23.93 ID:zgCfg0te0
>>131
武田も入れて四天王と呼ばれてるよ
132 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:26:00.94 ID:hj2AeER80
杉山のオランダ・ベルギー戦のテクニカル解説
http://news.livedoor.com/article/detail/8277416/
・柿谷と大迫の交代でなく、柿谷1トップ トップ下大迫で両立させ本田を一列下げる
・守備固めするなら、サイドを縦にWサイドバックにする 長友＋ｺﾞｰﾄｸ 酒井＋内田
↑
ザックの采配より杉山の采配のほうが質高くないか？
143 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:27:25.45 ID:oM2m2T2b0
>>132
守備固めの方の采配ははっきり言って滅茶苦茶失点すると思うｗ
そもそもヨルダン戦では点取るために長友とゴートクを並べたのに実際の結果と矛盾してる
148 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:27:37.55 ID:wwapg9h50
>>132
そもそも親善試合でザックの結果第一じゃないって言ってる采配にイチャモンつけても意味ない
194 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:34:06.58 ID:T4zYVGOSO
>>132
本田ボランチは本人が拒否するだろ
誰もが一回観てみたいだろうけど
201 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:35:57.44 ID:PmN3LLYc0
>>132
まず長友は怪我してたんだよ
それくらい取材しろ杉山
236 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:43:51.30 ID:lOMif4K90
>>132
どこが？つうかこれはテストな。
長友は怪我で使えねぇし、宏樹のテストで特殊なことやる意味もなし。
CFもCFのテストで、ホンダありきで試すのが当然。
441 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 15:30:31.71 ID:hQ/37zoG0
>>132
選手の特性を掴んでいないな
446 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 15:31:47.95 ID:/s7vSsiu0
>>441
特性を掴んでいないというか、不慣れな戦術やらせる難しさ知らずゲームみたいにすぐフィットすると思ってるというか。
133 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:26:07.69 ID:Jr1505zr0
アジア杯きっちり優勝し、欧州限定なら強豪相手にも五分。
これで不満があるなら誰なら満足するのか。
134 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:26:30.18 ID:cZCQ8eui0
すげえな
試合についての具体的な内容がほとんど無いのに落胆しているw
135 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:26:31.18 ID:sI25ifkCO
叩かれる評論家？の悪いところ
･名前を上げて指摘しない･建設的な話はしない
･ぼくのサッカー感を語りたがる
求められているのは｢見るプロ｣としての意見であり感想ではない
136 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:26:34.75 ID:tR0ngcT80
で、いつ岡田に土下座するの？
137 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:26:36.18 ID:HeoyaRYO0
批判するのは全然構わないんだがサッカーライター気取ってるくせに
その批判の仕方が薄っぺらすぎるんだよ・・
138 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:26:40.54 ID:dZVg6rEF0
評論家の意見ほど当てにならないものはない
140 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:27:01.06 ID:CNVgnMr/0
俺様はお前ら如きとは違うのだよ
という立ち位置で書かないと気が済まないんだから
そりゃあ世論とやらと意見が一致したら気が晴れないだろ
141 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:27:07.00 ID:EsCtZJ6P0
この長文でこいつがいってることって
・アジア杯の韓国戦で、守備固めした
・オランダ戦ベルギー戦の選手交代が単純だった
これだけだぞ
何でこういうアホが評論でメシ食えてんの？
セルジオ武田金子こいつ松木永島
サッカーはデータ化しづらいし、語るのが難しいスポーツだけど
さすがに酷いわ
147 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:27:31.82 ID:C7b+gCZu0
たかだか親善試合の采配に何言ってんだかw
151 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:28:17.83 ID:A0T9ciVq0
お杉、もうサッカー見るの辞めろよ
マジでw
155 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:28:35.26 ID:iCO6R+us0
で、結局何が言いたいねん
156 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:28:41.42 ID:GRkwPxE60
アジアカップのＰＫ戦とかいつの話してるんだよ
いまだに韓国が負けた怨み節かよ
158 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:28:52.74 ID:vcKnZeQN0
>僕は、この２試合でザッケローニが行ったメンバー交替の単純さに落胆。
>工夫とアイディアに乏しいその采配では、本大会で多くを望めないと思ったので
肝心の根拠が漠然としたたった2行ってバカじゃねえのｗｗｗ
176 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:31:35.35 ID:oM2m2T2b0
>>158
むしろ一番具体的に説明すべきところだよなｗ
163 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:29:49.78 ID:MnnxcGKO0
＞僕の懐疑的な目はその後も、払拭されることはなかった。全世界に先駆けてＷ杯予選を突破しても、
ホームの親善試合で好成績を収めても、信用が回復することはなかった。
この「信用が回復」って表現が笑える
何の信用かっていうと、サッカー評論家もどきの杉山個人が与える信用
お前の信用なんかどうでもいいんだがｗ
まるでサッカー解説の権威が与える「公的な信用」であるかのように書くのが笑える
こいつといい金子といい、お前がどう思おうが代表や日本サッカーに対する影響力なんてないんだが
「俺がこう思うんだからすべては俺の意見に従うべきだ」という高慢さはどこから来るんだかｗ
166 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:30:31.33 ID:Iz2dYcGo0
予選を勝ち抜いたあとの親善試合の勝ち負けで云々言うのがおかしいわ
ワールドカップを勝ち抜くための戦略的な負けだって許されてしかるべきなのに
167 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:30:43.84 ID:3BjKlzs80
オランダベルギー戦で内容悪いのに結果だけなら正論だが
内容も良かったのに何が問題なんだよ
みんな結果だけ見てる内容見てるの俺だけってのがお前の思い込み
お前の偏屈ジジイみたいな意見はどうでもいい
171 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:31:15.10 ID:8iTKL/P/0
じゃ、負けた時にもとやかく言うな
ば・・〜かなんだね、この人
178 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:32:02.80 ID:zOEZZeDx0
南アW杯の謝罪もしない奴がいう事ほどアテにならないものはない
181 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:32:24.53 ID:XB9piv2c0
柿谷と大迫採用して
それなりの国とやってそれなりに結果出しているんだから
１年前とは違うし
評価しない方がおかしいわ
183 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:32:28.23 ID:cv4rukHe0
一方、僕の気持ちはカーディフ戦を機に離れていった。ルーニーのゴールで先制した
カーディフ戦の采配に、落胆させられたからだ。試合終了間際まで、２対１とリードすると、
モイーズはチチャリートをギグスに変更。守りを固めて逃げ切る作戦に出た。
ところが、試合終了間際、キムに同点ゴールを浴びてしまう。
184 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:32:36.35 ID:pcSFFyJ50
楽しみ方は千差万別。
それを否定し「こうやって楽しまなければならいない！」と押し付けるのはサッカーの人気を落とすことになる。
と、おすぎの糞記事にマジレスしてみる。
198 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:35:16.34 ID:OANuW9JW0
アテにならないのは結果じゃなくて世論でしょ
200 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:35:49.23 ID:VlSrKeWP0
予想と結果外しまくってバカな論評しか出せなかった杉山が焦ってるw
209 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:37:33.82 ID:OR1Z7nI+0
結果がアテにならないなら何をアテにすればいいのかｗ
210 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:37:48.39 ID:iPobbEQZ0
守備固めで追いつかれてたチームが逃げ切れるようになった
継続による成長を感じることが出来ましたけど
212 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:38:06.08 ID:QzEWT6JF0
スポーツってそんなもんだろ。
今回の欧州遠征で対戦した２カ国はトップレベルの相手だし
結果出したんだから文句言うなよ。
227 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:41:36.32 ID:NtxOc3d60
>運が結果に絡む割合は３割。
ふうん。
どうやってこの３割という数字を割り出したか
ちゃんと説明してみせろや。運が絡む割合の出し方をさw
232 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:42:58.74 ID:JLwucVey0
杉山の大好きな韓国がロシアに負けて、記事にすらできねーしな
先のワールドカップで無残な予想を晒した杉山の予想なんか誰も期待してねえし
239 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:45:06.19 ID:QzEWT6JF0
今の代表が前までと一番違うのは、ドン引きサッカースタイルを捨てたこと
オランダ、ベルギー相手にがっつり撃ち合えるサッカーが出来るレベルまで上がってる。
負けが続いた時もあったけど、スタイル変えずにやってきたのが実を結んだ。
246 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:46:43.22 ID:1BGLtcuB0
ザックを解任しろ〜！ って騒いでたのって、サッカーにしがみついて
金稼いでる自称、コメンテーターとかスポーツジャーナリストだけだった
だろうにｗ たった数試合でギャーギャー騒いでたのはそいつらだけ。
セルジオ越後とかｗ 杉山 茂樹。お前だよ。
たった2試合、悪い結果だったから「解任しろ！」と騒いだんだから、
たった2試合、いい結果だったら褒めちぎる。それが筋だろうにｗ
セルジオ越後はそのセオリーに従ってるがなｗ 手のひら返して
解任しろと怒鳴り散らすのは辞めてる。杉山 茂樹も、それくらいの
柔軟性、度量は持てよ。情けない。
251 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:47:08.92 ID:QpkvtFE90
負けた時はさんざん叩いてるくせに
勝って結果がでても叩くんだから人間のクズだね
253 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:48:00.09 ID:tv7g/p0JI
杉山茂樹の寸評ほどアテに出来ない物はないけどなw
ライターを自称するなら書いた事は守って岡田武史に土下座して謝罪しろよ
何年逃げてるんだよ
255 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:48:39.87 ID:lMVUlidg0
＞その行く末を推理する
それ、お前ほどアテにならないライターはいないだろ、昔っから
単なる観戦記ライターに徹してれば良かったのに
257 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:49:07.97 ID:D07+f4lr0
ライターってすげーな。
「ザック采配は僕の好みに合いませんでした」の一言で終わりそうなのに
こんなに膨らませられるなんて
258 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:49:16.24 ID:/+zP/XqQ0
いま世界で内容結果ともに最も予想がつきにくい国、それが日本である
しかしその脆さ故に内容を重視する観戦者としての僕に期待を抱かせるのだ
とか書けそうなんだが
259 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:49:21.06 ID:gMxxTTsH0
世論世論って、アンケートでもしたのか？
260 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:49:58.61 ID:+pUvj5Ie0
変わったのは世論ではなくてマスコミの報道だろ
なんでもかんでも世論だと決めつけてしまうアホがホントに多い
264 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:50:28.01 ID:jW4JcYbr0
相変わらずアホだなコイツは
アジアカップはW杯の次に結果だけを求める試合なんだよ
そこでリードしてる場面の終盤逃げ切りのために守備的になるのは至極当然のこと
あの時同点になったのは1点リードを守備的布陣で守り切ることができなかった選手が悪いだけの話
あの時のザックは間違っていない
それ以外は内容にほとんど触れられてないのでどうでもいい
267 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:50:58.97 ID:JA8yLgXR0
過去のことねちねち掘り返してないで
本番含めた半年良ければ何でもいいんだよ
271 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:51:33.88 ID:YyhCpCw80
更迭論はるやつほど結果重視丸出しじゃん
越後やこいつに踊らされて危機危機いってるだけに見えるわ。
282 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:53:13.37 ID:sTClZD+z0
2chのアホ共は手のひら返しだけど、俺だけはずっとザックを信用してたよ
283 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:53:40.70 ID:jx3nJGkw0
セル塩 ←批判が正義
キム子 ←スペインが正義
汚杉 ←韓国が正義
くだらない
くだらない
288 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:54:53.12 ID:Qdu1lNH+0
結果だけ見て騒いでたのはザックを叩いていた側だろwwwww
289 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:55:00.82 ID:qJtVrs6x0
自分の世界では自分ほどサッカーを知る人間はいない、
みたいな異常なまでの自惚れを感じるな。
このタイプの人間は常に、自分は多くの人とは違うって
見せること、他人が評価しても自分はこんなに悪い点を
見つけられるんだ、と自己満足することが快感な人。
290 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:55:03.96 ID:VlSrKeWP0
結果が出せなければ自称評論家はある事無いこと書きまくって筆も進んだが、
そんな暴論に監督・選手が従うはずも無く、
で、良い結果出てしまって更に立場が危うくなる杉山の図。
300 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:58:02.92 ID:gzdWYQZI0
お前は何しても認めないだけじゃんｗ
304 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:58:55.66 ID:rdpbJjRa0
結果に対して思い切り喜んでいいのは、４年間の集大成であるＷ杯本大会のみ。
それ以外は一歩引いた目で、目の前の結果と向かい合うべき。
内容に目を凝らすべき。それこそがサッカーらしい楽しみ方だと僕は思う。
こういう楽しみ方ってやだなーｗｗ
345 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 15:09:13.72 ID:dC0n/Xnk0
>>304
そのW杯本戦の結果から逃亡したんじゃなかったか杉山サンは
305 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:59:16.40 ID:JLwucVey0
そもそもザック解任に盛り上がっていたのはマスコミだろ
国民が試合結果で一喜一憂しちゃいけないとか意味不明なんだが
それは選手とかマスコミの仕事じゃねえの
399 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 15:23:22.12 ID:Wd4fCbFM0
言いたいことはわかる
実際芸スポなんて鳥頭の集合体みたいになってきてるからな
本田の信じてくれ発言のスレなんてレスの大半が叩きだったのが、この2戦の本田にはすっかりご満悦の様子w
別にいつも同じ人間が書き込んでるわけでもなけりゃ、2chが世論だと思ってるわけでもないが
いちいちヒステリックに言うことをコロコロ変える一部のクズどもには正直イラつくわ
430 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 15:29:01.11 ID:Jr1505zr0
>>399
日本大丈夫か？って時にあの発言だからアンチ大喜びで馬鹿にしてレスしまくる。
日本も本田も結果を出したから我慢してたファンがアンチざまあと書き込む。
同じ奴が意見をころころ変えて書いてるわけじゃないだろ。
Category : 日本代表
（つづき）
僕の懐疑的な目はその後も、払拭されることはなかった。全世界に先駆けてＷ杯予選を突破しても、
ホームの親善試合で好成績を収めても、信用が回復することはなかった。
世間の評判が低下したのは、今年６月にブラジルで開催されたコンフェデ杯。
ブラジル、イタリア、メキシコに３連敗したことで、株は急降下。仙台で行われたウルグアイ戦で
その流れは加速し、さらに先月の東欧遠征（セルビア戦、ベラルーシ戦）で、それは決定的なものになった。
しかし、先の東欧遠征はともかく、ブラジル、イタリア、メキシコ、ウルグアイ戦の敗戦は、
いわば順当な結果だ。それをもってけしからんと言うのは、結果至上主義の権化のようなもの。
サッカーを見る楽しさとは、対極に位置するものだ。コンフェデ杯以降、急に高まった不支持の声に、
僕は違和感を覚えずにはいられなかった。世の中の意見と自分の意見とが一致したにも拘わらず。
原博実技術委員長は「本大会までザッケローニで行く。解任はない」と語ったが、
続くオランダ戦、ベルギー戦に敗れると、世の中が放っておかなそうなムードだった。
だが、オランダ、ベルギーに大敗し、原サンが世論に押され、万が一ザッケローニを
解任せざるを得ない展開になっても、僕は釈然としない思いに襲われていたと思う。
オランダ、ベルギーは強豪。コンフェデ杯同様、敗戦こそが順当と言いたくなる結果が出にくい相手だ。
結果を求めるのは道理に反している。明日に希望が抱けるか。たとえ敗れても、Ｗ杯本大会でもう一度戦えば、
逆転の可能性を抱けるか。問われているのはその点であるはずだ。
その結果、もしザッケローニが解任の憂き目にあっても、問題の根本的な解決にはならない。
直近の試合結果に左右されやすい日本人気質に変化が起きないからだ。これでは、
次回も同じことが繰り返される可能性が高い。今後を推理する目は培われない。
というわけで、僕は複雑な思いでオランダ戦、ベルギー戦を見つめた。
結果は１勝１分け。ザックジャパンはまさかの好成績を収めた。
（つづく）
8 名前：大梃子φ ★[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:10:57.92 ID:???0
（つづき）
すると一転、コンフェデ杯以降じわじわ高まっていたザッケローニ更迭せよとの声は収束。
問題はないものとなった。逆に世の中は、健闘を讃えるムード一色に染まった。
たった２試合で、疑念は100％晴れてしまった。僕は世論と再び乖離する立場に戻ってしまった。
1勝1分は喜ばしい結果だが、本大会に向けてはどうなのか。
そこでオランダ、ベルギーと、もう一度戦った時、同じような戦いが挑めそうなのか。
僕は、この２試合でザッケローニが行ったメンバー交替の単純さに落胆。
工夫とアイディアに乏しいその采配では、本大会で多くを望めないと思ったので
「ノー」を貫いているわけだが、僕にはやはり世の中の反応が、結果に対する反応の
ように見えて仕方がない。メディアはとりわけ。
ザック采配に思い切り可能性を感じたというのなら、見解を撤回しても全く構わないのだけれど。
運が結果に絡む割合は３割。サッカーの結果ほどアテならないものはない。それがサッカーの特性だ。
結果に対して思い切り喜んでいいのは、４年間の集大成であるＷ杯本大会のみ。
それ以外は一歩引いた目で、目の前の結果と向かい合うべき。
内容に目を凝らすべき。それこそがサッカーらしい楽しみ方だと僕は思う。
（おわり）
2 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:10:01.84 ID:7G8siZSU0
馬鹿は手のひら返ししても恥じないから
3 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:10:15.88 ID:NJL18D+70
結果見なきゃいいじゃん お杉バイバイ
9 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:11:05.21 ID:8pVqOs010
余程都合悪いようだな
10 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:11:42.35 ID:2losEebi0
これは正論
339 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 15:08:02.44 ID:DPVAygDeO
>>10
結果が全てって断言してたセルジオのコラムを忘れてる人？
２人のうちどちらかは間違いってことになるんだが。
413 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 15:26:21.58 ID:anRjwX190
>>339
ゲイスポ民はセル爺キムコお杉を全員叩くのがスタンダード
11 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:11:48.71 ID:kPKMLu/e0
逆なんだよなあ
結果が全てなんだよ
13 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:11:51.01 ID:4vioMFw60
結果が全てだろ
17 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:12:14.18 ID:v4loZ18z0
ザッケローニの３−４−３が機能しない理由
４−２−３−１は、４−３−３と中盤フラット型４−４−２の、いわば中間に位置する布陣だ。
したがって４−２−３−１から４−４−２へは、あるいは４−２−３−１から４−３−３へは、大きな手術をすることなく移行できる。
４−４−２から４−２−３−１、４−３−３から４−２−３−１への移行もしかり。だが、４−４−２から４−３−３、４−３−３から４−４−２への移行は簡単ではない。
移行するためには大きな変化が求められる。
その中間に位置する４−２−３−１が今、世界で最もスタンダードな布陣として流行している理由でもある。
もっとも、同じ３−４−３でも、４−２−３−１と近しい関係にあるものもある。中盤ダイヤモンド型の３−４−３だ。アヤックス型、バルサ型の３−４−３と言ってもいい。４列表記なら３−３−３−１、３−３−１−３、あるいは３−１−３−３と言われる３−４−３だ。
ヒディンクが韓国代表監督時代に採用したのもこれだ。
ヒディンクは就任当初、４−２−３−１で戦っていた。
だが、Ｗ杯の抽選会で、本大会のグループリーグで対戦する相手が４−４−２を採用するチームだと知ると、すかさず布陣を３−４−３（３−３−３−１）に変更。
本大会はこれをメインに戦った。
ただし４−２−３−１を採用するスペインと戦った準々決勝では、布陣を元の４−２−３−１にして戦っている。
３−４−３（３−３−３−１）を採用した試合でも、布陣は状況に応じて４−２−３−１に変化した。
二つの布陣をいとも簡単に使い分けたのだ。
４−２−３−１と３−３−３−１。
両布陣が親戚関係にあることは、この４列表記を見ただけでも分かる。
例えば右のサイドバックを一列高い位置に上げれば、４−２−３−１は３−３−３−１に変化する。
移行は微調整で実現したのだ。
杉山茂樹●文 text by Sugiyama Shigeki
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131117-00000306-sportiva-socc
85 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:20:54.90 ID://UblRFB0
>>17
クソワロタwwwww
177 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:31:55.46 ID:h7QHk1he0
>>17
こんな事書いてりゃなwwwwwwwww
463 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 15:35:49.83 ID:uU6QiJf8O
>>17
どうすんだこれ
ｗｗｗｗ
524 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 15:51:10.18 ID:dIIYDZ9Gi
>>17
これネタだろ？
ネタだと言ってくれ
546 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 15:56:36.49 ID:Y4N9AWkp0
結果はともかく内容はよかったと思うけど・・・
試合見てなかったのかな
>>17
長いけど要は韓国最高！ってことだろ
558 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 15:58:55.14 ID:/vP5J4ai0
>>17
こんなのに記事書かせてる雑誌は買う価値なしだな
578 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 16:04:08.69 ID:uit8Cjj+0
>>17
数字並べすぎワロタ
何が言いたいんだ？コイツ
584 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 16:06:53.01 ID:R1GC98FO0
>>17
こういうやついるいるｗ ２ｃｈの実況で基地外扱いされてるやつｗ
595 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 16:14:08.97 ID:C7b+gCZu0
>>17
サッカーやった事無いやつの典型wwww
654 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 16:36:47.30 ID:k5G69anoO
>>17
相変わらず韓国大好きだなw
716 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 17:07:19.53 ID:t0TNNoMf0
>>17
【問題】
上の文章で「３」と「４」が何回使われたでしょうか？その和を答えなさい
733 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 17:19:02.42 ID:8y16XU5K0
>>17
これ文字数稼ぐために数字並べてるだけだろ言われても仕方ないレベルだなｗ
18 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:12:20.73 ID:62R+V6VKP
お杉の言う事ほどアテにならないものはない
19 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:12:21.96 ID:Cu4I2eyHi
杉山にすら馬鹿にされるお前らの手のひら返し
20 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:12:35.78 ID:XWfaqXqp0
ザックやめろとか言ってたのはサッカーに興味のない代表厨の一部だけでしょ
それに代表厨は一喜一憂するもんだし、相手にするだけ無駄
21 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:12:38.98 ID:b+RZgzm/0
運が結果に絡む割合は３割
この3割はどこから来たのか
23 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:12:46.12 ID:S5eZnfuI0
それはそうとこいつはいつになったら
前回ワールドカップの責任取るの？
24 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:12:53.92 ID:VPSQ5tFu0
世論なんて存在しない。
記者が単に自分の言ったことと結果で気まずくなったり、意見を押し通したりしてるだけだろ。
もう、インターネッツの時代でそういうのもみんな気付いて共有してるんだよ。
ちゃんと仕事しないから批判浴びるんだろう。
変な偏見や意図が見え見えなんだよ、朴山
25 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:13:08.75 ID:EsCtZJ6P0
いやいや言いたいことはわかるが
なら、オランダベルギー戦でも課題は解決してないことを
説明しろや
ピッチ上で何が起こってるかを
金子もそうだけど
選手交代にしか言及できないのって
ただのニワカだから
29 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:13:37.73 ID:MnnxcGKO0
お前の評論ほどアテにならないものはない
33 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:13:55.56 ID:4rrDjred0
この人はヘスス・スアレスを目指して失敗してる感じだな
37 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:14:48.83 ID:rzcukL9q0
サッカー偏差値とか言ってる低学歴は今頃気づいたのか
38 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:14:55.87 ID:M16mENMv0
>僕は、この２試合でザッケローニが行ったメンバー交替の単純さに落胆。
どうしたら良かったの？
すげー複雑に交代してれば良かったの？
39 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:15:07.57 ID:/+zP/XqQ0
ダラダラ長いだけで内容がなさすぎる
40 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:15:13.34 ID:YsNNIAor0
まだ生きてたんだ
42 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:15:20.06 ID:zX8jmUse0
>>1
やっと出てきたかw
今回遅いんじゃないかw
44 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:15:21.09 ID:uVaadhvu0
コイツ南アフリカの謝罪したんだっけ？
45 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:15:33.97 ID:jKPRUrYdO
僕は世論にとらわれず常にザックジャパンに懐疑的だ
結局これが言いたいだけ
48 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:15:59.19 ID:/L/YJKPA0
もっとザックり言えよ
51 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:16:33.77 ID:QJGO4gmc0
この人、日本代表が勝つと苦しい角度からの批判コラムを書くよね
52 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:16:45.78 ID:XWfaqXqp0
杉山って常に代表監督を批判して飯食ってるわけだから
日本のサッカー文化が成熟しちゃったら真っ先に仕事なくなるじゃん
代表厨が相手にしてくれなかったら完全に需要がなくなるよ
53 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:16:48.14 ID:rcW/fg70O
勝っても負けてもケチしかつけないクズだな
54 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:17:06.19 ID:sqwNxA3+i
朴山サン、ナンバーの御意見番席失ってからブロガーになってるんだなw
57 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:17:38.60 ID:f8eYyJlS0
負けてる時は
結果が大事だと言うんだろ
マスコミほどあてにならないものはない
の間違いだろう
76 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:20:07.32 ID:zBe6wjEU0
>>57
ほんとこれ(´・ω・`)
58 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:17:42.02 ID:TFgkhdIK0
ザックを解任しろなんて言ってたのは日本のメディアぐらいだろ
海外のメディアからはザックはいいチーム作りをしているって賞賛されてたじゃない
60 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:18:08.40 ID:cMPrzp4v0
岡田に謝罪しろよ
64 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:18:20.28 ID:KZ5g4Vg10
たった２試合、欧州中堅国に負けたからって、ザック無能と解任をいったやつもいるぞ
65 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:18:33.35 ID:TCAJfFVJ0
違うな
サッカー評論ほどあてにならないものはない
68 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:18:58.00 ID:E44VujPdP
要約すると采配が気に食わないだけだな
サブを使ったことを評価してる人もいるのに
69 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:19:22.25 ID:BzCa+CuN0
別にこいつに言われんでも一喜一憂するほどウブじゃないんでね
70 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:19:35.73 ID:1ZUjBQg50
まず茂樹はオランダベルギー戦以前の結果と内容書け
そしてオランダベルギー戦後の結果と内容書け
そしたらお前の記事も普通に手のひら返しだ
71 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:19:36.85 ID:TFgkhdIK0
セルビア戦、ベラルーシ戦だってオランダの監督も戦前から日本のほうが内容が良かったって評価してたじゃん
72 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:19:42.29 ID:wwapg9h50
批判するために見てるってのがよくわかる
74 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:20:03.88 ID:XI0Bh/2R0
結果出したのに叩き続ける方がおかしいだろｗ
80 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:20:23.99 ID:hQBM4MlAO
デブ「私の意見と世間は乖離しているｷﾘｯ」
影響ないって事じゃねぇかｗｗｗｗｗ
81 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:20:24.72 ID:PONPbYiiO
まぁあのサッカーでは本番は怪しいのは確か。
相変わらず毎回２失点以上してるし、本番で敵の守備があんなにザルになるはずないからな。
97 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:21:51.72 ID:E44VujPdP
>>81
こういう奴って日本は本番では変わらないって前提なんだよな
なぜか相手は本番ではもっと強くなる
82 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:20:27.44 ID:mfUhttFy0
ザック解任しろなんて言ってた奴等はそもそもサッカーに興味ない奴等だからな
そんなの世論でもなんでもない
ただのノイズ
90 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:21:10.25 ID:V/cpWeGY0
カウンターサッカー全否定じゃん
内容が糞でも勝てば官軍だろ
92 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:21:20.90 ID:EMdZ4tI5O
たかが興行なんやしそう熱くならんでもええやん
93 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:21:22.39 ID:tzQSI8dS0
サッカーやったことない人が・・・
95 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:21:34.01 ID:4r6R0csn0
勝ってはケチをつけ、負けてはケチをつける、お前のような奴がスポーツを駄目にする
98 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:21:52.21 ID:ABONGWP/0
ベラルーシ、セルビア戦ガーって言ってるやつほど
その二戦に勝ってたら「W杯に出ない国、何の参考にもならない 」
って言うよね
103 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:22:16.59 ID:a96dlPd70
練習試合しかもベラルーシとかの二試合なんて何かを想定して試合してただろ
騒いでるバカは目先の勝ち負けにしか目が行かず中身を見ないアホ｡
チームとしての練度は確実に上がってたのにほんとに見る目がない
107 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:22:29.83 ID:3BjKlzs80
お前の意見はどうでもいい
109 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:22:42.75 ID:3vVKWy6X0
斬新で衝撃的、ベルギー代表が面白い理由 杉山茂樹 10月20日
http://blog.livedoor.jp/sugicc402/archives/4557552.html
先のインターナショナルマッチ・デイに、僕はなにを隠そう日本代表の試合（セルビア戦、ベラルーシ戦）の
現場に行かなかった。セルビア戦が行われた11日は、クロアチア対ベルギー（＠ザグレブ）、ベラルーシ戦
が行われた15日には、イングランド対ポーランド（＠ロンドン）をそれぞれ観戦取材した。
その結果、日本代表の試合現場に漂わなかった熱気を、とくと堪能することができた。日本に帰国して、
日本代表戦のビデオを眺めていると、改めて日本人の不幸を思わずにいられなくなった。本大会出場を
決めた国の中で、恐らく最も盛り下がっている国。高揚感に乏しい国。そう言って間違いない。
全く可能性を感じさせない日本。それとは対照的な位置にいる国はどこか。最も高揚感を感じさせてくれる
チームはどこか。クロアチア対ベルギーをザグレブまで見に行った理由は、ひとえにベルギー見たさにあった。
125 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:24:19.71 ID:uVaadhvu0
>>109
あいたたたｗｗｗ
130 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:25:13.61 ID:E44VujPdP
>>109
＞実際、クロアチア対ベルギー戦の記者席にいた日本人記者は、僕を含めてわずか２人。
「ベルギーは凄いですよ」と、僕が声を大にしたくなる理由は、自分の存在に貴重さを感じるからだ。
イングランド対ポーランドの現場もしかり。僕の知る限り、ウェンブリーの現場にいた日本人記者は僕を含めて２人。
その多くが、ベラルーシ戦が行われたミンスクに行っていたからだが、そちらの方が自然な姿になる。
大抵のメディアは自国の代表チームをカバーする。よその国の代表チームをわざわざ追いかけるへそ曲がりは多くない。
ベルギー代表を、自国以外のメディアが追いかけるケースは希。
予選を戦うベルギー代表の話題は、ベルギー国内にとどまりやすいのだ。
ユーロの本大会、あるいはコンフェデレーションズ杯のような、何カ国かが一堂に集う大会に出場しない限り、
第３者の目に止まることは少ない。ベルギー人以外で、ベルギー代表を生で観戦したことがある取材者はどれほどいるというのか。
来年のＷ杯本大会でベルギーは、第１シードになった。
優勝候補ではないけれど、その次にランクされる国。
その割に情報はない。面が割れていない。そのサッカーは、世界の人にさぞ新鮮に映るに違いない。
にわかすぎるだろ
157 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:28:48.97 ID:/+zP/XqQ0
>>109
＞全く可能性を感じさせない日本。それとは対照的な位置にいる国はどこか。最も高揚感を感じさせてくれるチームはどこか。
ベルギーが輝いて全く対照的な日本、の記事を書こうとしてたんだろうなｗ
179 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:32:15.21 ID:hQBM4MlAO
>>109の記事と今回の記事の要約
オレだけのベルギーに、内容結果共に上回った日本が悪い！
せっかく取材したのに台無しだ！
407 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 15:24:42.34 ID:0fBnmsl30
>>109
オスギと久保は大逆神だなほんとｗ
442 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 15:30:53.85 ID:sqwNxA3+i
>>109
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
としか言いようがないwww
448 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 15:32:17.36 ID:BI+B7R050
>109
>全く可能性を感じさせない日本。それとは対照的な位置にいる国はどこか。最も高揚感を感じさせてくれる
>チームはどこか。クロアチア対ベルギーをザグレブまで見に行った理由は、ひとえにベルギー見たさにあった。
杉山ってほんと見る目無いよなｗ
476 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 15:38:04.37 ID:fi4tQ6mE0
>>109
法則スゲーｗｗｗ
でもベルギーはコイツにも見込まれて可哀そうｗ
483 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 15:39:25.19 ID:MydDSed1O
>109
誰かこの記事持っておすぎのとこに突き付けてやれよｗ
871 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 19:39:52.29 ID:8i4Cc0VP0
>>109
なんでこんなに面白いのこいつｗｗｗｗｗｗ
110 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:22:42.93 ID:O8N56gII0
スレタイに杉山茂樹ｻﾝとつけろよデコスケ野郎
116 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:23:29.94 ID:Gh9Yq0AP0
俺は皆とは違う、常にシビアに見てるって言いたいのね
117 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:23:32.08 ID:xdEFrZrvO
誰からも相手されない頑固爺みたいで憐れ
120 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:23:56.58 ID:oM2m2T2b0
采配を批判するならどういうメンバー交代ならよかったのかぐらい書かないと意見とは言えない
わざわざ書かない理由でもあるのかな？
121 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:24:04.66 ID:8yWHgvkY0
興味が離れたことによくもまー長々と文句たれるもんだw
122 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:24:08.61 ID:1DIDaDZz0
杉山の分析（笑）ほどアテにならないものはない
123 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:24:13.98 ID:QJGO4gmc0
杉山ｻﾝ、韓国が負けたから機嫌わるいのかな
126 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:24:36.09 ID:AR1q5ygk0
オランダに引き分け、ベルギーに勝利したところ、
監督解任論が出ている中堅国があるらしい
131 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:25:39.34 ID:3Xrat2XZ0
久保、金子、杉山の日本代表3トップは健在だな
144 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:27:26.23 ID:5TrrLESb0
>>131
味方へのラフプレーやらせたらピカイチだなw
153 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:28:23.93 ID:zgCfg0te0
>>131
武田も入れて四天王と呼ばれてるよ
132 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:26:00.94 ID:hj2AeER80
杉山のオランダ・ベルギー戦のテクニカル解説
http://news.livedoor.com/article/detail/8277416/
・柿谷と大迫の交代でなく、柿谷1トップ トップ下大迫で両立させ本田を一列下げる
・守備固めするなら、サイドを縦にWサイドバックにする 長友＋ｺﾞｰﾄｸ 酒井＋内田
↑
ザックの采配より杉山の采配のほうが質高くないか？
143 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:27:25.45 ID:oM2m2T2b0
>>132
守備固めの方の采配ははっきり言って滅茶苦茶失点すると思うｗ
そもそもヨルダン戦では点取るために長友とゴートクを並べたのに実際の結果と矛盾してる
148 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:27:37.55 ID:wwapg9h50
>>132
そもそも親善試合でザックの結果第一じゃないって言ってる采配にイチャモンつけても意味ない
194 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:34:06.58 ID:T4zYVGOSO
>>132
本田ボランチは本人が拒否するだろ
誰もが一回観てみたいだろうけど
201 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:35:57.44 ID:PmN3LLYc0
>>132
まず長友は怪我してたんだよ
それくらい取材しろ杉山
236 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:43:51.30 ID:lOMif4K90
>>132
どこが？つうかこれはテストな。
長友は怪我で使えねぇし、宏樹のテストで特殊なことやる意味もなし。
CFもCFのテストで、ホンダありきで試すのが当然。
441 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 15:30:31.71 ID:hQ/37zoG0
>>132
選手の特性を掴んでいないな
446 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 15:31:47.95 ID:/s7vSsiu0
>>441
特性を掴んでいないというか、不慣れな戦術やらせる難しさ知らずゲームみたいにすぐフィットすると思ってるというか。
133 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:26:07.69 ID:Jr1505zr0
アジア杯きっちり優勝し、欧州限定なら強豪相手にも五分。
これで不満があるなら誰なら満足するのか。
134 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:26:30.18 ID:cZCQ8eui0
すげえな
試合についての具体的な内容がほとんど無いのに落胆しているw
135 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:26:31.18 ID:sI25ifkCO
叩かれる評論家？の悪いところ
･名前を上げて指摘しない･建設的な話はしない
･ぼくのサッカー感を語りたがる
求められているのは｢見るプロ｣としての意見であり感想ではない
136 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:26:34.75 ID:tR0ngcT80
で、いつ岡田に土下座するの？
137 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:26:36.18 ID:HeoyaRYO0
批判するのは全然構わないんだがサッカーライター気取ってるくせに
その批判の仕方が薄っぺらすぎるんだよ・・
138 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:26:40.54 ID:dZVg6rEF0
評論家の意見ほど当てにならないものはない
140 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:27:01.06 ID:CNVgnMr/0
俺様はお前ら如きとは違うのだよ
という立ち位置で書かないと気が済まないんだから
そりゃあ世論とやらと意見が一致したら気が晴れないだろ
141 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:27:07.00 ID:EsCtZJ6P0
この長文でこいつがいってることって
・アジア杯の韓国戦で、守備固めした
・オランダ戦ベルギー戦の選手交代が単純だった
これだけだぞ
何でこういうアホが評論でメシ食えてんの？
セルジオ武田金子こいつ松木永島
サッカーはデータ化しづらいし、語るのが難しいスポーツだけど
さすがに酷いわ
147 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:27:31.82 ID:C7b+gCZu0
たかだか親善試合の采配に何言ってんだかw
151 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:28:17.83 ID:A0T9ciVq0
お杉、もうサッカー見るの辞めろよ
マジでw
155 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:28:35.26 ID:iCO6R+us0
で、結局何が言いたいねん
156 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:28:41.42 ID:GRkwPxE60
アジアカップのＰＫ戦とかいつの話してるんだよ
いまだに韓国が負けた怨み節かよ
158 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:28:52.74 ID:vcKnZeQN0
>僕は、この２試合でザッケローニが行ったメンバー交替の単純さに落胆。
>工夫とアイディアに乏しいその采配では、本大会で多くを望めないと思ったので
肝心の根拠が漠然としたたった2行ってバカじゃねえのｗｗｗ
176 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:31:35.35 ID:oM2m2T2b0
>>158
むしろ一番具体的に説明すべきところだよなｗ
163 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:29:49.78 ID:MnnxcGKO0
＞僕の懐疑的な目はその後も、払拭されることはなかった。全世界に先駆けてＷ杯予選を突破しても、
ホームの親善試合で好成績を収めても、信用が回復することはなかった。
この「信用が回復」って表現が笑える
何の信用かっていうと、サッカー評論家もどきの杉山個人が与える信用
お前の信用なんかどうでもいいんだがｗ
まるでサッカー解説の権威が与える「公的な信用」であるかのように書くのが笑える
こいつといい金子といい、お前がどう思おうが代表や日本サッカーに対する影響力なんてないんだが
「俺がこう思うんだからすべては俺の意見に従うべきだ」という高慢さはどこから来るんだかｗ
166 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:30:31.33 ID:Iz2dYcGo0
予選を勝ち抜いたあとの親善試合の勝ち負けで云々言うのがおかしいわ
ワールドカップを勝ち抜くための戦略的な負けだって許されてしかるべきなのに
167 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:30:43.84 ID:3BjKlzs80
オランダベルギー戦で内容悪いのに結果だけなら正論だが
内容も良かったのに何が問題なんだよ
みんな結果だけ見てる内容見てるの俺だけってのがお前の思い込み
お前の偏屈ジジイみたいな意見はどうでもいい
171 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:31:15.10 ID:8iTKL/P/0
じゃ、負けた時にもとやかく言うな
ば・・〜かなんだね、この人
178 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:32:02.80 ID:zOEZZeDx0
南アW杯の謝罪もしない奴がいう事ほどアテにならないものはない
181 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:32:24.53 ID:XB9piv2c0
柿谷と大迫採用して
それなりの国とやってそれなりに結果出しているんだから
１年前とは違うし
評価しない方がおかしいわ
183 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:32:28.23 ID:cv4rukHe0
一方、僕の気持ちはカーディフ戦を機に離れていった。ルーニーのゴールで先制した
カーディフ戦の采配に、落胆させられたからだ。試合終了間際まで、２対１とリードすると、
モイーズはチチャリートをギグスに変更。守りを固めて逃げ切る作戦に出た。
ところが、試合終了間際、キムに同点ゴールを浴びてしまう。
184 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:32:36.35 ID:pcSFFyJ50
楽しみ方は千差万別。
それを否定し「こうやって楽しまなければならいない！」と押し付けるのはサッカーの人気を落とすことになる。
と、おすぎの糞記事にマジレスしてみる。
198 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:35:16.34 ID:OANuW9JW0
アテにならないのは結果じゃなくて世論でしょ
200 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:35:49.23 ID:VlSrKeWP0
予想と結果外しまくってバカな論評しか出せなかった杉山が焦ってるw
209 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:37:33.82 ID:OR1Z7nI+0
結果がアテにならないなら何をアテにすればいいのかｗ
210 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:37:48.39 ID:iPobbEQZ0
守備固めで追いつかれてたチームが逃げ切れるようになった
継続による成長を感じることが出来ましたけど
212 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:38:06.08 ID:QzEWT6JF0
スポーツってそんなもんだろ。
今回の欧州遠征で対戦した２カ国はトップレベルの相手だし
結果出したんだから文句言うなよ。
227 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:41:36.32 ID:NtxOc3d60
>運が結果に絡む割合は３割。
ふうん。
どうやってこの３割という数字を割り出したか
ちゃんと説明してみせろや。運が絡む割合の出し方をさw
232 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:42:58.74 ID:JLwucVey0
杉山の大好きな韓国がロシアに負けて、記事にすらできねーしな
先のワールドカップで無残な予想を晒した杉山の予想なんか誰も期待してねえし
239 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:45:06.19 ID:QzEWT6JF0
今の代表が前までと一番違うのは、ドン引きサッカースタイルを捨てたこと
オランダ、ベルギー相手にがっつり撃ち合えるサッカーが出来るレベルまで上がってる。
負けが続いた時もあったけど、スタイル変えずにやってきたのが実を結んだ。
246 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:46:43.22 ID:1BGLtcuB0
ザックを解任しろ〜！ って騒いでたのって、サッカーにしがみついて
金稼いでる自称、コメンテーターとかスポーツジャーナリストだけだった
だろうにｗ たった数試合でギャーギャー騒いでたのはそいつらだけ。
セルジオ越後とかｗ 杉山 茂樹。お前だよ。
たった2試合、悪い結果だったから「解任しろ！」と騒いだんだから、
たった2試合、いい結果だったら褒めちぎる。それが筋だろうにｗ
セルジオ越後はそのセオリーに従ってるがなｗ 手のひら返して
解任しろと怒鳴り散らすのは辞めてる。杉山 茂樹も、それくらいの
柔軟性、度量は持てよ。情けない。
251 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:47:08.92 ID:QpkvtFE90
負けた時はさんざん叩いてるくせに
勝って結果がでても叩くんだから人間のクズだね
253 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:48:00.09 ID:tv7g/p0JI
杉山茂樹の寸評ほどアテに出来ない物はないけどなw
ライターを自称するなら書いた事は守って岡田武史に土下座して謝罪しろよ
何年逃げてるんだよ
255 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:48:39.87 ID:lMVUlidg0
＞その行く末を推理する
それ、お前ほどアテにならないライターはいないだろ、昔っから
単なる観戦記ライターに徹してれば良かったのに
257 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:49:07.97 ID:D07+f4lr0
ライターってすげーな。
「ザック采配は僕の好みに合いませんでした」の一言で終わりそうなのに
こんなに膨らませられるなんて
258 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:49:16.24 ID:/+zP/XqQ0
いま世界で内容結果ともに最も予想がつきにくい国、それが日本である
しかしその脆さ故に内容を重視する観戦者としての僕に期待を抱かせるのだ
とか書けそうなんだが
259 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:49:21.06 ID:gMxxTTsH0
世論世論って、アンケートでもしたのか？
260 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:49:58.61 ID:+pUvj5Ie0
変わったのは世論ではなくてマスコミの報道だろ
なんでもかんでも世論だと決めつけてしまうアホがホントに多い
264 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:50:28.01 ID:jW4JcYbr0
相変わらずアホだなコイツは
アジアカップはW杯の次に結果だけを求める試合なんだよ
そこでリードしてる場面の終盤逃げ切りのために守備的になるのは至極当然のこと
あの時同点になったのは1点リードを守備的布陣で守り切ることができなかった選手が悪いだけの話
あの時のザックは間違っていない
それ以外は内容にほとんど触れられてないのでどうでもいい
267 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:50:58.97 ID:JA8yLgXR0
過去のことねちねち掘り返してないで
本番含めた半年良ければ何でもいいんだよ
271 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:51:33.88 ID:YyhCpCw80
更迭論はるやつほど結果重視丸出しじゃん
越後やこいつに踊らされて危機危機いってるだけに見えるわ。
282 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:53:13.37 ID:sTClZD+z0
2chのアホ共は手のひら返しだけど、俺だけはずっとザックを信用してたよ
283 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:53:40.70 ID:jx3nJGkw0
セル塩 ←批判が正義
キム子 ←スペインが正義
汚杉 ←韓国が正義
くだらない
くだらない
288 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:54:53.12 ID:Qdu1lNH+0
結果だけ見て騒いでたのはザックを叩いていた側だろwwwww
289 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:55:00.82 ID:qJtVrs6x0
自分の世界では自分ほどサッカーを知る人間はいない、
みたいな異常なまでの自惚れを感じるな。
このタイプの人間は常に、自分は多くの人とは違うって
見せること、他人が評価しても自分はこんなに悪い点を
見つけられるんだ、と自己満足することが快感な人。
290 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:55:03.96 ID:VlSrKeWP0
結果が出せなければ自称評論家はある事無いこと書きまくって筆も進んだが、
そんな暴論に監督・選手が従うはずも無く、
で、良い結果出てしまって更に立場が危うくなる杉山の図。
300 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/25(月) 14:58:02.92 ID:gzdWYQZI0
お前は何しても認めないだけじゃんｗ
304 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:58:55.66 ID:rdpbJjRa0
結果に対して思い切り喜んでいいのは、４年間の集大成であるＷ杯本大会のみ。
それ以外は一歩引いた目で、目の前の結果と向かい合うべき。
内容に目を凝らすべき。それこそがサッカーらしい楽しみ方だと僕は思う。
こういう楽しみ方ってやだなーｗｗ
345 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 15:09:13.72 ID:dC0n/Xnk0
>>304
そのW杯本戦の結果から逃亡したんじゃなかったか杉山サンは
305 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 14:59:16.40 ID:JLwucVey0
そもそもザック解任に盛り上がっていたのはマスコミだろ
国民が試合結果で一喜一憂しちゃいけないとか意味不明なんだが
それは選手とかマスコミの仕事じゃねえの
399 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 15:23:22.12 ID:Wd4fCbFM0
言いたいことはわかる
実際芸スポなんて鳥頭の集合体みたいになってきてるからな
本田の信じてくれ発言のスレなんてレスの大半が叩きだったのが、この2戦の本田にはすっかりご満悦の様子w
別にいつも同じ人間が書き込んでるわけでもなけりゃ、2chが世論だと思ってるわけでもないが
いちいちヒステリックに言うことをコロコロ変える一部のクズどもには正直イラつくわ
430 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 15:29:01.11 ID:Jr1505zr0
>>399
日本大丈夫か？って時にあの発言だからアンチ大喜びで馬鹿にしてレスしまくる。
日本も本田も結果を出したから我慢してたファンがアンチざまあと書き込む。
同じ奴が意見をころころ変えて書いてるわけじゃないだろ。
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コメント
1.Posted by: ななし | 2013年11月25日 21:36 ID:Ney7NsQxO
2.Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2013年11月25日 21:40 ID:r8fRH2pF0
にまだ仕事がある理由がわからん
久保は巨人、金子は阪神と好きな球団の記事でも書いてればいいのに。杉山は韓国でいいや
3.Posted by: 名無し | 2013年11月25日 21:45 ID:HMl2hy940
4.Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2013年11月25日 21:51 ID:DUPqfq8k0
だからと言って簡単に解任とか騒ぐ奴は信用できない。
現状がベストではないにしろベターなのにそれを理解しないで架空のベストを求める奴
まあそれと結果が出てなかったのを全く批判しないって言うのは別の話だけど
5.Posted by: あ | 2013年11月25日 21:51 ID:1X.q.w1K0
6.Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2013年11月25日 21:53 ID:qGaQUAur0
最初に「今のファンは風見鶏だ」から始まって、詳細な自己理論を展開する、悪い意味での理論派オタクそのもの。
7.Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2013年11月25日 22:06 ID:yM.P79xA0
8.Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2013年11月25日 22:13 ID:89y4K1Sf0
9.Posted by: | 2013年11月25日 22:17 ID:JcZIT0MC0
10.Posted by: さ | 2013年11月25日 22:19 ID:Tg.vkPBp0
変な失点の仕方もあったけど、
11.Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2013年11月25日 22:42 ID:35KJmM6j0
まずお前が内容重視しろや
12.Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2013年11月25日 22:46 ID:jXdgB8fu0
13.Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2013年11月25日 22:49 ID:OeFHDMkG0
杉山サンこの試合は高揚感を感じましたか？
14.Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2013年11月25日 23:10 ID:CjNwms2C0
15.Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2013年11月25日 23:24 ID:JthvoIEG0
もっと切り込んで課題掘り下げろや
16.Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2013年11月25日 23:38 ID:7MBbeyle0
褒めるのは当たり前だろ
17.Posted by: あ | 2013年11月25日 23:40 ID:oPsgccVu0
現代表の個の力があるのは
ジーコのおかげとか言ってる
永井洋一の方がよっぽどヤバイだろ
内田や長友なんかは誰に育てられたんだよww
18.Posted by: さあ名無しさん、ここは守りたい | 2013年11月26日 00:03 ID:oQTkUOD20
すぐに手のひら返しと思ってしまう
2ちゃんの文化になってるところもあるけど、マジでそう思ってる奴らもいる