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コメント一覧

1. • 1. 當
   • 2013年11月25日 06:09
   • ID:ap.Vzxq.0
   • 俺は親に尽くす事だけ考えて行きてきたら結果がついてきたけどね
     
     運が良かっただけか
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2013年11月25日 06:14
   • ID:0l5Ah2Yq0
   • PDCAをちゃんとやるのと、十分に時間を注ぎ込むことに尽きるかなあ。
     自分としては。
3. • 3. ななしさん@スタジアム
   • 2013年11月25日 06:18
   • ID:B1W9KyX00
   • PDCAサイクルを目標に到達するまで
     ひたすら回す
4. • 4. 名無しさん
   • 2013年11月25日 06:21
   • ID:j9UmhC.d0
   • 「～な気がする」
     「～していきたいと思う」
     「～かもしれない」
     
     もうこれだけで他力本願で自己のない人間ってわかる
     空回りとか無駄な努力を経て意味のある行動が出来るようになるのに、その手間を惜しんで一生足踏みしてるんだろうな
     
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2013年11月25日 06:27
   • ID:1jjky0U10
   • 普通の人と同じことをすればいいだけ
     それが出来ない奴はただのクズだから自覚しろ
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2013年11月25日 06:31
   • ID:dCZQuW410
   • ※4
     
     文の内容から>>1はまだ高校生だからそれは酷だろ
     人間性のしっかりした芯はこれから作っていけばいいんじゃない
7. • 7. MG名無しさん
   • 2013年11月25日 06:34
   • ID:3xUhKIXc0
   • 結果が出ない努力
     それはつまり、
     目標を設定していない、努力しているつもりのへタレ
8. • 8. 名無し
   • 2013年11月25日 06:53
   • ID:XYNNiMWoO
   • ここまで自己紹介
     
     
     
     
     以降も自己紹介
9. • 9. あ
   • 2013年11月25日 06:53
   • ID:Q58LFFKj0
   • なかなか良スレ。
     永久保存版だわ。
10. • 10. 絶望的名無しさん
    • 2013年11月25日 06:56
    • ID:IitwkWYs0
    • なにこの良スレ。
11. • 11.
    • 2013年11月25日 07:09
    • ID:Q3XsYJTlO
    • 自民党公明党は一般国民の生活が良くなるように努力しないな
      財界は労働者の待遇が良くなるように努力しないな
      自分らの金儲けしか努力しないな
12. • 12. あ
    • 2013年11月25日 07:10
    • ID:bF2nJ7Yp0
    • 受験なんて到達度テストを強制的にやるんだから、PDCA出来なくても結果的に分析せざるを得ないよ。>>1は人の話聞かないタイプだろう。
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 07:22
    • ID:AlMtgePs0
    • 今は努力至上主義が残っている上に、しかも「結果を出せなかったらお前は努力していなかったんだ」って妙な信仰が加わってるから、「努力した」というだけでもめちゃくちゃハードルが高い。
      
      大半の人間は、努力すらしたことがないクズとして斬り捨てられるんだ。
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 07:25
    • ID:bfgiUiJq0
    • 何にしろ、負け癖、失敗癖はつけない方がいいわ
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 07:34
    • ID:cbU.bMKA0
    • 大学受験で気にしすぎるなよ
      入ってから自分のペースを小さく守れるかだから
      女一人ものにできなくなる
      
16. • 16. まぜまぜ
    • 2013年11月25日 07:37
    • ID:8gQgwMjlO
    • それこそ７つの習慣に全部書いてあるのにな
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 07:45
    • ID:dGq.QsCZ0
    • ※4
      よくもまあそんなどうでもいい予想ができますね
      
      結果が出ない努力は無駄だとか、知ったようなこと言うやつばっかりで笑った
      中途半端に人にアドバイスする奴っているもんなんだなあ
18. • 18. 名無し
    • 2013年11月25日 08:00
    • ID:4tuiDTen0
    • みんな頑張ってるんだな
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 08:04
    • ID:XJ170Taq0
    • なに、遠回りしたほうが色んな景色が見れるもんだ
20. • 20. 名無しのはーとさん
    • 2013年11月25日 08:13
    • ID:mNJbQLMV0
    • ※14
      負ける、失敗はそんなに怖くない
      そこから何かを学べると思えれば無駄じゃない
      負けや失敗からしか学べないことって多いしね
      つけちゃならん癖は「逃げ癖」だよ
      乗り越えていない失敗は、どこまでも追ってくる
21. • 21. 名無し
    • 2013年11月25日 08:13
    • ID:jsZafFqa0
    • 結果を見通せばそれに見合うプロセスは自ずとわかってくる。
      何よりも考える前にとにかく自分から行動を起こす。
      考えるのは行動してから
      
22. • 22. ２０台半ばの人生終了男
    • 2013年11月25日 08:13
    • ID:HoMXwO5m0
    • 俺２０台半ばだけど最近ようやくこれに気づいたわ
      目標とか計画とか努力の仕方ってマジで重要
      なんでかって言うと楽しさ楽さが全然違う
      結果が出てる＝努力してる　ってのは正しくても　結果が出てる＝辛い思いしてるってのは間違い
      こういうコツは　誰かから教えてもらうか閃きがないと一生無駄に空回りできてしまう一生辛い思いだけできてしまう
      「結果が出ないのは努力が足りない」とか　「他人に何言われようが自分が満足すればＯＫ」とか言ってるやつは話を全然わかってない
      無駄な努力の恐ろしさに気づいてない　そんな考えしてるとうつ病になるよ
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 08:24
    • ID:r7kiPvll0
    • 目標なんてどうやって立てたらいいの？？
24. • 24. 絶望的名無しさん
    • 2013年11月25日 08:31
    • ID:VOp02j.b0
    • 結果が出ない努力は努力じゃない
      結果が出た苦労を努力と呼び、出ない苦労を徒労と呼ぶ
      結果といっても、中間報告して途中の結果を出しとけば
      努力として扱われたりはするんだが
25. • 25. richman4600
    • 2013年11月25日 08:44
    • ID:ekL4JBGo0
    • つらい努力するより、好きなことをやるのが一番。
      
      さして努力した気持ちがないのに成果があがること、それがすきなこと。
      
      つらい努力していると自然に根くらになりやすい。
      
      歩む道は率直に向き合えば、おのずから解る。
26. • 26. ２０台半ばの人生終了男
    • 2013年11月25日 08:47
    • ID:HoMXwO5m0
    • 「努力」「頑張る」という言葉ほどひどいものはない
      年をとればとるほど　努力＝結果を出す　という意味になる
      しかし子供で覚える努力という言葉の意味は　とにかくがむしゃらというニュアンスに近い
      この齟齬によって　空回りを増幅させてうつ病を量産してる
      「努力」とかあいまいな言葉を使って　焦るだけ焦らせて具体的ヒントは隠してるからタチが悪い
      努力を評価することは自分の中でもしない方が結果は出せる　努力の評価はミスリードになる
      皆が言ってることは　結局単純に結果が全てと言ってるだけだから
27. • 27. 名無しさん
    • 2013年11月25日 09:09
    • ID:AkjmqxL80
    • 俺にとって結果を出すコツはいい師匠に出会う事だろうなぁ
      自分がどのレベルに達しているかなんて案外わからないもんだし、応援してくれる第三者は大切に感じる
28. • 28. 　
    • 2013年11月25日 09:17
    • ID:Xj2XviDo0
    • この>>1は多分、まだ"痛い目"にあったことがないんだろう
      人間は一度痛い目にあえば、次は何がなんでもそれを回避しようと"努力"する
      ただこの>>1は、自分が痛い目にあったことの自覚がなさそうだし、そういう真性のバカには付ける薬はないので、落ちるトコまで落ちてくれw
      もし落ちるところまで落ちてから這い上がることが出来れば、その道筋は>>1にとって大きな財産になるだろう
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 09:20
    • ID:U3b6406v0
    • まず努力ありきって考え方がそもそも失敗の元だろ。
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 09:38
    • ID:CMeFX..s0
    • 「頑張っていること」を何かの免罪符にしようとしているうちはダメ。
      ベクトルをきちんと定めず、ただ自分の持つエネルギーを放出するのは
      本当に無駄なことだと気づけ。
      
31. • 31. 名も無きアングラー
    • 2013年11月25日 09:45
    • ID:qUrzZR0LO
    • 努力ばっかしてると「とっちゃん坊や」にしかならんぞ？
      
      努力してるか否かは何も知らない他者が上っ面を見て決める非常にあやふやな評価の一つに過ぎないのよ？
      
      極端な話、マメな性格の俺がＡさんの手柄を横取りした上で、自分の失態をＡさんに押し付けたとしよう。
      
      それでも他の連中と良好な関係を築いて頑張ってる姿を見せてさえいれば、周囲は俺を間違い無く「努力して報われた人」だと判断してくれるし 「それに比べてＡさんはなあ・・・言い訳ばかりやなｗ」とライバルを貶めてもくれる。←（※でも低俗だからコレはやっちゃ駄目よｗ職場全体が疑心暗鬼になるから。）
      
      
      大事な事は努力では無く工夫。如何に楽して結果を出すか？
      それから周囲との良好な人間関係と誠実さ。「お前は努力をしてない！ムキーーー！」なんてのは若者の外堀を埋めたい後ろめたいオヤジ達の言い掛かりだから。
      ・・・・いや、訂正。若いうちは同じ場所でひたすらがむしゃらに努力しろよ？な？結果は出すんじゃねぇぞ？
32. • 32. 　
    • 2013年11月25日 09:46
    • ID:CmXnNsNT0
    • 誰かがやったことのある事なら努力の仕方も分かる場合が多いが、前人未到の研究分野は努力したとしても結果がついてくる保証はない
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 09:50
    • ID:3RUalPlj0
    • 結果が伴わない努力はただの徒労
      徒労にしたくないから結果が出るまで努力する
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 09:51
    • ID:8x2Gdj3r0
    • 努力するにも頭を使わなきゃいけないってのに気づくのに10年かかったなぁ
      何も考えず頑張っても結果出なけりゃただの自己満足と言われるのもしょうがないわ
35. • 35. 名無しさん＠ダイエット
    • 2013年11月25日 09:51
    • ID:Mlnv2t.l0
    • がむしゃらにやるから無駄な努力になる。
      できる範囲からコツコツと長期的に重ね努力こそが成功の基本だ。
36. • 36. 名無し
    • 2013年11月25日 10:17
    • ID:QW8gYGTV0
    • ベイビーステップ読めとしか言いようがない
37. • 37. 名無しさん
    • 2013年11月25日 10:26
    • ID:9wOuJ8c.0
    • そもそもこのスレの質問者は周りに相談できる人間がいなかったんだろう
      すごく悩んでてたいへんそうだ
      それに対して真面目にアドバイスコメくれてるなんて、
      ほとんどみんないい人だな
      こんないいスレめったに見ないよ
      
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 10:39
    • ID:sxcbXNtm0
    • 努力ができない云々というより根本的に能力が低いんだろうってことを自分で認めないといけないな
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 10:53
    • ID:NXn6r9uh0
    • 「努力」をしないのが重要だとおもう
      
      短期的に結果が出せそうなことを目標にする
      自分の才能に甘えられるだけ甘える
      効率を重視して、とにかく楽して達成することを考える
40. • 40. にじんちゅ
    • 2013年11月25日 11:01
    • ID:K13YFRkF0
    • ２ちゃんっていい奴多いじゃん。見直したよ。
41. • 41. 名無し
    • 2013年11月25日 11:02
    • ID:EVfh9iAW0
    • この>>1、「確かにそうだったかもしれない」だとか「これからはそうするよ」とか、なーんにもわかってなさそうだな。
      
      相手に言われたことに納得したふりをしてその場をやりすごして、結局なにも覚えないタイプっぽいわ
42. • 42. スマホ
    • 2013年11月25日 11:14
    • ID:WChQw1V50
    • ↑それはアレだろ
      社交辞令というか
      親切に答えてくれた人を無下には出来ないんでしょ
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 11:31
    • ID:vwVcWh7G0
    • なんだかんだ言っても、つまるところ「生命力」「精力」が無いんだと思うよ。
      充分な燃料が無いから工夫とやりくりが必要になって、面倒くさくなるし、
      壁にぶつかることに対しても撃たれ弱い。
44. • 44. 名も無きアングラー
    • 2013年11月25日 11:36
    • ID:qUrzZR0LO
    • ディメンターにまとわりつかれてる可能性はあるな。
45. • 45. 名無し
    • 2013年11月25日 11:49
    • ID:HoMXwO5m0
    • 努力ができないやつちょっと来いの記事のコメントの転載
      
      １．目標が作れないという「理想像作成の失敗」　→　別にたどりつきたい理想が無いのでそのままでも困りませんが、どうしても嫌なら伝記や本を読んで目標の人を探しましょう
      
      ２．設けてみたゴールに向けて具体的努力ができない失敗　→　そのゴールに向けて確かに正しい道をプランニングできてるかどうか確認しましょう。それと、段階を細かいタスクレベルにまで分割して確かに実行可能なようにルート設計をきちんとしましょう。ここができない場合はガムシャラに根性や体力なんかを発揮してる場合じゃないです。きちんと立ち止まって「頭」を使って考えましょう。
      
      ３．ゴール設定もタスク分解も行ったけれど根性が続かない　→　１か２で失敗してます。自分にとってそこまで重要じゃ無いゴールをゴールとして設定してしまっていたり、あるいは日々のタスク分解にあたって非合理的な割り当てをしてしまっています。もう一度頭を使って考え直しましょう
46. • 46. お祭好きの電気屋
    • 2013年11月25日 11:58
    • ID:OGTsALcg0
    • とあるセミナーで言っていたことだが、
      理数系センスのある奴なら「なるほど～」と柏手打ちたくなる理論。
      
      「努力とは、ベクトル量である」
      
      つまり、正しい方向が必要と言うこと。
      
      ９０度以上間違っていればいくら努力しても目標に到達しない。
      下手すると目標から遠ざかる。
      
      目標とベクトルが一致すれば最小の努力で成果を手に出来る。
      
      でもこれはちょっと難しいというかある意味レアケースだ。
      
      でも、３０度程度なら御の字、６０度くらいずって居ても
      その分余分に努力が必要になるが、無駄にはならず
      ちゃんと目標には到達する。
      
      板前目指していたらイタリアンコックになってしまったなんて
      いうのもこういう例の一つだ。
      
47. • 47. 絶望的名無しさん
    • 2013年11月25日 12:08
    • ID:Q6ecaeM80
    • 出来るだけ楽をして結果が出るような努力の仕方ってのが大事じゃね。
      カンニングとかの不正ではなくて
      効率の良さを考えながらの努力。
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 12:50
    • ID:U4HA4Tk80
    • で、俺は一体何をすればいいの？細かいことはいいから、ズバッと答えだけ教えてよ。
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 13:00
    • ID:5s2RG6yt0
    • まず心からの願望に一致した目標が立つ。
      立てるじゃなくて立つ。
      そしてその目標を何らかの方法で自分に刷り込みつづける。そうすれば無意識で必要な情報を集めるようになる。
      そしてやりたいときにやりたいぶんだけ行動する。
      経験談なんだけど、逆算して一日に必要な分を具体的に計算したとき、自分の頑張れる量より大きい課題を間違って自分に課してしまうと続かない。
      なのでやりたいときに小さくやる。やらない日があってもいい。心からの目標、刷り込み、小さくできる分だけやって満足してれば、そのうち継続的に大きくやるようになる。
      大事なのは努力しないこと。できるだけラクしてやること。
      
      
      
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 13:06
    • ID:5s2RG6yt0
    • そもそも努力する才能がないって言っちゃうタイプの人は脳が教える1つの習慣って本読んでみて。そういう人への処方箋みたいな本だから。
51. • 51. 名無し
    • 2013年11月25日 14:10
    • ID:Ox8ltBLr0
    • 自己啓発本読むような努力もしたくねー
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 14:14
    • ID:TKBG6b1T0
    • 頭が悪いだけじゃねーのか
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 14:15
    • ID:G6MVqmS40
    • タイソウなことを語ってるヤツラがチラホラ居るが、
      その中に持論を実践できてるヤツが果たしてどれだけ居ることか（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　（自戒
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 14:17
    • ID:HFx36z6p0
    • 努力の仕方を他人に教わるまで行くと面倒くさい
      努力ぐらい何も考えず勝手にやりたい
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 14:38
    • ID:5s2RG6yt0
    • 努力って他人から見たらそう見えるだけで本人は当たり前のごとくやってるだろたぶん
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 14:40
    • ID:5s2RG6yt0
    • こんな2ちゃんで相談するぐらいだったらどうせ人生全体で見たらたいしたことないだろ
      追い詰められれば勝手になんとかする
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 14:43
    • ID:MndtbIUY0
    • VIPヌクモリティ
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 15:01
    • ID:dyB5GEFA0
    • 努力して何かを作り上げても死んだら全部無駄になるんだから
      やるだけ無駄
59. • 59. や
    • 2013年11月25日 15:32
    • ID:UyJmj1kXO
    • やれるだけやってみる。それだけ。
60. • 60. 名無し
    • 2013年11月25日 15:56
    • ID:PdhBb4jB0
    • こうして見ると努力なんてどうでもよくて
      目標設定が確証もてるものかどうかの違いだよな
      計画の流れなんだよな
      努力できるできないはまた別のお話
61. • 61. 名無し
    • 2013年11月25日 16:08
    • ID:PdhBb4jB0
    • 左脳型人間は得意じゃないかな
      でもちゃんと考えたり知識があれば誰でもできるようになるだろ
      ただ学校じゃ教わらないな、親や周りから学ぶはずのものだろう
62. • 62. 名無しさん
    • 2013年11月25日 16:12
    • ID:RrlFMc.e0
    • なんで、結果と過程を比較するのかが、分からんｗ
      過程なき結果では過程検査が出来ないから、そもそも結果とは言わない。
      試験に限らず、仕事もだが
      「結果→結果考察→修正プラン作成→修正作業→テスト→結果」の循環
      結果も過程も両方あってひとつのもので、両者を分ける事自体、理解してない証拠。結果とは工程の中の１要素。
      努力は上の過程をどのくらい綿密に出来るかのバロメーターであって
      ただのダラダラと勉強しても努力ではない。それを努力とは呼んではいけない。
      努力をしたが結果が出ないと泣き言を言っていいのは、上記の工程のどこかにミスや見落としがあってうまく循環しない原因が掴めない状態のときに限る。
      だから本当に努力している人にとっては、「結果が出ない」のではなく上記のサイクルの回転速度が遅い（テストまでの時間が足りない）以外の悩みは無い。そしてほとんどの人は、自分の能力で得られる回転速度の学校に入ることになる。
      
      
      
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 16:44
    • ID:HoMXwO5m0
    • >>62
      結果と過程を別別にしては行けないって・・・　試験だったら落ちる落ちないって結果と　勉強したかどうかの過程は明らかに別物だろ
      言ってることおかしいよ
      「結果出る＝努力した」になるはずって結論ありきで理屈作ってるからだよ
      努力の意味も　結果出る出ないに関係なく目的のための行動は全て努力　だけど　努力したのにできないってのは許さない！って結論ありきで努力の意味を無理やり書き換えてるでしょ
64. • 64. 名無しの権兵衛
    • 2013年11月25日 17:31
    • ID:wb7d.2Ta0
    • 米62
      そういう人は多いよね。努力信仰とでも呼ぶべきか。
      「成功したのならそれは努力したからだ」
      「失敗したのなら、努力が足りなかったかそもそも努力ではなかったかだ」
      
      「あなたが幸せなのは、祈りを捧げたおかげです」
      「あなたが不幸なのは、祈りが足りないか祈り方が誤っていたからです」
      というのと全く変わらない。
65. • 65. 64
    • 2013年11月25日 17:33
    • ID:wb7d.2Ta0
    • ×米62
      ×そういう人は多いよね。
      
      ○米63
      ○米62みたいな人は多いよね。
66. • 66. 名無し
    • 2013年11月25日 18:08
    • ID:cOGQ7yggO
    • 努力したかったらネットはやめろ。
67. • 67. MG名無しさん
    • 2013年11月25日 18:58
    • ID:LRhzbsXS0
    • なんで１と０で考えるんだろう
      50％努力したら50％の結果が出るだろう
68. • 68. 名無し
    • 2013年11月25日 19:24
    • ID:p9AO225n0
    • 俺の場合は小手先よりも危機感だったな。子供の頃から家が裕福だと思っていた、受験にも成功したという背景があって危機感なく学生生活を送っていたけど、そこそこの結果は出せるけどがむしゃらに何かを成し遂げることができないタイプだった。
      社会に出て、自分の家が借金まみれだったと知り、そこからより良い一日を過ごさないと安心できなくなった。
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 20:26
    • ID:vzNk.2Sh0
    • できるだけ努力量を減らす方法・要領を自分なりに考えないとね～
      がむしゃらにやって絶望した今なら気付けるはず
      脳筋脱出がんば
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 21:41
    • ID:rrJj93lX0
    • なんだよ受験生の話かよ
71. • 71. あ
    • 2013年11月25日 21:42
    • ID:muY8qWjhO
    • 主が実は東大生で、司法試験に落ちたとかだったら面白い
72. • 72. あ
    • 2013年11月25日 22:28
    • ID:VC1X608VO
    • こういう>>1みたいな努力アピールする努力しかしてないような奴大っ嫌いだわ
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 22:29
    • ID:m3AqBHhq0
    • 努力の対象が必要なものなのか、欲しいものなのか、考えてみてもいいと思う。前者はわりと簡単に手に入るが、後者は難しい。手にいれるのに相当な努力と苦しみを伴う。永遠に手に入らないかもしれない。　それを分かってやってるなら、問題はない。
      
74. • 74. あ
    • 2013年11月25日 22:37
    • ID:VC1X608VO
    • そういえばそうだったかもしれないとか、今言われてはっとしたとか、ありふれたちょっと考えればわかるような意見にもあたかも思いもよらなかった意見であったかの反応で、こいつ人の意見聞かずに努力してるけど出来ないアピールをしたいだけってのがわかる
      結果が伴わない努力なんて努力じゃないとか極論ももうね失笑もの。学生の分際で何言ってるんだか笑
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 22:51
    • ID:RhJTwjMb0
    • 結果さえ出せれば良いとか言ってるのは絵を描くのに
      「プロの絵をトレスすればいいじゃん」と言ってるのと同じこと
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 22:57
    • ID:RhJTwjMb0
    • 技術を身につけるには、執拗なほどの反復作業で体に覚えこませるしかない
      
      一度だけ良い結果を出しても意味が無い
      良い結果を出し続けるのが良い仕事というもの、項羽と劉邦じゃないんだから
      
      ブラック企業や学校の教師やセミナーは「200％の力を出せ」という
      これが大間違いの元で80％の力で作業するのが正解
      
      「昨日は24時間働きましたが、体を壊したので今日は休みます」では意味が無い
77. • 77. 哲学者
    • 2013年11月25日 23:06
    • ID:ST.d5xMB0
    • 「努力」って言葉とはかけ離れた一方的な価値観の押し付けアドバイスばっかりなのに、素直に受け入れて成長しようとする>>1がいいやつ過ぎて、心が洗われた。
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 23:20
    • ID:SVPvWwMN0
    • 努力することを努力と思わないことこそが真の努力である
      
      by俺
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 23:22
    • ID:QHUw1wab0
    • 努力の仕方が分からない。じゃなくて、高いレベルで安定した結果を出し続けることができるまで極めてない、んだろう。
      目標も楽しむことも効率化も含めての努力。
      ただし、才能が無ければ他人より努力しても結果は低いものしか出てこない。
80. • 80. 名無しさん
    • 2013年11月25日 23:27
    • ID:8SQdpnhh0
    • とりあえず筋トレを毎日してみたら良い
      回数とか問題じゃない
      毎日できたら
      しかも当たり前のように楽にできたら
      自分の内面にあるエネルギーを研ぎだすようにできたら
      努力かどうか知らんが
      ちょっとはましな世界が見えてくると思う
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 23:41
    • ID:PEGppAtm0
    • 才能というのは”生まれつきの資質”という意味で、何もしなくても結果を出せる人種のこと
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 23:44
    • ID:PEGppAtm0
    • 走ったり飛んだりする行為は原始的な才能に依存するが
      プログラムだの機械設計だのは学習の成果なので才能は関係ない
      
      何も知らない状態でＴＶを修理できる人間が要る訳ないだろう
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2013年11月25日 23:58
    • ID:SVPvWwMN0
    • ※82
      それを修理できる人が努力なら、なんでも皆、職人は努力してる。
      それは正しい。
      その人達だけに限らず責任ある立場で生きてれば誰でも努力はしてる。
      
      努力の仕方が分からない？じぇじぇ？？なぜなんだろうか
      なにかすれば、少なくても分かるだろうに.....苦手なプラモでも作ればいいじゃんｗ
      
      まあ、冗談抜きで「したくないことやる」これは努力（仕事なら当たり前だけど）
      他で例えば、ダイエットもそうだし禁煙も禁酒もそう
      思いつくとこだと学生なら、私が嫌いな勉強もだね
      恋に臆病で奥手なら積極的になるのも努力です。
      
      分からないのではなく、できないないのでは？

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