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特定秘密保護法案ってなんなの? : はれぞう
ももクロのポータルサイト作りました。
動画1500本以上追加4/8
特定秘密保護法案ってなんなの?
2013/11/27
33
特定秘密保護法案ってなんなの?
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1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:08:36.56 ID:6zTZAWht0
特定秘密(国の大切な情報)を流出させたり知ろうとしたやつをタイーホできる法律、っていう理解でいい?
賛成派反対派それぞれどういう主張をしてるの?





 
2 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:09:38.88 ID:LZBVL+X6P
賛成派
→スパイとかいるから当たり前だろ!

反対
→国民も知る権利がある!(キリッ




 
3 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:10:12.49 ID:17HK1cjp0
シナチョンのスパイを炙り出す為のやつだろ。かなり右寄りだけど。



 
4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:10:21.35 ID:wpQayfVT0
なんか特定機密の拡大解釈がどうとか
概要自体はどこの国にもあるとか別スレで見た




 
5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:11:20.44 ID:jgX17tLdi
特定機密の内容がハッキリしてないのが不味いとか
児ポと同じ論点な希ガス




 
6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:11:31.35 ID:WqxNz7mN0
ろくに調べることもしない奴が声高に訴える「知る権利」の具体像が見えない



 
7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:12:11.22 ID:k9QbBv5u0
秘密を保護する法律はあってしかるべき
ただ秘密を公表するカウンター法が無いのも問題




 
9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:12:41.22 ID:jgX17tLdi
>>7
成る程




 
8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:12:33.04 ID:c2VbAjVp0
どこまでが対象なん?



 
10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:13:09.53 ID:E9V8dV7I0
これって少なくとも民主は反対出来ないよな?
尖閣流出とか福島原発で情報出さなかった立場だから
反対したらそれ突っ込まれて意気消沈じゃん




 
12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:13:32.99 ID:MlLfZIQQO
普通の国ならいいけど治安維持法で国を滅ぼした前科がある上に現に復興費ですら何でもありに使われてる日本では土台無理



 
13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:14:03.99 ID:WqxNz7mN0
拡大解釈ガー

DL違法化のときも喚いてたよな
動画サイトも2ちゃんもなくなるう~って

学習能力ないのか




 
28 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:20:05.64 ID:7IlhzaZN0
>>13
特定の秘密を保護する必要は必ずあるが
現時点でも40万件もの秘密対象が存在する
だから拡大解釈は問題になる。時の政権だけならまだしも
各省庁縦社会の事務次官級になると乱用の恐れが大きい




 
14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:15:03.29 ID:11PXl40+0
政治屋が国民の為にあんな怒鳴って必死になるわけないだろ
他に何かあるんだろ




 
16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:16:09.83 ID:k9QbBv5u0
>>14
アメリカからの命令です




 
15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:15:50.46 ID:7IlhzaZN0
国会答弁では尖閣衝突や福島原発は秘密に該当しないとの事
じゃあ何が秘密に該当するのかっていうのは定義が曖昧で拡大解釈の恐れが大きい




 
19 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:16:44.55 ID:jgX17tLdi
>>15
これにつきると思うんだよなぁ




 
23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:18:53.37 ID:fZCNzPzY0
>>15
テロ対策の名の下に原発の内容は隠すんですね分かります




 
43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:29:45.20 ID:7IlhzaZN0
>>23
テロ対策の名の下に原発の内容を秘密にするとしたら
それは原発の警備についてだって国会で言ってたよ




 
17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:16:10.16 ID:ZFnBCHdG0
BZq5tDdCIAAIx3P
現実はこれだよ、世界はスパイから国を守ろうと作ったけど、ジャップは何故か国民対象

こんなバカな法案賛成してるほうがどうかしてるっていう




 
24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:18:59.72 ID:q/qFQ1jF0
>>17
結局公務員官僚の天下りやら都合の悪いモノを隠したいだけなんだよな




 
25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:19:03.14 ID:rNZB4xCMi
>>17
これはちょっと怪しまれてもしゃあないな
騒ぐ方も過剰だが




 
29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:20:13.79 ID:CwSmg3AV0
>>17
なにこれ
アベは何から秘密を守ろうとしてるのか不明だな
さすが下痢晋三




 
22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:18:27.94 ID:LZBVL+X6P
まぁ個人の自由だから、反対したいやつは反対すればいいし
賛成したいやつは賛成すればいいと思いますwww

結果的には賛成派が多いってことだよ




 
26 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:15) :2013/11/27(水) 10:19:45.60 ID:gNRQAP4zP
知る権利って、もともとの国家機密情報に知る権利なんか無いよな



 
27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:19:59.31 ID:k9QbBv5u0
バカ韓国が北とシナに軍事情報タレ流す

アメリカ激おこ

日本も秘密保持の法律作れ

どうせなら悪用できるようにしよう←今ココ




 
31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:22:22.11 ID:5bWS0G3NP
政府が国民に嘘を隠す口実になること丸見えじゃないか。TPPも参加する気満々だし、今だに安部政権支持するやついんの?



 
32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:22:33.11 ID:tnH8TxPs0
こういう需要な事って大体アメリカが絡んでるからな
そう考えると在日米軍基地の秘密かなんかじゃないかな

例えば核開発か思いやり予算の続行増額




 
34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:24:00.32 ID:LZBVL+X6P
いままで日本は散々やらかしてるからねwww
三菱重工おまえだよ!!!!おまえ!!!




 
36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:25:45.72 ID:jwGiq2Rz0
アメリカと違って秘密期限が切れたあとの公開が義務付けられてない、どこrこあ資料の破棄さえ可能ってのが問題とかなんとか



 
50 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:33:28.77 ID:7IlhzaZN0
>>36
これはマスコミのミスリードじゃね?
原則30年、最大でも60年後には開示する
ただし秘密を管理する際の暗号などは開示しないって内容
暗号まで開示したら現時点の秘密にまでアクセスされかねないため




 
37 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:26:01.64 ID:9EFmGuqsI
関係ない奴が騒いでるのもどうかと思う



 
39 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:28:03.16 ID:1kB0AoYa0
いろいろよくわかんないけど急ぎすぎててキモい



 
40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:28:44.56 ID:PGQhKUBG0
今まで、外に漏らしちゃいけないと言われている情報が沢山あった

でも、処罰も何もないし普通にゲロってた

それだとラチがあかないので、抑制のために法律で処罰しよ!
ってこと

それに対して「知る権利」を振りかざしてるバカと情報が欲しいマスコミが騒いでる




 
52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:34:36.76 ID:6zTZAWht0
>>40
拡大解釈によって何でもない情報までもが特定秘密に指定されて、都合の悪い情報が国民に伝わらなくなる可能性があるんじゃね?
反対派の言ってる知る権利って、
「国の安全保障に関わる重大な秘密を知る権利」
じゃなくて、
「安全保障にかかわらないけど国民に知られるとうるさいから隠しておきたい秘密を知る権利」
なんだと思うけど違うのか?




 
61 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:37:54.86 ID:IYuN0w3V0
>>52
まさに民主党が隠した尖閣ビデオのことだな
民主党が反対する権利はないw




 
67 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:40:41.83 ID:3Yf2119A0
>>52
そうそれなんだよな
ソコが曖昧なのは結局そういう事も隠そうとしてるのが明らかなのに
ジミサポのバカとネトウヨの超バカがマスゴミの陰謀ニダとかファビョってんのよ




 
42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:29:22.14 ID:0piWgNpj0
昔のマスゴミ「尖閣諸島動画流出とか情報漏れすぎ政府なにやってんの?!」

今のマスゴミ「俺らに情報公開しないとか知る権利ガー」




 
44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:29:59.64 ID:cOOYmewt0
特定秘密保護法案



アメリカ
「外国政府に俺らの情報を漏洩させたら重罰」
ドイツ
「外国政府に俺らの情報を漏洩させたら重罰」
フランス
「外国政府に俺らの情報を漏洩させたら重罰」
イギリス
「敵に有益な情報を漏洩させたら重罰」







日本
「日本政府が特定機密と言ったものを日本人だろうが外国だろうがとにかく漏洩させたら重罰」



あ・・・・(察し)




 
51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:33:55.83 ID:X9MDASQbP
>>44
スパイも容赦しねーよって言う事だろ
昔左翼に潰されたスパイ防止法の上位互換




 
57 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:35:51.83 ID:k7VTk5fj0
>>44
偽装帰化人多いからな




 
46 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:31:04.16 ID:PGQhKUBG0
極端な例をあげると


「人を殴るな」って法律がなかったとすると
人を殴ることはいけないってのがモラルだとしても
殴る奴がでてくる

それを抑制するために法律を作った

それに対して「行動の自由」を犯してると反論してるのがバカとマスコミ




 
54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:35:09.21 ID:zxUOVTIZ0
スパイ防止法は単体じゃザルだからね
それへの足がかりだろう




 
64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:39:05.63 ID:0piWgNpj0
自民は焦りすぎてて言ってることがブレブレ法案事態がどういうものなのか伝わってこない
反対側も漠然とした理由ばかり言っててイマイチ危機感が伝わってこない




 
66 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:39:35.66 ID:G3N56VHH0
メリット
国防などの重要機密の流出を減らすことができる
→最近中国とかが脅威だからしっかりとガードしなきゃね
それにこれでアメリカ様も集団的自衛権で一緒に協力して守ってもらえるよ

デメリット
秘密の範囲が曖昧なので国民の知る権利を侵害される
→sengoku38自体は許されてもこれから第二第三のsengoku38みたいな告発者はいなくなるね
重大事件などの国会答弁で「何故このような事態があったのですか?」「秘密です」「何故秘密なのですか?」「それも秘密です」
とか冗談みたいなやり取りが行われるようになるよ




 
69 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:41:35.22 ID:7IlhzaZN0
民主党のせいで明治以前の住民票等が全部廃棄された
昔から日本に住んでいる日本人を公で調べる事が不可能になった
また、民主党により在日朝鮮人は前住所や親類情報等を役所に知らせなくてよくなった

特定秘密保護法案は秘密を知る者を選定する際に
家族構成や親類、身内に外国人がいるかなど調べる事ができる
これはかなりナイスだと思うし、外国でも適応されるから実質的にはスパイ防止法でもある
この面は大いに賛成だ




 
70 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:42:09.46 ID:dqDoDR4F0
メリットもあればデメリットもあるからな
まぁ政府のやり方次第なんだろうかな




 
72 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:44:53.83 ID:uGcwhkqRO
>>70
何事も利点欠点は存在するから、1つ法律を作る時はその欠点を消せるような別法を作ったりすべきだよね
おかげで個人情報保護法とかゴミみたいになっちまってる




 
77 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:47:26.39 ID:9EFmGuqsI
>>70
実際政府の解釈次第って事になるけどな
秘密なのは知らなかったってのは済まされないってはなし




 
84 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/27(水) 10:52:22.55 ID:hRSOtOJW0
「報道の自由」というごもっともなことでも
ゆうちゃん盗撮したり不正アクセスしたり殺人を実況中継するような連中が言うの見ると
拒否反応出るわ




 
特定秘密保護法案ってなんなの?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1385514516/l50
秘密保全法批判―脅かされる知る権利

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特定秘密保護法案ってなんなの?
2013/11/27
33
特定秘密保護法案ってなんなの?
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スレッドタイトル:特定秘密保護法案ってなんなの?
  • 1
    マスゴミに釣られてるバカがいるが、まず一般市民は知ることがない情報が対象なので、公務員が対象になる。
    公務員が家でぽろっと漏らす→それを聞いた奥さんが隣の奥さんにしゃべる→隣の奥さん逮捕 はあり得ない。
    あと、外国人は対象外とか必死で工作してるが、当然外国人も対象。たとえば、妻子を人質にして機密を喋らないと殺すとか脅した外国人は通常の法律に加えてこの法律でも裁かれることになる。脅したり殴ったりして聞き出そうとした場合も同様。

    そもそも、反日カスゴミが反対してる時点でお察しw

    ID:.GZD6xO702013年11月27日 20:20
  • 2
    ※1
    尖閣ビデオ見たいなのも一般市民は知ることがない情報だけど
    あれは漏えいしたことが国益になったと思ってるんだけどな
    完全に政権に依存してるから何を秘密にされるのか分ったもんじゃないってところが問題点なんだと思うけど

    ID:LbVz2Lk502013年11月27日 20:27
  • 3
    駄々漏れするのが全て国益になる情報ならともかくそうじゃないからなぁ
    尖閣ビデオ並の容易さで情報が漏れる状況は危惧すべきだよ

    ID:kbFLYXwo02013年11月27日 20:35
  • 4
    賛成派はマスゴミとかサヨが反対してるから賛成
    とか頭沸いてる返答しかしないのはなんでなの
    作ることには賛成だが現行ではここの部分はおかしいだろ、だからそのまま通すべきでない、反対
    って意見も抹殺かい

    ID:.3VI2AkF02013年11月27日 20:39
  • 5

    ネトウヨはバカすぎてとうとう韓国しか見えなくなったのか
    アホにも限度があるだろ

    ID:cXit7GZt02013年11月27日 20:40
  • 6
    >>17
    国内勢力のふりした、外国勢力が多いからそんな記述になったのでは
    外国勢力は正直、アメリカと協力している状況で使える表現じゃないし、
    敵なんて定義しても日本じゃ機能しないw

    ID:tAR4utNy02013年11月27日 20:42
  • 7
    曖昧にしてるから反対なんだよな。
    はっきりと何を秘密にして何を公開するか決めてりゃ賛成するがそこがぶれてたら都合の悪いことをもみ消すための法案にしか見えん。

    ID:s8ZHj4YZ02013年11月27日 20:53
  • 8
    ん?外国では国内の人間にはなんでもペラペラ喋っていいの?

    ID:1Ypm5JGm02013年11月27日 20:54
  • 9
    冷静に考えたら「罰則あります」て言った所で漏らすやつは漏らすわけで、それを理由に政治家が隠したいことを隠せる法案を通しただけでしょ。60年後には死んでるもんな。

    ID:4npu5rP202013年11月27日 20:55
  • 10
    国籍や通名と本名や通名変更履歴なんかは国民の知る権利で開示して下さい

    ID:WSPBGMbO02013年11月27日 21:00
  • 11
    ※9そうだな。今の政治家の大半は、結局原発にしろ出す法案にしろ、
    どうせ俺が死ぬまでは問題になんねえだろって考えてる節がある。

    ID:FK.yZrdW02013年11月27日 21:01
  • 12
    日本には戦後すでに在日というスパイが紛れ込んでて総連やら創価といったスパイ組織が暗躍してるんだから「外国政府」という括りではまるで意味がないことくらいわかるだろ

    ID:3SYWS.I.02013年11月27日 21:02
  • 13
    そもそも日本政府の信用がないことが一番の問題だと思うの
    何か隠すんじゃね?って思われてるから騒がれる
    信用されてるならはいどうぞってなるだろ

    ID:1oFBp5Og02013年11月27日 21:06
  • 14
    最近中国が調子に乗って尖閣諸島付近まで出てきたのは、日本の防衛機密が反日のスパイから漏れたからだろ?

    だから国家機密を漏らしたら罰するように変えたのがこの法案。

    反対している政党やマスコミは国家機密をリークしている張本人だから必死だよな。

    早くスパイ防止法案も成立させて反日勢力を殲滅させる日がくるのが楽しみだ。

    ID:vigGp9QD02013年11月27日 21:13
  • 15
    線引が曖昧なのは問題。
    これってテロ対策の資料が流出したが結局起訴できなかった警察関係者がゴリ押ししたのかな?

    ID:OrEWe0xv02013年11月27日 21:17
  • 16
    普通にスパイ防止法案にした方が白黒付けられたモノを
    あえて言葉を曖昧にして濁すのが従来通りの日本政府
    調査捕鯨と同じような名称はいつでも逃げの姿勢

    ID:AGGLdSer02013年11月27日 21:23
  • 17
    ※14 防衛機密なら30年でいいじゃん。何かを狙って取りに来るやつにはいくら隠したってかいくぐるっての。こんなもんで「壊滅」させられるわけない。
    逆に政治家の悪巧みなんてのは必死になって奪うほどのもんでもないからな。あとは「出せ」と言われたとき用に「国家機密で出せないよーんw」と言えばいい。開示義務がないってのは楽なもんだよ。

    ID:4npu5rP202013年11月27日 21:39
  • 18
    イギリスに前・ならえするなコレハ。

    ID:MVJJdtFn02013年11月27日 21:40
  • 19
    なにがヤベーかというと捜査するのも検挙するのも警察だってことだよね
    アレだけ不祥事繰り返すクズに軽犯罪法以上に便利なツール与えるなんてとんでもない

    ID:Up23fic902013年11月27日 21:43
  • 20
    尖閣ビデオを「コツンと当たっただけだ!」とか主張していた連中が、
    こぞって法案に反対している。

    なんかわかった気がした。

    ID:BG2wMY9.02013年11月27日 21:50
  • 21
    国民の中に敵性が多すぎるんだよ
    とにかくまずは秘密厳守
    その上で敵性勢力を壊滅させなきゃいつまでも堂々巡りだ
    多少の悪性は覚悟で掃除が終わったら今度は外からの防備に切り替えればいいよ

    ID:oMIBdzG7O2013年11月27日 21:52
  • 22
    ※19
    結局これに尽きる
    裁判まで持ち込めば「不当な拡大解釈」ってことで無罪までもっていけるかもしれない
    だけど、逮捕された時点で社会的には死ぬわけで
    戦前の治安維持法も過激な右翼左翼活動を取り締まるという正当な理由があったけど、後々どうなったかは知ってるよね?

    そもそも公務員だけを対象にしたいなら国家公務員法と自衛隊法で既に対応可能なのに、わざわざ他の法律作るって時点で他の目的に使う意図がある考えるべきだろう

    ID:ZYuEmrIc02013年11月27日 21:54
  • 23
    ここは割と冷静に話し合えてて嬉しいな。スタンスは>>7と同じだわ。
    秘密指定範囲の妥当性判断が甘い。有識者委員会は所詮大枠だし、イエスマンなのが常だから。
    裁判所には開示できるとあるが、訴えを起こせるのが実質機密を扱う権限のある者に限られるから、機能しないでしょ。
    会計検査院あたりがせめて金の動きは監視して、妥当性の低いものから毎年数件ずつ司法にかけるってのはできないものかね。

    ID:o.TqxAwZ02013年11月27日 21:56
  • 24
    まともに考えようとしない馬鹿ばかり
    在日がー反日がーミンスガーって言えば正論になると思っていらっしゃる

    ID:XNfx5Lzc02013年11月27日 21:57
  • 25
    >>17
    ちょっと待て
    そのソースは
    ウジテレビ

    ID:iWATeha302013年11月27日 21:57
  • 26
    だいたい外国政府に機密を漏らしたら重罰の国々があげられてるが
    ぶっちゃけ漏れたら手遅れだろ
    機密が漏れた時点で水際で防ぐことの何が問題なんだ

    ID:3SYWS.I.02013年11月27日 22:02
  • 27
    知り得ることのない情報って国会で答弁してたよな
    天下りとかそんなレベルだったら軽く調べればわかってしまうからならないんじゃない?

    ID:yy6TvSPF02013年11月27日 22:34
  • 28
    民主みたいなのが再び与党になっても機能する法案じゃないと意味がない。

    ID:1GFvCrkb02013年11月27日 22:36
  • 29
    これって官僚とかの秘密漏えいを防ぐものであって
    俺ら一般市民が秘密を話したらすぐに捕まる
    みたいなにデマを言ってるマスコミをどうにかしろよ

    ID:2mO.9fI302013年11月27日 22:41
  • 30
    民主党とかマスコミが反対してるから賛成って言ってるやつがいて、本気で
    頭大丈夫かとおもった

    ID:b1PErhIX02013年11月27日 22:49
  • 31
    早稲田でた、ジャーナリストが今の国会議員は、90%馬鹿で、小学生以下だと言ってた。
    お前らが、がんばるしかないだろな。


    ID:qDDt8Bhm02013年11月27日 23:00
  • 32
    >知る権利って、もともとの国家機密情報に知る権利なんか無いよな

    こいつアホすぎだろ
    結局拡大解釈が問題なのに積極的に賛成している奴はそこを問題とせず
    「一般人が機密を知ることはできないので問題ない」とか言ってる。

    ID:xYdYPJEy02013年11月27日 23:22
  • 33
    ※32
    なにいってんだこいつ(ハナホジー



    ID:V35TpSly02013年11月27日 23:57
  • 特定秘密保護法案ってなんなの?に書き込み
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