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コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2013年11月27日 14:04
   • ID:Lw0BJJ4R0
   • ちがうちがう
     日本は階級、階層が無くなったから学歴がその代わりをしただけ
2. • 2. あきらめたらそこで完成だよ名無しさん
   • 2013年11月27日 14:09
   • ID:GxQ.x52.0
   • 学歴社会の問題は都市部に人口が集中すること
     今の学生は義務教育の時から受験していかにいい学校に行くかが目的とされる
     そして優秀な人材は地方を出て都会の学校へと行く
     その結果、地方経済がボッロボロになり、
     地方はどんどん過疎化
     学力を使わない単純な労働は正社員枠から外され
     学歴という言いわけを盾に国内に奴隷を作り出している
     学歴がないのは自己責任だよねってことで、
     国民を簡単に奴隷化できるってこと
     そして、高学歴も高学歴で
     得をしているのは一部の人間だけで（それもほとんどが経済発展してた時代に生まれたおっさんたち）
     大半は過重な仕事を任せられつぶれていく現状
     
     そもそも教育費が日本は先進国の中で断トツに高い
     発展途上国でも教育費無償は当たり前のなか
     馬鹿高い金払って、学生に借金までさせて大学へ行かせている
     考えられない人もいるかもしれないが
     学費の問題で進学をあきらめる子どもは実際にたくさんいる
     
3. • 3.
   • 2013年11月27日 14:10
   • ID:RwtcZFGpO
   • 生み出したのは「無能の勘違い」。
     あくまでも一流大進学→社会的成功がゴールなのに
     成功のための手段が目的になって、勉強や学歴が自己実現になってるアホが日本には多すぎる
     ※1にもあるように、学歴は有力者の子供が路頭に迷わないための階級システムであり
     例えば「勉強しか出来ず就活に失敗した貧乏人のブサイクな息子」なんて文字通り価値は0なんだよね
     一般人はここを理解してない
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2013年11月27日 14:10
   • ID:dCOY1.HU0
   • マジレスすると、全体の底上げが一番重要。これが高いほど経済全体が膨らむ。氷河期時代でそれは達成されてるから、これからどうなるだろうねぇ。
     
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2013年11月27日 14:12
   • ID:Z4b70HSg0
   • 意味も考えず数値に頼って自分の目利きを鍛えないせいで、
     人間や物のスペックをきちんと見られない奴ばかりが
     大量に生み出された
6. • 6. まとめブログリーダー
   • 2013年11月27日 14:14
   • ID:YuSg0kMH0
   • 学校の先生達が全て悪い
7. • 7.
   • 2013年11月27日 14:14
   • ID:9KKa.piD0
   • 日本は精神面思想面が成長できてないからな
8. • 8. まとめブログリーダー
   • 2013年11月27日 14:17
   • ID:u0rsYrZx0
   • 大量のニートとブラック企業じゃないの？
     
     
9. • 9. 名無しさん
   • 2013年11月27日 14:18
   • ID:hMzA6sEw0
   • 中卒と大卒の生涯年収の差が七千万円にしかないらないこと。
     大卒でニートになって学費の意味がなくなる可能性もある。
     起業したほうが年収が上がるだろう。
10. • 10. な
    • 2013年11月27日 14:19
    • ID:H3iOnscx0
    • とりあえず最低限の馬鹿はふるいおとさなくちゃいけないからな。そういうやつは肉体労働に回ってもらう。
      
      で、馬鹿をふるいおとした集団にもまた馬鹿が現れるからそれをふるいにかける。それを何回も続けてふるいが無くなったとする。それでもふるいにかからなくなった集団に馬鹿が出現するのは変わらない。
      だから学歴の高い集団にも一定の数の馬鹿はいる。
11. • 11. 　
    • 2013年11月27日 14:21
    • ID:ay8A8Jia0
    • 偏差値教育が一番平等。
      優しいとかハキハキしてるとか曖昧な基準で上下決められるなんて納得できないでしょ。
      知識偏重というなら、知識だけでは解けない良問を作ればいいだけ。
      それが出来ない無能が人物評価なんてイカサマを言い出す。
12. • 12. 名無し
    • 2013年11月27日 14:21
    • ID:WZG5tmX40
    • さすがに今みたいな大学全入の時代に、経済的理由や自分の信念以外で大学も行ってないようなニートは恥ずかしいと思う。
      数学を高二で捨てた俺が、関西の有名私学の有名学部をダブらずに卒業できたぐらいなんだから、ニートのお前らもがんばれ。
13. • 13. 名無し
    • 2013年11月27日 14:24
    • ID:5YfqQbf.0
    • 人間誰しも向き不向きあるけど、勉強に向いてないってだけで大変すぎるのはどうなのよ。
      そういう人を怠惰と切り捨てるんじゃなく、別方面で救済する事を頭のいい奴は考えないと。
14. • 14. ななし
    • 2013年11月27日 14:25
    • ID:3FYW4rcE0
    • 良い意味でも悪い意味でも組織の価値観に染まれるよく働く奴隷を求めてるんだから能力のない奴はそれに徹しろって。
      
15. • 15. 名無しさん
    • 2013年11月27日 14:29
    • ID:VHCdXpU.0
    • 大天才一人を採用できるが同時にバカ９９人も雇ってしまうような選抜方法が最良
      バカは絶対にすくわないが大天才も絶対にすくえない、だが秀才は確実に取れる選抜方法なんて
      企業を成長させるためにはまったく意味が無いシステム
      
      日本の受験や入社選抜システムは後者
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 14:29
    • ID:qDDt8Bhm0
    • 
      ユダヤ（アメリカ）の日本大馬鹿化計画だよ、ノーベル賞ってユダヤ人が仕切ってるぐらい
      広瀬隆の本ぐらい読んでほしい。
      
17. • 17. 、
    • 2013年11月27日 14:29
    • ID:XM0PDLDh0
    • 悲しいかな何と喚こうが受け皿である会社や企業は同じような能力で同じ方向に行進していける人材を求めている。だから偏差値で大体の範囲の人材を判断している。
      例えるならネジ工場でバネ作っちゃう人間は範疇の人材だけど、ネジやバネを必要としない機械を作っちゃう能力は弾かれちゃうの、要らないの。ゆとり世代は型にはハマらない独創的な人間を育てようって頑張ってやって来て成功したけど受け皿がそうなっていない。残念
      
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 14:31
    • ID:KLy1c0600
    • ※4
      で現在はそれなりに学歴ある奴が底辺に追いやられてるのが問題だね
      
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 14:35
    • ID:ecwPBowH0
    • 日本は学歴社会ではそこまでない。
      ただし、偏差値ってのはくせものだぞ。
      導入された理由は、政府転覆を阻止するため。
      理由は偏差値を導入する事で、身の程ってやつを数値化して、自分の限界を勝手に思い込ませる事にあるんだよ。
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 14:35
    • ID:vzmKEhKa0
    • 人って他人と比べたがるものなんだよ
      そしてできれば優位に立ちたいって思っちゃうもの
      何かどうでもいい数字でも信憑性に？な数字でも人よりいいと気分いいでしょ
      
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 14:36
    • ID:GgHIbL.x0
    • ※18
      だな
      >>2は結構だが建前以上の何物でもないね
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 14:36
    • ID:KLy1c0600
    • ※13
      言いたいことは分かるけど
      それを他人に頼ってるようじゃあ何をしても這い上がれないと思う
      
23. • 23.
    • 2013年11月27日 14:37
    • ID:RwtcZFGpO
    • ※11
      まず、お前が日々痛感しているように社会は平等ではない。
      次に、知識偏重批判に対して「良問がどうのこうの」みたいな発想しか出来ない時点で既にペーパー脳に相当毒されている。
      そもそも知識を活かす頭がなければ、いくら知識があっても無能。有機的思考が出来なきゃただのクイズマニア。
      つまり暗記ロボットより、知性が高く成果を挙げられる人間がより成功し評価されるのは当然であり、よって人物評価による査定も当たり前。
      対人社会で性格の歪んだボソボソ喋る気持ち悪い奴が、Googleで調べれば分かる知識を沢山持っているからといって誰が評価する？
      
      欠けてる部分があっても自分は素晴らしく有能だと思うなら、肩書きに頼らず起業でもすればいいだけ。
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 14:38
    • ID:pzBnLvls0
    • 今までは数字が指標でよかったけど
      これからまた時代に合わせて変わっていかなってだけじゃないんかな。
      
      日本は創造性がないない言われてきたけど、別に全教科よくできなくてもいいと思うよほんと。
      1を1,2とかにするのが上手くても、これからは0を1にできる力も必要
25. • 25. a
    • 2013年11月27日 14:39
    • ID:Z8Ld0uTX0
    • 「勉強というノルマへの努力を評価する」ってアホか。命令への従順さを測るなら筋トレでもトイレ掃除でも十分評価できるだろ。これじゃ社畜みたいな現代の奴隷しか養成できないわ。
      
      勉強でも運動でも芸術でも良いから、本人の業績を評価してやれ。
26. • 26.
    • 2013年11月27日 14:41
    • ID:aZI8iOR.0
    • 100の機会を2人の人間に与える
      この時点では公平だよ
      でも片方は10しか利用出来ず片方は80を利用出来たとする
      これを公平って言うのは80を利用出来た方の戯言だよ
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 14:43
    • ID:Ug.zf.dr0
    • ※25
      学歴社会に文句言ってんのは大抵業績なんか何もないくせにいっちょまえに文句だけは垂れるゴミばっかなんですがゴミの何を評価すればいいのかな
      よく燃えるのかな
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 14:43
    • ID:GgHIbL.x0
    • ※26
      それを不公平というのは無能の戯言だが
      外的要因で圧迫されて活用できないならともかく
      機会を与えれて自由意志と能力で少ししか活用しないのは当人の勝手
29. • 29.
    • 2013年11月27日 14:44
    • ID:f7jeYDid0
    • 日本は絶対的平等じゃなくて
      相対的平等だからね
      
      文句言う前にやれよ
30. • 30. 名も無き学校仮面
    • 2013年11月27日 14:44
    • ID:vLQ2HGqA0
    • ※13
      まあ実際には学歴そのものに直接関係しない職種もあるから（主に飲食、芸能、大衆芸術系）極力そういった業種にも注目させるべきだが。
      ただ、地域によっては学歴よりも資格を重視する傾向が強いから、最低でも普通自動車免許（＋それ相当の運転経験）は必要とされているし。
31. • 31. 名無しさん@きっちり速報
    • 2013年11月27日 14:47
    • ID:ct6D0l0T0
    • バブル景気の時ぬるま湯状態時に何も出来なく社会人になった奴らが「悪い事は全部他人のせい」で新人を育てているつもりでいるから。
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 14:49
    • ID:3FWeIHpT0
    • 日本が完全な競争社会だと思ってるのか？
      実際は金持ちの子供ほど上の学校行きやすいのに
      コネによって就職も有利だしな
      
      生まれながらに平等だと思ってるのは幻想
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 14:49
    • ID:fw1MnyXk0
    • 学歴はよいとしても、今の偏差値教育は問題。
      個人の能力や大学の実質的な力を見るのではなく、
      誤った入学偏差値基準になっている。
      
      
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 14:49
    • ID:Z4Cxih470
    • 景気が良くなればみんな解決なんだよなぁ
      景気が悪いと学歴あっても社会全体の就労環境が悪化していく
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 14:50
    • ID:GgHIbL.x0
    • だから建前が守られてないことを批判するべきであって
      建前にどうこう言っても仕方ないだろ
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 14:52
    • ID:3FWeIHpT0
    • 私立の学校行くと金持ちの子供ばっかり
      親の金で学力が上がるのが現状
37. • 37.
    • 2013年11月27日 14:55
    • ID:aZI8iOR.0
    • ※28
      公平についてググってからどうぞ
38. • 38. ななし
    • 2013年11月27日 14:56
    • ID:TcxIl5nn0
    • 努力を測る指標にはなるけど、何をしてきたかは分からないよね。
      
      
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 14:58
    • ID:GgHIbL.x0
    • 努力と言ってるから考え方を誤る
      この学歴ならこの程度の結果を出せるというかなりの結果主義
      努力とか割とどうでもいいです
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 14:58
    • ID:.mtkB2Kf0
    • 若い時に一度でも失敗したら底辺確定の国だからね
      
41. • 41. 名無し
    • 2013年11月27日 15:02
    • ID:9K5B5Bi30
    • 頭よくても嫌味な奴とかいるしな
      勉強できるから尊敬しようと思ってたのに、嫌みったらしいからまったく尊敬できなくなった
      勉強が出来るっていうのは大事だけど、それより人格の方が大事だと思ったよ
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 15:03
    • ID:ErOo45rX0
    • うちの政府さんはいつまで工場社会の教育を貫く気なんかね
      
      ネジまかれて指示通りにテキパキ動く能力ばかりに拘ってないで、
      ナショナルスクールの制度を積極的に受容していくとかすりゃあいいのに
43. • 43. 名無し
    • 2013年11月27日 15:08
    • ID:WZG5tmX40
    • 何にしろ、２ちゃんねるという底辺の受け皿があるのはよかったんじゃない？
      下見りゃキリないってのがわかって安心する。
44. • 44. 名無し
    • 2013年11月27日 15:12
    • ID:RfuYQEzy0
    • 前向きな人が多くて羨ましいねぇ
      きっといっぱい努力して認められたんだろうねぇ
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 15:13
    • ID:9eiwFa6E0
    • それなりの学歴なり職歴あった上で間違ってるっていうなら説得力あるけど2ちゃんねらーの意見なんて当てにならない
46. • 46. 名無しさん
    • 2013年11月27日 15:15
    • ID:D3cyZAMP0
    • 世界を狭く見積もりすぎ
      勉強を頑張って会社に就職するのが最善の人生だと皆が言うかもしれないけど
      それは他の生き方へのノウハウを知らないだけ
      知ってる世界に引きこもって結局搾取されたりつまはじきにされたりしてる
      
47. • 47. 名無し
    • 2013年11月27日 15:16
    • ID:uImEbIm00
    • 別にイケメンに生まれたくて生まれたんじゃない！あの娘はＢ専だ！ブサイクは卑怯だ税金かけろ！
      っていう理不尽な意見が出てきてしまう。日本は平等な方さ頑張りようじゃある程度上にいける。
48. • 48. PCパーツの名無しさん
    • 2013年11月27日 15:17
    • ID:BReaK9Kb0
    • 大事なのは全員が学歴がまともになったら社会は成立しないことじゃないかな
      底辺いないと成り立たないのが社会だしね
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 15:18
    • ID:RfuYQEzy0
    • 学歴も職歴もあったら皆が右向いてる時に左向いてても正解だっつうのが今の日本なんだよな……
      勿論学歴も職歴もない奴がやったら即排他
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 15:19
    • ID:fVimauN30
    • 自分の望みより評価されていないと感じている人間の怨嗟の声はすさまじいな。自分より良い境遇の人間が少しでも欠陥を見せると「俺のほうがその場所にふさわしかった！」と叫びをあげるのか
      今の教育が最善とは思わないが、高校までの勉強くらいのことが出来ないのに「勉強が苦手だけど頭はキレます」はありえないよなあ
      自分の長所が評価されていないと感じるなら、努力がたりないか、職業の選択を誤ったか、もしくはその長所が自任しているほどには優れていなかったってだけ
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 15:21
    • ID:GgHIbL.x0
    • ※49
      本当にそれならまだ救いあるけど
      問題は学歴も職歴もあるのに不遇なのがデフォ
      言うほど学歴持ちが優遇されてもいないのが救いない
52. • 52. 名無しのはーとさん
    • 2013年11月27日 15:21
    • ID:F2r2FWOP0
    • 「向上心」に縛られて心が折れて死ぬ奴もいるからなｗ
      人間でも経済でも「成長し続ける事が大前提」という主張の危険性に気づくべき。
53. • 53.
    • 2013年11月27日 15:22
    • ID:OKSsYA.q0
    • 頭いい奴は大学いって
      頭悪い奴は専門か、職業訓練でさっさと手に職つける
      ドイツ式がいいと思います
54. • 54. 　　
    • 2013年11月27日 15:24
    • ID:n.rMepnB0
    • 社会というのは、奴隷が居てエリートも居て始めて成り立つ
      ただ、今は奴隷の待遇をもう少し上げないと、奴隷そのものが無くなるという状況
      奴隷の待遇をあまりにも下げすぎると、奴隷達は一気に敵に回って国が滅びる
      現に2009年～20012年にかけて、危うく日本が滅びるところだったのを忘れるな
55. • 55.
    • 2013年11月27日 15:25
    • ID:RfuYQEzy0
    • ドイツって試験ないんじゃなかったっけ？その分授業キツイんだろうが
56. • 56. 名無し
    • 2013年11月27日 15:28
    • ID:CAanvuuN0
    • 中身を見てくれって言う奴に限って結局薄っぺらいだよなー
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 15:29
    • ID:.mtkB2Kf0
    • ※56
      今の日本に中身のある人ってほとんどいないだろ
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 15:30
    • ID:GgHIbL.x0
    • 仮にあっても判定する能力がないよｗ
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 15:33
    • ID:RwtcZFGpO
    • ※47
      それは理不尽というか意味不明な意見だろ
      ブサイク税は前提が現実的に成り立たないからもはや理屈にすらなってない
      それ以外のスペックが同じなら低学歴の方が採用されやすい局面だってまずないしな
60. • 60. 名無しさん
    • 2013年11月27日 15:34
    • ID:xCqPz3wN0
    • まず自主性が持てないよね
      上から押し付けられた勉強をロボットみたいにこなすだけだから
      
      もう昔のソニーとかホンダみたいな会社は出てこないだろうね
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 15:34
    • ID:D32t4RBy0
    • 学歴社会というより、学校歴社会じゃないかなあ。
      どこの大学でたかということが重視される（ただし、就職とかで）。
      
      ただ、これで終わるわけもなく、仕事始めたら、今度は、営業の成績とかで見られる。
      
      日本の場合、どこでも絶えず努力が求められる社会。これから発生する不利益として、過労死とか、労働過重の問題があると思う。
      
62. • 62. 名無し
    • 2013年11月27日 15:34
    • ID:oXcVZLkN0
    • 人間神じゃないんだから人間の作った社会に合理性求めても意味ねーよバーカ
      この社会の成り立ちをさっさと理解して狡猾に生きろよ。馬鹿を出し抜いて欲望のまま生きろよ。絆なんて動物の世界にはないよ国の社会秩序のためにあるんだよ。傷ついた固体を群は見捨てるだろうが。傷付いた固体の仲間に利益を求められそうな奴がいたら傷付いた奴を助ける。それで良いんだよこの酷い世界じゃね。
      
63. • 63. ななし
    • 2013年11月27日 15:36
    • ID:V35TpSly0
    • 努力できないやつらが何かと理由をつけてるだけじゃん
      
      
      はい論破
64. • 64. 名無しさん
    • 2013年11月27日 15:37
    • ID:xCqPz3wN0
    • 頑張った人が報われる社会じゃ駄目なんだよ
      才能のある人が報われる社会じゃないと
      凡人が何人もいて、その凡人が頑張ったからって、新しいものは生まれない。アメリカに負けて、じわじわと日本社会は停滞していく
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 15:39
    • ID:l9z11af.0
    • 日本は学歴社会じゃないよ
      村社会だよ　コミュ力（）が全て　大都市圏以外は
      あとは女のばあい容姿と年齢かな　要は生まれつき
66. • 66. 名無し＠MLB NEWS
    • 2013年11月27日 15:40
    • ID:.zRx.BIu0
    • 間違いなくニートやらなんやらを生み出してるよ
      勉強してきたって自負があるから、ホワイトカラーの職業にこだわる
      
      
      まーでもおまえらAO入試とかあったらあったで批判するよなｗ
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 15:41
    • ID:OLZ8e6Zz0
    • 機会の平等だけって、ある程度結果が伴ってないとあぶないぞ。門だけ空いててその先がほとんど落とし穴じゃあ、だれも入りたがらない。それ自体が衰退していく。
68. • 68. まとめブログリーダー
    • 2013年11月27日 15:42
    • ID:WVCwpX4K0
    • お上に立ってるエリートさん方も
      下がいるからその地位に居座れるってこと忘れちゃいけないよね
69. • 69. 名無し君
    • 2013年11月27日 15:44
    • ID:5W3TfGsO0
    • 日本に於いては、できるだけ良い学校を順等に、中・高・大と行くことが全てで、
      所謂現役生として22歳で大学を出るまでの質で、歩む道が固定されやすいことが
      問題なのではないかと思う。事情あってその順等にステップが踏めない人もいるわけだし、
      さまざまな境遇におかれても、将来に特に影響なく自分の意志で道を切り開けることが重要ではないか。
      無論やる気のない奴はダメだが。
      
      一旦、何らかの形で社会へ出て、それからまた大学や大学院等へ行き、学んで、また新たな仕事へ
      就くことはとても良いことだと思うし、ちっともおかしいと思わない。ただ、それは全ての場所では
      通用しないよね現状では。門前払いを食らう。だって新卒じゃなきゃダメなんだろ？
      
      新卒採用、終身雇用が当たり前では無くなってきたのなら、学ぶこと、働くことがもっと自由というか、
      近いというか、そういうふうに世の中を我々が変えればいいと思うが。
      真に学歴を重んじるならば、何歳だろうと、どのタイミングでも学べてさらに職業に活かせるべきだ。
      そうでなければ社会に於いて比較的優位なポジションを得る為のチケットを手にする以外の意味はない。
      そんなんでいいんだろうかね。この先ずっと変わらないままいくのかね。
      
      あとは実際は、そう輝かしい学歴よりも今までどんな仕事をしたのか、どういう仕事ができるのか。
      その方が重要視されると思うが、どうだろうか。
70. • 70. 名無しさん
    • 2013年11月27日 15:45
    • ID:xCqPz3wN0
    • 日本は努力が過大評価されすぎ。努力より、生まれ持った才能の方が価値が高い。なぜなら凡人がいくら努力して、学歴を手に入れても凡人以上のものにはならないから、新しい物を生み出すことができない。それが日本とアメリカの違いだよ。アメリカは才能を見る。日本は努力を見る。
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 15:47
    • ID:RwtcZFGpO
    • 学歴とは、有力者(遺伝的に優秀な可能性が高い)の子孫(特に男かな？)が運に左右されず高い確率で成功し、同性から評価され異性からチヤホヤされ、淘汰されにくい快適で優位な環境でより遺伝子を残しやすくするための社会身分制度である。
      
      ↑このくらいの考えで見てた方が良いよ、哲学を持ち出すまでもなく人間も最終には動物であり一つの生物種に過ぎない。
      エリートとは、勝ち組カルテルによって無意識的に作られた、自分の子供を社会で優位に立たせ成功させやすくするための一種の談合としての側面がとても強い。
72. • 72. まとめブログリーダー
    • 2013年11月27日 15:47
    • ID:WVCwpX4K0
    • >>63
      そりゃスタートラインに明らかな差があったら
      努力なんかじゃ解決できないって
      みんながみんな同じ努力すれば同じ結果がついてくるなんて、幻想だよ
      
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 15:48
    • ID:GdGDtjS8O
    • orz多すぎウザイ
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 15:48
    • ID:Qfmh.cC90
    • 俺みたいなドクターコースに進んでも面接ではねられまくって就職のできないやつも居るけどな
      
      学歴社会というよりも上過ぎるのもダメ。下過ぎるのもダメ。みんな有る程度、均一化された横並びがいいって社会なんじゃないかなと思うわ
75. • 75. ああああ
    • 2013年11月27日 15:49
    • ID:.exxXusY0
    • 今の時代、挫折しても再起できる才能を見る必要があるかもな
      しかしそれを確認する制度やシステムは、まだない
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 15:50
    • ID:aZI8iOR.0
    • マルクスが正しかったという時代は来るのだろうか
77. • 77. MG名無しさん
    • 2013年11月27日 15:51
    • ID:jOrM2wE40
    • 学歴社会が生み出したのは学歴による勝敗の社会。
      表だって勝ち負け言うのは良くないという社会になっているが、ハッキリ口で言わなくなっただけ。
      数値で表して「お前勝ち組」「お前負け組」といった区分をするようになった。
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 15:51
    • ID:3yAwaMBM0
    • 科挙は政治腐敗しか生まなかったのに似たようなことやってる受験競争で優秀な奴を尊重すれば政治腐敗にしかつながらないよね
      平和な時代を長く維持し明治維新の礎にもなった徳川幕府の手法から学んだほうがいい気がする
79. • 79. 名無し
    • 2013年11月27日 15:52
    • ID:aA.gjQz10
    • 東大だって最高の大学だよ。
      その土台をいかせる場そのものが日本には無いから海外にいくんだよ。
80. • 80. まとめブログリーダー
    • 2013年11月27日 15:53
    • ID:WVCwpX4K0
    • そえば、学校のクラスって頭のいい人悪い人が平等に散らばるようになってるんだっけ。
      もうここから変えるべきだよね。
      小学校の時、算数のクラスが出来る人順にいくつかに分かれてたんだが、凄く勉強しやすかっのを覚えてる。
81. • 81. a
    • 2013年11月27日 15:54
    • ID:CGl4o.L90
    • ※27
      学校で劣等生だったエジソンやアインシュタイン、ダーウィンなどの偉人は完全無視ですか＾＾;
      数は少ないが掘り出す価値がある奴は必ずいるよ。機会を与えないと
      
      お勉強というお前の唯一の誇りを傷つけてしまったのなら謝るよ。
      役に立たない上に燃えないゴミは、燃えるゴミより有害だと思うけど＾＾
82. • 82.
    • 2013年11月27日 15:56
    • ID:ua.zEaQp0
    • 不満ならしねと言いたくなるID:pET1b7Xv0
83. • 83. 名無しの偉人さん
    • 2013年11月27日 15:56
    • ID:YLODA78m0
    • 学歴社会というけれど、結局できる奴が成功するってだけだからな。
      今の時代、高学歴でも学校の勉強だけできて他全部ダメ、みたいなのも
      量産されてるけど、そういう奴はちゃんと淘汰されてるしｗ
84. • 84. 名無しさん
    • 2013年11月27日 15:57
    • ID:.kl7HKRv0
    • 学歴が機能するのって新卒就活の数ヶ月だけでしょ。
      学閥があるような企業は知らんが
85. • 85. 市ね
    • 2013年11月27日 15:57
    • ID:eys53t7GO
    • 新卒者学生は役立たない市ね
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 15:58
    • ID:bYvAQlFb0
    • ※60「上から押し付けられた勉強をロボットみたいにこなすだけだから
      もう昔のソニーとかホンダみたいな会社は出てこないだろうね」
      
      オマエはソニーの創業者の井深さんが早稲田の理工学部卒って知らないの？
      戦前の教育なんて、今の教育以上に学力重視だぞ？
      
      ちなみに、本田宗一郎は浜松高等工業学校（今の静岡大学工学部）で、聴講生をやってるほどの学力だぞ？
      
      コメ60みたいに、なんで無知な奴に限って、偉そうに教育を批判したがるんだろうな？
87. • 87. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年11月27日 15:59
    • ID:kAd3USsz0
    • 職を選り好みし過ぎてる感はあるな。
      大半の人間はやりたいことを仕事にしているわけではなく、仕事にしてることをやりたいことにしていくもんだけど、学歴っちゅうもんが「やりたいことを仕事にする」っていう幻想を与えとる。
      これは日本の教育が労働者を作り出す「職業訓練校」としての側面が強いからだな。数学なんかが顕著だが、日本では計算力が重視される。
      欧米は証明問題などが重視されて、論理的展開が身につくこと目指した教育になってる。欧米は「知恵」を身につけさせる「人間育成型」の教育なのよね。
      
      あと、どうしてもスタートラインが個人によって違うからなー。
      サンデルの公開授業で有名な場面があったが
      「あなた方は自分の努力のみでこの有名大学に入りましたか？」って質問するとほぼ全員がそうだと答える。
      その後、「では、この中で長男長女、もしくは一人っ子の方は挙手を」というと、これまたほぼ全員が挙手することになって、スタート地点の重要さを思い知るんだよね。
88. • 88. あ
    • 2013年11月27日 15:59
    • ID:a.UOcnuR0
    • ＞日本の偏差値教育や学歴社会が生み出したものは・・・
      
      世界に冠たる科学、工業技術、世界第三位のGDP、世界まれに見る少ない経済的格差、アジア随一のノーベル賞受賞数、世界でもまれに見る治安の良さ、かな。ほかにもありそう。
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 16:01
    • ID:RwtcZFGpO
    • アメリカは才能を評価して日本は努力を見るみたいな話が出ているけど
      これについてもまさに、日本は村社会でありランダムに出現する才能や天才を活かすより、我が子が可愛い人間の方が多いし、日本の上層部である官僚はエリートの中でも勉強漬けの青春を送ってきた人達であることから説明可能。
      あるいは、もしそこに不平等があったとしても、才能ある躓いた人間がチャンスを失ったとしても、不平等なシステムであれそれを続けた方が身内の利益になる人間が日本には多いのが現実。
      
      そうした不正義を許さないし生まれや両親の経済力に依存しない社会であるべきというイデオロギーが強く才能が拾われやすいのはまさしく多人種国家アメリカの強さであると言えるし、何よりアメリカ人が本当の意味での「一番」や「成功」や「天才」って言葉が大好きなパワフルな国民性だってこともある。
      とはいえアメリカの入試制度は日本と比較して公平とは言えないけどね、東大生の1/10以下の努力でハーバードに入る人間も居るって意味じゃ確かに「努力より才能を見ている」と言えるのかもしれないけど。
90. • 90. 名無しさん
    • 2013年11月27日 16:03
    • ID:xCqPz3wN0
    • ※86
      
      でも井深も本田も、日本の教育に批判的な意見を一致させているよ。無知はお前。本田さんが著作の本を読めばいい
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 16:03
    • ID:xT.XJk3S0
    • 学歴社会の日本は経済大国だなんて意見があるけど、
      日本が高度成長したのは高卒の社会人が最も多かった時期だろう。
      
      高度成長期からバブル期をむかえ、みんなが大学に入ろうとする学歴社会となった。
      バブル世代が現在の社会人の中軸だが、知っての通り日本は長く停滞している。
      
      つまり、日本においては学歴社会が経済大国を生むという証明はまだできていない。
      日本人には学歴社会が合わなかった可能性すらある。
      
92. • 92. 　
    • 2013年11月27日 16:03
    • ID:24NrzlDqO
    • pET1b7Xv0のレスがいちいちウザくて頭に内容が入ってこない件
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 16:03
    • ID:RwtcZFGpO
    • ※88
      日本の長所を挙げてるだけで因果関係を全く説明していない文系アウト！
94. • 94.
    • 2013年11月27日 16:03
    • ID:aZI8iOR.0
    • ※86
      もう一回よく読んで見たらどうだ？
      無知晒してんのお前に見えるが
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 16:04
    • ID:bYvAQlFb0
    • ※78「科挙は政治腐敗しか生まなかったのに似たようなことやってる受験競争で優秀な奴を尊重すれば政治腐敗にしかつながらないよね
      平和な時代を長く維持し明治維新の礎にもなった徳川幕府の手法から学んだほうがいい気がする」
      
      はーい、バカはっけん〜。
      フランス革命と義務教育の歴史を勉強しなおしましょうねえ？
      日本の明治以降の近代学校教育は、ヨーロッパやアメリカを手本にしたものです。
      むしろ、江戸時代こそ、漢学や儒学、朱子学、陽明学など、シナの学問ばかり勉強してますがあ？（笑）
      
      だいたい、元スレでもレス104でフランスの話は出てるじゃん？
      元スレぐらい読めよ？
      それとも読んだけど、この程度の教育史すら連想できないの？
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 16:06
    • ID:bYvAQlFb0
    • ※78「科挙は政治腐敗しか生まなかったのに似たようなことやってる受験競争で優秀な奴を尊重すれば政治腐敗にしかつながらないよね
      平和な時代を長く維持し明治維新の礎にもなった徳川幕府の手法から学んだほうがいい気がする」
      
      オマエの理屈だと、平安時代の末期も室町時代の末期も、平和で優れた政治になるぞ？
      源平の合戦も、応仁の乱とかも存在しないのか？（笑）
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2013年11月27日 16:08
    • ID:aZI8iOR.0
    • ヨーロッパやアメリカなのか
      ヨーロッパと言えばヨーロッパだがイギリス的な面が多いからほぼイギリスからだと思ってたわ
98. • 98. あ
    • 2013年11月27日 16:08
    • ID:T0PTv.PG0
    • アメリカと比較してる人が多いが、アメリカは一人の天才と99人のバカ、または一人の成功者と99人の敗残者を生み出す社会。日本は20人の秀才と80人の凡才を生み出す社会。どちらが良いか。
99. • 99. MG名無しさん
    • 2013年11月27日 16:08
    • ID:cVKtnnRM0
    • まあ、でも勉強できなくて頭いいやつなんでめったにいないし、結局低学歴は努力ができない人間か馬鹿の割合が高いので学歴社会って合理的ではあるとおもうけどな。少なくとも学歴以上に便利な優秀さを測る指標みたいのがない限り学歴社会を脱却することはないと思う
100. • 100. 名も無き哲学者　86
     • 2013年11月27日 16:09
     • ID:bYvAQlFb0
     • ※76.
       「86
       もう一回よく読んで見たらどうだ？
       無知晒してんのお前に見えるが」
       
       まあ、オマエID:aZI8iOR.0にとっては、
       オレは無知なんだな（笑）
       
       オマエの言ってること
       →「マルクスが正しかったという時代は来るのだろうか」
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 16:09
     • ID:RwtcZFGpO
     • ※77
       いえ、社会的に失敗した高偏差値を人は負け組と呼びます。
       まあ学歴社会や偏差値が「勝ち組」と「負け組」を代々に渡る身分として固定させるシステムになってるのは事実だけど。
102. • 102. あ
     • 2013年11月27日 16:11
     • ID:T0PTv.PG0
     • ※93
       100の説明よりも1の結果
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 16:11
     • ID:OLZ8e6Zz0
     • お前ら、優秀な人間はいいというが、東大理系学部卒の鳩山はどうなんだ？
       
104. • 104. 名無しさん
     • 2013年11月27日 16:12
     • ID:xCqPz3wN0
     • ※86
       
       おーい。井深さんなんかは義務教育自体必要ないと言いきっていますが？
       それに対する返答は？
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 16:12
     • ID:2nM3MXDF0
     • 良くも悪くも「今の日本」を作り上げたのが教育の結果。
       これを否定したのが悪名高きゆとり教育。何かを変えればこれまで良かったものも悪くなる可能性がある。
       ホント教育は大事だな
       
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 16:14
     • ID:2Byb.jlW0
     • ネットはいいな。
       こんな奴らが少なくとも自分の意見を言える場所は与えてもらえる訳だから。
107. • 107. 名無しさん
     • 2013年11月27日 16:16
     • ID:xCqPz3wN0
     • ※88
       
       いやあGHQとベビーブームのおかげですな
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 16:16
     • ID:bYvAQlFb0
     • 工業高校の就職率とかを見れば、
       企業の採用は卒業した学校の入試難易度よりも、
       能力主義だといいと思うけどなあｗ
       
       そもそも22歳以上にもなって、
       手に食をつけようとしない文系私大卒のヤツが悪いだけじゃんｗ
       
       企業に入ってから、やっと、手に食を付けるように、会社で教えてもらおうって発想が、
       そもそもオカシイんだろうが？
       
       会社ってのは、学校じゃ、ねえんだよｗｗ
       
       そんな手間の掛かる、手に食をつけようとしない普通科卒や文系私大卒のやつやつなんざ、
       よほどの高学歴でも無いかぎり、雇いたがんねえよ。
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 16:17
     • ID:OLZ8e6Zz0
     • 米106
       オピニオン（意見）の本来の意味は「私の戯言・いい加減な意見」だから、このくらいでちょうどいい。
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 16:21
     • ID:bYvAQlFb0
     • ※104
       「86
       おーい。井深さんなんかは義務教育自体必要ないと言いきっていますが？
       それに対する返答は？」
       
       べつに私は、井深なんざ、崇拝しとらんぞ？
       
       一言も「私は、井深の教育理念を支持する」なんて言ってないぞ？
       
       私の文章のどこに、「井深の教育理念を支持する」って書いてあるんだ？
       
       私は、井深が受けた時代の教育について、話したんであって、
       井深本人の教育理念なんて、いっさい支持した覚えは無いぞ？
       
       オマエって、オマエは論理的でないくせに、勘違いして「自分は論理的！　ボクってスゴイ！」って、思ってんだろう。
111. • 111. 名無し
     • 2013年11月27日 16:23
     • ID:L99PArVj0
     • ※108
       工業高校でても技術職には就けない
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 16:24
     • ID:OLZ8e6Zz0
     • 米108
       こういう問題も単に職がなくなって不満が出てきたからだし、しゃーない。
       
       会社で教えてもらおうって発想がそもそもオカシイんだろうがってそうだけど、それって会社が中途で雇えばいいだけでの話でこことはちょっとちがわくね。
113. • 113.
     • 2013年11月27日 16:25
     • ID:E0mzpwP60
     • 学歴あったってうまくいかないことは多々あるし
       結局は運と巡り合わせに左右される
       よっぽどの才能がない限り
114. • 114. 名無しはひたむきに
     • 2013年11月27日 16:25
     • ID:I7MX2qRF0
     • うちは貧乏で塾へ行けなかった。
       住んでいる地域は比較的裕福で周りのみんなは有名進学塾へ通い、
       学校では騒いで遊んでいた。
       おかげで授業内容に集中できなくて、邪魔されていた思い出がある。
115. • 115. わらぽん村の名無しさん
     • 2013年11月27日 16:26
     • ID:RgzfROSW0
     • ハングリー精神は学歴と関係ないだろ。ハングリー精神を失くしたのはゆとり教育のせい。自己主張も出来ないのに個性重視とかただの甘えになるだけ。自分を主張したければ競争に勝てという意識こそ欧米の個人主義の本質。決して守ってもらうことではないからな。
116. • 116. 若鷹は名無し
     • 2013年11月27日 16:27
     • ID:AQZA7ZrB0
     • ブリタニア皇帝「びょうどぉおぉうぅこそぉおぉおぉあぁ”ぁああ”くであるぅうう”ぅ～」（平等こそ悪である）
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 16:27
     • ID:EcmzqIYC0
     • >>18標準語で書いてね
118. • 118. 名無しさん
     • 2013年11月27日 16:29
     • ID:3KsCe.jk0
     • まぁ、勤勉かどうかを計るものとしては丁度良いだろう。
       仕事に関しては適正が大きいからなぁ
       つまらんと感じることを仕事とした場合、成果なんて出にくいのは当たり前。
119. • 119. 名無しさん
     • 2013年11月27日 16:30
     • ID:HtQ1gO3e0
     • なんにせよ何かをするのに金がないと始まらない金が一番だよ
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 16:30
     • ID:GgHIbL.x0
     • 実情としては学歴と社会はさほど関係はないな
       悪い意味でね
121. • 121. a
     • 2013年11月27日 16:32
     • ID:CGl4o.L90
     • 「低学歴より高学歴の方が割合的に優秀。だから学歴優先」ってのは単純すぎる。
       
       大学の費用からいって、学歴の高低は金に左右されやすい。優秀でも金がなければ高学歴へのハードルはぐっと上がる。つまり金の有無で評価される社会になりかねない。こうなると貧乏なな才能が埋没する。結果はともかく機会だけは平等にしないと。
       
       ドイツみたいに大学無償化すればいいと思うね。中卒の土方でも高学歴になる機会がある。あとは自分の力次第だ。
       
       
122. • 122. 名無しさん
     • 2013年11月27日 16:34
     • ID:xCqPz3wN0
     • ※110
       
       俺に煽られて、頭に血が上って
       
       ＞オマエって、オマエは論理的でないくせに、勘違いして
       ＞「自分は論理的！　ボクってスゴイ！」って、思ってんだろう。
       
       こんな妄想を画面ごしの俺にたれながしてくるんだ。へー
       頭のいいボクチンは何でもお見通し感がすごいね
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 16:35
     • ID:GgHIbL.x0
     • ※121
       建前論に終始しても仕方ないけどね
       実際は頑張って高学歴勝ち取っても報われない哀れな奴はザラにいる
       詐欺の看板に向かってその看板の質はどうかとか言っても意味ないんだわ
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 16:38
     • ID:OLZ8e6Zz0
     • 脱線するが、最近の高学歴って多分努力する方向が間違ってるんじゃないかと思えてくる。たとえば、今まで自由貿易で日本が成功してきたから、これからも成功するとか考えてるとか。先進的な自由貿易国のアメリカやEU国家群があれだけ衰退しているしね。
       戦前の日本も過去二回の戦争で勝ったことが変な自信につながってる側面もあるな。
125. • 125. 名無し
     • 2013年11月27日 16:40
     • ID:fOsk.Y.10
     • ネットはすぐ学歴で埋まるねｗ
       
       まず、学歴とは社会公認の「差別容認装置」だろう
       みんなで差別だと思わなければ差別にならない式の
       
       あと韓国や北朝鮮を見よう
       日本の学歴は韓国っぽい
       
       また、バカか知的かという罵倒ｗで終わるのではなく
       議論してほしい
       ここは議論する場所だと思うけどね
       
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 16:40
     • ID:GgHIbL.x0
     • 立場も何もない新人が新しい方針掲げてもいいことないし
       まずいとわかっていても今までの方針に従うのが個人の利益なんじゃないですか？
127. • 127. hony
     • 2013年11月27日 16:41
     • ID:H0aaNGlD0
     • 「学歴社会なんてクソだ！」なんて言えるのは東大クラスの大学を出たやつらだけだと思う。
       
       東大クラスの大卒は学歴社会において勝者なわけじゃん。
       その勝者が「学歴なんてもはや意味をなさない」と言ったら嫌味に聞こえるかもしれないけど、まあ最高級の学歴を持ってるだけに説得力がある。
       
       でも学歴社会の敗者が「学歴社会なんてクソだ！」と言っても
       だっせぇ、負け惜しみ言ってるわ～
       恥ずかしいヤツだなとしか思われない。
       
       だいたいテストの点数以外で相対的に成績を評価する方法ってあるの？
128. • 128. 名無し
     • 2013年11月27日 16:42
     • ID:oXcVZLkN0
     • 大学無償見て思ったけど
       これって日本人は資本持ってる奴しか上に来んなってことか？ww
       まるで金持ち同士が資本のない貧民は一生下でいろっていう自己中な考えを教育に反映させてるようにみえてきたじゃねーかwww
       
       
129. • 129.
     • 2013年11月27日 16:44
     • ID:RwtcZFGpO
     • アメリカに優位にたたれてるのは、理系の待遇が悪いのも一因
       ぶっちゃけ理系以外は高学歴扱いせず、年収で見るくらいで丁度良いんだよ
       数学の出来ない高学歴で社会的にも成功はしてないけど有名な大学は出てますとか、まさにただのクイズマニアだし
130. • 130. 名無し
     • 2013年11月27日 16:47
     • ID:fOsk.Y.10
     • 先進国のせいかどうか知らないが
       地球温暖化で海面上昇して後進国の海岸線が後退し、ジワジワと生きにくくなる
       みたいな図
       やんわりとバカを殺している
131. • 131. 名無し
     • 2013年11月27日 16:48
     • ID:TDi5IVzI0
     • 学歴社会のドロップアウト組を見てこれだから…とか言ったらダメ！。
       
       庶民から学歴ゲットで成り上がってる奴の方がはるかに多いんだから(そういうのとは会わないでしょ？)
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 16:49
     • ID:OLZ8e6Zz0
     • 米126
       まさにそうなんだ。今までの方針（成功）に従うのが個人の利益として最高なんだよ。でもね、最高のこと、いいことだけしてればいいというのとはちがう。合成の誤謬になっちまう、そこが問題。
       
       結局、行き詰っちまう、誰かが馬鹿やってくれないといけない状況になるんだよ。かつてのsonyみたいに。
133. • 133. 健全な名無し
     • 2013年11月27日 16:50
     • ID:6298cbHH0
     • で、ここにいるような奴らは負け組ということでOK?
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 16:51
     • ID:mz1v5oxj0
     • 言おうとしたこと※2 が言ってくれてた
       自己責任とか本人の努力が足りない等の論調がまことしやかに流布されるということは、それが流行ることで得をする者たちがいるからだ
       本スレでも指摘されているが、自分も旧帝大の院まで行ったが博士取っても仕事がないなんてザラ。個人の責任に仮託するには食いっぱぐれてる人数が多すぎる
       都合の良い働き蜂を大量生産するための詭弁の上で踊らされていることに気づくことから始めねばならない
135. • 135. 名無し
     • 2013年11月27日 16:51
     • ID:fOsk.Y.10
     • そろそろ新しいバカが学歴社会を破壊して
       新しい仕組みを作り出す予感もするが
       …無いな
136. • 136. 名無し
     • 2013年11月27日 16:52
     • ID:TDi5IVzI0
     • 学歴社会の勝ち組がこんな時間にネットやってるかよw
137. • 137. あ
     • 2013年11月27日 16:52
     • ID:MU.OCWKm0
     • 日本の教育は大義や全体のことを考えず、部品としてただ命令された目の前のことをこなすだけの卑小な人間を量産している。
       だから起業家や優れた政治家が少ない。 重大な問題は正面から取り組まない。そして野心もない。
138. • 138. 名無し
     • 2013年11月27日 16:53
     • ID:fOsk.Y.10
     • 官僚が勉強ができる順に選ばれるから
       頑張らないと生きられない国になるのは必然
139. • 139. わらぽん村の名無しさん
     • 2013年11月27日 16:54
     • ID:iEoF6PsE0
     • 公立中学は５段階評価だよな
       でも13％だけしか５をつけてはならない、そんなルールがあるんだよ
       
       こんなの日本だけでさ
140. • 140. 名無しのサッカーマニア
     • 2013年11月27日 16:56
     • ID:kAd3USsz0
     • ※133、136
       大学教員とか暇人だよ。
141. • 141. 名無し
     • 2013年11月27日 16:56
     • ID:fOsk.Y.10
     • ここはバカを罵倒してもねえ
       スレの趣旨と違う気がするんですけど
142. • 142. 名無し
     • 2013年11月27日 16:56
     • ID:mUZpSJXv0
     • ※128
       本当に優秀なら無利子の奨学金があるよ
       
143. • 143. 名無し
     • 2013年11月27日 16:58
     • ID:fOsk.Y.10
     • 1％の人にお金を持って行かれて99％は奴隷
       それは学歴の偏差値の分布と合わない
       学歴偏差と似るならまだマシだけどね
144. • 144. 名無し
     • 2013年11月27日 16:59
     • ID:Fpg5COxv0
     • 受験勉強に行き詰った奴
       就活で死亡した奴
       
       この時期、社会が悪いと思いたい奴いっぱいいるよねｗ
       まあ無視だけど
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 16:59
     • ID:OLZ8e6Zz0
     • 米133
       正直わからん。勝ったとしても働きすぎて病気になって倒れちっまったらいみないしな。負け組でも多くを望まなければつつましく暮らせる。ほんとの意味で勝ち負けなんてない、自分が正しいと思うもんを自分で決めればいい。
       
       
146. • 146. 名無し
     • 2013年11月27日 17:00
     • ID:fOsk.Y.10
     • ※144
       なら、ここに書く必要あるの？
147. • 147. だめだ
     • 2013年11月27日 17:01
     • ID:4mVe5xj10
     • 偏差値なんて、日本国内だけの数値だろ
       まして、ゆとりやさとりの全体平均値が下がってる中で、70とか80とかあっても国際的に低評価なんだよ
       
       
148. • 148. 名無し
     • 2013年11月27日 17:04
     • ID:fOsk.Y.10
     • 世界も学歴ですね
       外国が敵だと想定すると相当過酷な競争も許容されやすい
       どこの国もナショナリズムは過激になる
149. • 149.
     • 2013年11月27日 17:08
     • ID:0g2FfWGT0
     • お前らは学歴社会大歓迎の側だろ
150. • 150. 名無し
     • 2013年11月27日 17:09
     • ID:fOsk.Y.10
     • 学歴はとても本能的で、過激な話しになりやすい
       戦争も負ける想定は普通しないが
       ほとんど何もできない負ける弱い国のほうが多い
       ウイグルかわいそ
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 17:10
     • ID:0EiSS8EH0
     • 欧米は人種や性での差別は絶対禁止だが、
       子供に対しては「勉強しないとマックで働くことになる」と親が
       平気で言ったり、専業主婦はニートと同じ扱いだったり、
       学歴や職業での差別は推進する社会。
       低学歴や定収入は本人の自己責任に由来するものだから。
       
       逆に日本は、就活で成績を評価しないことで、勉強できない
       頭の悪い奴を救済してやっているし、女は勉強や仕事が
       できなくても家庭に入ればいいし、バカを競争から保護する
       システムだけは異常に発達しているじゃないか。
       日本に不満を持つべきは欧米でも通用する優秀な人材であって、
       学校の勉強もできないバカは、むしろ日本から恩恵を受けてる側で
       あることを自覚したほうが良いぞ。
       
       
152. • 152. 名無しのサッカーマニア
     • 2013年11月27日 17:10
     • ID:ojvFYwpa0
     • ※139
       問題なのは決められた割合分は
       絶対に5を付けなきゃいけないって事だよな
       極端に言えば平均点が40点の試験で割合によっては
       100点満点の人と60点の人が同じ5を貰えるようになってる
       
       早慶に入れた人でもニッコマ程度の頭しかない無いなんてざらだし
       早慶の講義の内容とニッコマの講義の内容に差があるとも思えない
       だから学歴で区別するなら「東大」と「F欄無名大」と「それ以外」だけでいいと思うけどな
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 17:10
     • ID:NODCHNfG0
     • 公務員試験に合格して面接までいっても、土方が足りないからそっちにいってくれと言われる。いったい何のために勉強してきたのか。雇う気ないなら一次で落としてくれよ無駄に期待させやがって、やっぱり学歴で大体決まっちまうのか。
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 17:11
     • ID:OLZ8e6Zz0
     • 米135
       学歴社会を壊すんじゃなく、優秀な奴らが無難な選択している以上、どこかで学歴社会のレールから外れた奴らに頼る必要が出てくる。そうしないと活性化しない。
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 17:14
     • ID:RwtcZFGpO
     • ここまでの議論をまとめると
       
       
       …偏差値教育はアメリカのようにダイナミックな才能や天才を拾い難い弊害もあるが
       その弊害を補えるくらい公平さがある(親の経済力に左右されるとはいえ)し
       何より地道な努力がきちんと報われるので、多数の秀才によって社会が運営され安定し、治安も良くなる。
       
       とはいえ国を変えたり全体に訴えかけるカリスマや世紀の発見をする天才や偉人は歴史的に見て、順風満帆なエリートでも典型的な落ちこぼれでもない奇特な経緯を辿っていることが多い。
       日本のような平等性はないが、天才を優先するアメリカの教育システムは、世界でも類を見ない成功を収め、アメリカはあらゆる分野でナンバーワンの地位を欲しいがままにしている。
       
       しかし一方では皆保険もなく識字率も低く、格差と治安の悪さという副作用をもたらしており、全てが日本より優れているとは言えない。
       それに日本だって繁栄しているし、研究や工業製品は強く、また文化的な影響力も高まっている。
       
       よって、日本としては今の平等な体制を変えるリスクに混沌と無秩序があるなら、世界一治安の良い先進国の名にかけて実行不可能だし、正直、日本人自身にもここからまた世界ナンバーワンの経済大国になるためがむしゃらに頑張ろうという意識もない。
       結局アメリカにはアメリカのやり方があり、日本には日本のやり方とアメリカにはない長所がある。
       
       それに日本の教育制度が拾えないとされる天才や才能やカリスマというやつだって、日本の教育制度が拾わなくても本物なら這い上がる道は残されているだろう。
       この誰でも意見を発信出来て、検閲も格差もない治安の良い発展した日本のネット社会ならば。
       
       
       
       という感じだな。
156. • 156. 名無し
     • 2013年11月27日 17:16
     • ID:fOsk.Y.10
     • ベトナム、フィリピン、ウイグル、台湾などを
       弱いんだから中国に淘汰されればいい！って思う？
       明日は我が身です
       弱いんだったら助けてあげればいいのに
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 17:18
     • ID:fVLWBpht0
     • 学歴は収入の区別をつけているだけで、人間としての格付けはしてないよ？
       
       低学歴にはわりと「収入差イコール差別」って感じで人としての格を収入で測る人多いけど違うよね？
       
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 17:20
     • ID:OLZ8e6Zz0
     • 米155
       わかりやすい。サンキュー
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 17:22
     • ID:qPto1hlF0
     • ※151
       欧米というかアメリカは機会の平等の国だからな
       戦場に上がるまでの環境を保障する代わりに戦いの結果できた差は認めるし
       負けたら負けた奴のせい(ただし再戦の機会を保障する)
       日本の一部でやられているような構成員の何割は女性にしましょうみたいなのは似ているようで発想は真逆
       
160. • 160. 　
     • 2013年11月27日 17:22
     • ID:aenG7ehY0
     • アメリカと比較してるのは、本当にあっちの事情が分かってるのだろうか
       シリコンバレーって超学歴社会だぞ
       先ずコネがないと人を集めることができないからな
161. • 161. 名無し
     • 2013年11月27日 17:24
     • ID:fOsk.Y.10
     • ※160
       アメリカが学歴社会じゃない、とは書いてないような
162. • 162. 名無しさん
     • 2013年11月27日 17:32
     • ID:3KsCe.jk0
     • 収入は学歴だけで出来る差は大した事ない
       雇われという枠の中で考えてるから差が大きいように見えるだけで
       枠外から見たら全員ゴミみたいな額で酷使されてると気付く
163. • 163. 名無し
     • 2013年11月27日 17:33
     • ID:fOsk.Y.10
     • 自慢話じゃなくて、議論する
164. • 164.
     • 2013年11月27日 17:36
     • ID:I8Qonbd.0
     • 疑問系だろ？よく見ろって言ってるだろ無知さん
165. • 165. 名無し
     • 2013年11月27日 17:36
     • ID:UO7bZu5G0
     • 優秀な人が相応の仕事をするのは全然いいよ
       でもその手足となる人達を批判する理由が分からん
       頭使う仕事のほうが身体使う仕事よりも素晴らしいって風潮が謎
       身体鍛えるのだって教育の一つ
       
       他に気をつけるところといえば
       熟練者にとって普通のことでも一般人にとっては努力になることを理解してない人は多い
       俺が簡単にできるんだからお前にもできるはずだってやつだね
       
       努力はリスク、失敗する危険性も上がる
       仕事に不確定なリスクを負わせるなら
       学生時代とか仕事に余裕があるときとかに努力させて実力に昇華させておくほうがいい
       その昇華の作業をないがしろにし続けるからいつまでもあーだこーだ問題が出てくる
166. • 166. 名無し
     • 2013年11月27日 17:41
     • ID:Wvb4I.LE0
     • 俺は高卒でけど現場でボランティアして知識などを得て考古学で飯食えるようになったしゴミでも氏ぬ気で走れば何とかなるもんだ
167. • 167. 名無し
     • 2013年11月27日 17:43
     • ID:Nvvf09uKO
     • 若いうちは社会が悪いって言ってても良いよ
       だが社会が悪いのに社会を変える努力もしない愚痴だけ野郎になってはダメ
168. • 168. 名無し
     • 2013年11月27日 17:44
     • ID:fOsk.Y.10
     • 世界中が基本学歴社会だと思う
       ただ、そうじゃない国もあるとは思う
       アフリカはどう？
       ヨーロッパにだってあるかもよ
       アメリカ大陸にだってあるかもね
       アジアだってわからない
       韓国は日本に似てると聞くし
       それらすべて、単によく知らないｗ
       
       大きく方向性を変える日が日本に来るのやら来ないのやら、わかりません
169. • 169. ななし
     • 2013年11月27日 17:46
     • ID:iFM89gVh0
     • 俺は家がド貧乏で勉強道具や服、ランドセル、その他何から何まで親や兄のお下がり
       でも必死で勉強しまくって奨学金でそこそこの大学行って、今は大手メーカーで結構稼いでる
       結局は自分の努力で挽回出来るんだよ
       生まれた時点で階級が決まってる国とは違って本人の頑張り次第
       自分語りすまんな
170. • 170. お
     • 2013年11月27日 17:46
     • ID:IpZoQnSN0
     • この世から劇的に差別を減らしたのは 、解剖学と学歴社会だよ。これがなければいつまでも貴族の無能坊っちゃんを無条件で崇め奉らなくてはいけなかった。
171. • 171. 名無し
     • 2013年11月27日 17:48
     • ID:NDrrI9FB0
     • この表は給料しか書いてないけど実際にはさらに社会保険、福祉、労働条件、職業柄階級、出会いなど様々な場所で(区別)されている。
       これはあって当たり前で個々の能力を正しく判断している。
       
172. • 172. 名無し
     • 2013年11月27日 17:49
     • ID:fOsk.Y.10
     • ※170
       学歴社会じゃない国は、いまだに貴族がいるの？
173. • 173. 名無し
     • 2013年11月27日 17:50
     • ID:4UJu9Met0
     • お前らは学歴の前に年齢で諦めるからな
       30で大学生とか(笑)新卒以外はゴミ(笑)など最近になってこんなアホな考えが増えたよな
174. • 174. 名無し
     • 2013年11月27日 17:54
     • ID:fOsk.Y.10
     • バカだ知的だ
       頑張った頑張らない
       金持ちだ貧乏だ
       学歴は正解、間違い
       じゃなくて
       学歴社会の生みだした意味、理由、これから、などを語る場になかなかならない
175. • 175. 名無し
     • 2013年11月27日 17:56
     • ID:4UJu9Met0
     • >>174
       そんな議論する奴は2chには来ませんw
176. • 176. 名無し
     • 2013年11月27日 17:57
     • ID:.hcmSlfAO
     • 高学歴でも仕事出来なかったり社会通念ない奴とか多いよ。そのくせプライドだけは一人前だから非を認めようともしないし。
177. • 177. 名無しさん
     • 2013年11月27日 17:57
     • ID:sztidIAr0
     • 学歴社会っていうけど
       初任給とかあんま変わらんだろ
       雇用してくれるか別だが
       
       ようは入社してからの頑張り次第よ
178. • 178.
     • 2013年11月27日 17:57
     • ID:gP9wRcQH0
     • 東大が世界で順位が低いのは非英語圏だからだろ。指標が英語の論文数なんだからそりゃそうなる。注意して見てみれば米英豪国の大学が多いことが分かる。
179. • 179. 名無しさんチーム
     • 2013年11月27日 18:00
     • ID:bipnm6zx0
     • 全ては運だろ
180. • 180. ななしさん@スタジアム
     • 2013年11月27日 18:02
     • ID:QreqPD3U0
     • 自分が本当に有能で学歴関係ないと思ってんだったら、起業すればいいんじゃない？
       実際そうやって成功してる人もいるわけだし
       
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 18:07
     • ID:2oW.HSUB0
     • 中卒と大卒の収入差がたいしたことないのも興味深い。
       ちなみに大卒を越えて院修了になると収入減。
       博士号なんて戒名の一種ですわ。
182. • 182. 名無しのはーとさん
     • 2013年11月27日 18:08
     • ID:DsqFZzig0
     • 突飛なアイデアを持つ人間ってのは資源の様に人の海の中に散在していて、それを高学歴な人間が採掘、精製、商品化するのが理想なんだけど、
       そうはいかず
       高学歴な人間がただの石ころを、そのテクニックを駆使して宝石の様に磨き上げ、それでナントカ商品にしているのが現状。
183. • 183. 名無し
     • 2013年11月27日 18:09
     • ID:wrqEBoXoO
     • 学歴社会が生み出したのはコミュ力社会
       次は何を欲するのだろうか。
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 18:09
     • ID:N2URvCV60
     • なかなか良い社会だと思っていたけど
       実際蓋を開けてみれば、勉強は出来る屑とか勉強出来る脳足りんが増えただけだと思う。
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 18:12
     • ID:xznWWWv50
     • 結局勝つ奴は学歴が無くても勝てる。
       学歴がある奴は負ける筈の奴が勝つという事もある。
       そんだけの話だね。
       
       記憶力は高学歴の方が当然あるが、
       アタマの回転の速さは必ずしも比例しないよね。
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 18:22
     • ID:BerMaheF0
     • 実際文句いってんのは低学歴しかいねぇww
187. • 187. あ
     • 2013年11月27日 18:24
     • ID:.WmyI6iw0
     • 失敗への恐れ、孤立への恐れを植え付け続けているんだよ。
       レールから外れた奴は痛烈にバッシング。偏差値社会に合わない奴は人格ごと否定。客観的に数値化という幻想に酔って自己正当化に必死な現役たち。
       笑っちゃうなー。非常に狭くて陰湿な、主観的な世界なのに。
       タバコと一緒だよ。喫煙者は「たばこを否定してほしくない」が根底にあるから、どんなに論理的な言葉も届かない。
       偏差値はこれとまったく一緒。偏差値を否定するロジックはロジックではなくなる。そういう社会になってるってだけなのにね。
       
       日本の根底は、江戸時代からなにも変わってない。
188. • 188. 名無しさん
     • 2013年11月27日 18:32
     • ID:QSo0rXOg0
     • がんばったら報われるって
       そりゃ数字だけ見ればそうだろうけど
       それだけのためにいったい何犠牲にしてると思ってんだ
       学歴のために生きた奴なんて大半狂うだろが
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 18:36
     • ID:8OaghAdC0
     • ※2
       「先進国の中で日本だけがー」
       
       っていうのは左翼活動家の良くつかう嘘、大げさ、紛らわしい偏向表現ってやつじゃないかと思う。
       大学教育費用ってまとめてるけど国ごとに制度がもう違うからね。
       公費で大学といいつつ実質専門学校や職業訓練校だったり
       イギリスは有償化、学費値上げが続いて今や日本以上
       ドイツやイタリアはそもそも進学率が低いんだったか退学率が高いんだったか
       フランスは一流大学の学費は跳ね上がる、日本以上に格差固定が問題になってる。
       アメリカの学費も年々値上がりし奨学金手続きは複雑怪奇、
       有色人種として貧困層に生まれたら学校行っても荒れて勉強どころじゃない地域も多い
       
       単に富裕でないだけなら日本の教育機会は世界でも恵まれてる。
       本当の問題は家庭教育で、これを制度で是正するのは難しい。
       塾に行かなきゃ勉強できない、奨学金貰える水準の学力に達せない人が進学できないのは惜しんだり悔しがることじゃない。
       お金で遊んで暮らせる数年と単位と卒業資格を買うのは経済だけど公費でやるのは無駄。
       
       学歴のある人もない人も学歴をムダにありがたがるのはまた別の問題。
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 18:41
     • ID:OUaEliFL0
     • 学歴評価がイヤなら創業すれば良いだけ
       偏差値以外に現実的で公平な評価基準が無い
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 18:47
     • ID:KyNDkH7L0
     • どうせ大東亜帝国あたりのやつが就職できなくて他人のせいにして発狂してるだけだろ
       
       高卒や専門卒や有名大卒と違って自分から動ける奴が一番少ない無気力が多いのもこのレベルの大学だし。
       
       すたーとらいんにすら立てないんだから気持ちはわかるが
       他人のせいにしてちゃすくわれねーよな
       
192. • 192. あ
     • 2013年11月27日 18:50
     • ID:s2wgWI6P0
     • これを議論するにはね。
       人間社会に公平性や客観性って、ほんとに必要なの？ってところからまず始めないといけない。
       そして、9割以上の思考停止が「必要だ」と答えるんだなこれが。
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 18:52
     • ID:HG05.mhP0
     • 小→中→高→大→社会
       徐々に選択肢が増えると同時にペーパーテストみたいな単純な実力で判断されるわけじゃなくなっていく
       学校までのように偏差値で振り分けられていることもない
       生きる上で運（環境）は大事だがそれのせいにしていても何も変わらない
       今あるものを最大限に活かし
       自分の選んだ選択に常に納得するということが大事なのではないか
       人生はポーカーや麻雀みたいな物なのかもね
       
194. • 194. 名無し
     • 2013年11月27日 18:52
     • ID:WkX4WTaq0
     • まあお前ら見てると学歴社会の肥溜めが見えて笑えるよ
       
195. • 195. ジムスナイパー2
     • 2013年11月27日 18:54
     • ID:8twxLlTa0
     • 俺もけっこういい大学出てるけど、やっぱ学歴はあるにこしたことはないわ
       就活で多いに助かってる
       ただどういう助かり方か、というと、あくまで書類選考とか応募の段階で振るい落とされない程度で、その先の試験や面接でどう頑張るかには学歴に必要なお勉強はあんま関係ない
       
       けど、採用する側からしてみれば、学生の本文である学業をしっかりやって成果を出せていたかどうか？はわりとれっきとした基準にはなるんだろうなー
196. • 196. 名無し
     • 2013年11月27日 18:56
     • ID:XNfx5Lzc0
     • 低学歴が叩いてる
       この理論はこういう思考停止の馬鹿ばかり生む
       
197. • 197. 名無しさん
     • 2013年11月27日 19:01
     • ID:TmkHn6xbO
     • 小→中→職人で安定した俺。28歳で年収650くらいだけど大卒だともっと給料良かったのか。
       大卒の後輩とか考え方が違うし、やっぱり頭良いし色々ヘコむ。
       中卒で職人やってますとか言ったら女から引かれてまったくモテないし勉強してた方が良かったのかと考えたりする。
198. • 198. 名無しさん
     • 2013年11月27日 19:16
     • ID:Jemy.xUC0
     • 「悪環境から這い上がった」なんて言葉だけで感動しちゃうような奴は
       実際にそっち側に立ったこともないからその言葉の浅さを理解できない
199. • 199. 絶望的名無しさん
     • 2013年11月27日 19:22
     • ID:yAi1UEDF0
     • 人間なんざ犯罪を犯さず真面目に生きてれば良いんだよ
       低学歴や底辺や気にしすぎだ
       
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 19:37
     • ID:uUEJaIuy0
     • ※195
       >俺もけっこういい大学出てるけど、やっぱ学歴はあるにこしたことはないわ
       >就活で多いに助かってる
       
       おまいはアフォか？試験マニアに過ぎない連中が意味もなく助かる社会構造の批判にこそ言及するのが本質論だろ？
       おまいのはトートロジーって言うんだよ。
       「日本ではなぜAぶいにモ○イクかけなきゃいけないの？」
       「それはモザ○クかけなきゃ警察に捕まるからだよ」
       これでは全然会話になってない、なぜ警察に捕まるという制度にしたかこそが答えるべき内容
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 19:39
     • ID:yNzGu.j90
     • 差別がなくなるわけないやろ!
       人は見下したり苦しめることに悦を感じるんだからな!
       差別は人間の本質なんやからな!
       
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 19:46
     • ID:Aeij3mx40
     • 転売屋とまとめブログ管理人は、高学歴のドロップアウト組が多いって聞いた
203. • 203. MG名無しさん
     • 2013年11月27日 19:49
     • ID:dtxszs6u0
     • 日本って昔から学歴社会でしょ。
       なんで戦前の日本軍が強いか研究したアメリカが学歴社会だからって採用したくらいだよ。
       偏差値ってどこの高校に入れるかの目安でしょ。
       何がいけないかわかんないよ。
204. • 204. 暇な浮浪者
     • 2013年11月27日 19:53
     • ID:Fkj1Ig2z0
     • 低学歴者は仕事放棄して無職で暫く過ごし、高学歴者にもブルーカラーの仕事して貰ったらええやん？仕事する人は全て高学歴者に任せましょう。
205. • 205. あ
     • 2013年11月27日 19:56
     • ID:ppJM3vnJO
     • 大卒は都会に多い？
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 19:57
     • ID:pH9g0idz0
     • この手の議論って、いつも低学歴の人が盛り上がってる印象w
       結局、高学歴のやつらがしていることは、
       低学歴で満足している人には、理解不能なことなんだよ。
       「使えない」が意味するところも全く違うこともわかっていない。
       
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 19:59
     • ID:.1JWyl7g0
     • それにしてもよくわからないのは、
       「どうして日本もアメリカも、
       インテリよりも、
       脳筋の体育会系マッチョをちやほやしてるのか？」
       という事実だよ。
       
       学歴や頭の良さよりも、
       運動神経と根性がある方が、女や社会や会社にモテてきた意味が、わからない。
       社会を真に牛耳ってるのは、インテリのエリートだというのに。
208. • 208. 名無しのオージャン
     • 2013年11月27日 20:03
     • ID:i2VA96yg0
     • 自分は結構苦労して大学出たけど、別に出たからと言って特別いい会社に入れたわけでもないしなあ
       実際学歴を得てもどうということもない
       勉強する機会を得たことは大きいかな
       
       学歴で差別する人はいるかもしれないが、差別するような人は学歴以外でも差別する
       学歴制度がなくなったとしたって差別はなくならないさ
       
       >>205
       うん
       あと、所得と進学率に相関があったと思う
209. • 209. あ
     • 2013年11月27日 20:28
     • ID:A5Ui9T7zO
     • 学歴を手に入れる=努力=んなもんその気になれば…って風潮あるけど
       だったら何で、明らかな底辺層が受験しない(したとしても自信のある2科目程度のセンター利用目当て)センター試験の平均が7割にも満たないのか
       試験自体はすべて選択肢が与えられていて範囲も狭く高度な思考を要する問題も少ない
       それに中堅国公立以外は(基本的に)自分に有利なように科目が選べるor科目自体が少なく明かに軽量である
       明格に大学進学に意思を示している人達が受けるにしては平均が低すぎる
       言い訳しようにも嫌々ながらも３年間勉強させられたんだから試験を受けるには充分すぎるはず
       
       つまり、努力出来ることは立派なステータスであり才能であるということ
       学歴=努力が成り立つなら学歴社会は全然悪くないと思うんだけど
210. • 210. 名無し
     • 2013年11月27日 20:33
     • ID:fOsk.Y.10
     • 日本じゃなくて韓国の学歴社会の話しをすれば冷静に見られるかもよ
       似てるから
       自分のことだと熱くなりすぎてまとまらない
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 20:37
     • ID:VCdf2TxH0
     • 学歴社会？良いことだろ。
       才能があれば報われる。
       才能がなくとも努力すれば報われる。
       報われないのは才能も無いくせに努力もしてないヤツだけ。
       
       
212. • 212. あ
     • 2013年11月27日 20:46
     • ID:Qt0ajpkK0
     • ※209
       学歴＝努力、点数＝客観的評価
       これがそもそも間違ってる。
       
       学歴＝忍耐＝社畜耐性
       点数＝学業こそが全てだ、という主観をもとにした評価
       要は言葉尻一つでどうとでも捉えられる。
       努力の証だからいいんだ！客観的だからいいんだ！というのでは話にならない。あんまり考えなくてもわかりやすいから、それを盲信してしまう人が多いんだろうけどね。
       もちろん、ごく一部の本物のエリートたちは、それを理解して、自分の人生に学歴社会を利用してる。だから、トップの連中はすげぇってのは確かよ。
       反面、使われる側に回る高学歴の連中は、、、きっと俺がなに言ってるかすらもわからないだろうw
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 20:50
     • ID:iCb5.bLi0
     • 学歴社会批判や偏差値教育批判というのは、多数の問題が重なり合って、議論そのものが有効たり得ない場合が多すぎる。
       
       ①学歴社会および偏差値教育は平等であるか否か。
       
       ②学歴社会および偏差値教育は現代社会において運用性に問題があるか否か。
       
       ①の議論は古典的左翼運動の枠組みでされたものであり、現在有効たり得る議論ではありえない。重要点として「学歴批判」批判を行う人間は、だいたい①のみを想定して批判をして論破したと考える。典型的なストローマンであり悪質である。
       
       ②が本来ならば、もっとも議論されなければならない。これは東大とハーバード、あるいはスタンフォードやＭＩＴやカルテックと比べて、日本の一流大学の教育が人材育成として有効たりえるかという議論である。
       たとえばシリコンバレーとスタンフォードやＭＩＴやカルテックの関係、そして学生の意識（起業に対する数値差など）、これを日本の就活や起業意識と比較して考えれば、現在の日本の大学制度の姿が現れる。
       偏差値教育とエリートの関係など、現在の財務省と経済産業省などで良く語られるが、実は、財務省が旧海軍的であり、経済産業省が旧陸軍的であったりと、「偏差値＝頭が固い」という単純な構図に収まるものではない事実もある。
       そういったレベルまで語られてこその「学歴批判」となり得る。
214. • 214. 名無し
     • 2013年11月27日 20:52
     • ID:L99PArVj0
     • 東京農工大 電気電子工学科 H22
       
       ◎修士卒進路
       74名中、就職66名（東証一部51名、公務員・研究機関5名、その他10名）、博士課程4名、その他3名
       民間就職61名中51名（84％）が東証一部
       <<民間企業>>
       ・東証一部…51名
       東京電力(4)、東北電力(3)、北海道電力、沖縄電力
       東芝、三菱電機(3)、日本電気、ソニー、富士通、シャープ
       キャノン(2)、横河電機(2)、京セラ、ミツミ電機、カシオ計算機
       ニコン、オリンパス、コニカミノルタ、オムロン
       ＪＲ東日本、ＪＲ東海
       三菱重工、川崎重工
       本田技研(3)、小松製作所、日本発条、ＴＨＫ、ユーシン
       ＮＴＴデータ、ＫＤＤＩ
       凸版印刷、日本無線、八木アンテナ、ＴＯＴＯ
       大成建設、総合警備保障、能美防災
       リズム時計工業、オリエンタルランド、永谷園
       ・東証一部以外…10名
       ソニーLSIデザイン、アジレントテクノロジー、東洋アルミ
       三洋電機、エヌエフ回路設計ブロック、キャノンアイテック
       ＮＴＴコムウエア、ボッシュ、ＩＨＩマリンユナイテッド
       三菱電機ビルテクノ
       <<公務員・研究機関>>…5名
       高エネルギー加速器研究機構、電気安全環境研究所
       高崎市役所、特許庁、本学研究補助員
       <<博士課程>>…4名
       <<その他>>…3名
       留学生帰国(2)、不明(1)
215. • 215. 名無し
     • 2013年11月27日 20:58
     • ID:L99PArVj0
     • ◎学部卒進路
       124名中、就職18名（東証一部11名、公務員1名、その他6名）、大学院進学94名、本学研究生1名、専門学校1名、自営業1名、留学生帰国・不明10名
       <<進学先>>
       東大(2)、東工大(2)、長岡技術科学、首都、東北、千葉、早稲田、北陸先端科学
       本学修士課程(84)
       <<民間企業>>
       ・東証一部…11名
       ・東証一部以外…6名
       <<公務員・研究機関>>…1名
216. • 216. DQN
     • 2013年11月27日 20:58
     • ID:t4qM42ClO
     • DQNな輩は、低学歴の中に多数、含まれていますからね。
       だから、出身大学で人を振り分ければ、DQNを効率よく淘汰出来ますからね。
       学問が出来るのか否かという基準に基づいて人を振り分けるのは、大雑把な方向性としては、間違ってはいないのですよね。
217. • 217. 名無し
     • 2013年11月27日 20:58
     • ID:zz30Imrg0
     • てか一番初めの画像、生涯年収だと思うけどかなり現状と違うな。
       非正規雇用が当たり前の中卒、高卒が生涯年収1億に手が届くはずがない。年収150万でせいぜい50年働けたとしても7500万にしかならん。もうこういう年収のやつは発展途上国の貧困層の生活スタイルを学ぶしかない。下手に年収アップしようともがくより貧しくとも支え合う生き方を学ぶ方がよほど役に立つ。
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 21:04
     • ID:fBj4MEzL0
     • >>65
       日本の学業成績ははゴマスリが採点基準。アメリカは課題とテストの基本点からの減点性。１％でも足らなかったら私情入れずに容赦なく落第。　本物の学歴社会は厳しいぞ。
       
       日本はF欄大学まで入れても大卒の割合は５０％あるかないか。先進国では最低レベルの進学率。男は将来何がしたいかもわからないまま、適当に経済学だの心理学だの専攻してそのまま社畜まっしぐら。女はなんとなく格好いいからとかいう理由で適当に英文学専攻。こんな連中ばかり集めた人材が即戦力になるわけない。
       
       アメリカで修士号や博士号持っていれば、ある程度、現場での実力が期待され、それに見合わなければ即斬り。でも現実には彼らのほとんどはちゃんと現場で結果出してくる。日本は生意気とか思われるという理由で修士号、博士号の取得事実を隠さなければ仕事がなくなる。
       
       そして現場で働いていた人材が学校に戻って来てそのまま教授になったり、インターン制度も積極的に取りいれられる。そんな環境で勉強するから、新卒ですら大学卒業後はそこそこ即戦力になる。そのかわり最近はアメリカの大学は４年では卒業できない。一年２４単位取っても平均で卒業に５年半かかる。
       
       そんな人材がキャリアアップ方式で転職を繰り返して経験積みながら百戦錬磨になっていくのがアメリカのビジネスワールド。
       
       悪いけど、日本が学歴社会なんてちゃんちゃらおかしい。学歴社会と呼べる程、学歴にも教養にも重点置かれてない。
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 21:08
     • ID:ew0.digP0
     • いい大学出てるけど実は勉強が趣味だったから勉強する事を努力と認識してませんでした　勉強以外に対しては怠け者でーす
       みたいな奴ってやっぱ企業にとって地雷なのかな
220. • 220. 名無しのサッカーマニア
     • 2013年11月27日 21:09
     • ID:s7D96.Wv0
     • つーか勉強しないで済む奴なんて「自分の好きなことに才能があったごく一部の選ばれし者達」だけだと思うのだが。
       分かりやすく言うとダルビッシュとか香川みたいな人間。
       
       好きなことに才能がある→努力が報われるからいくらでも努力できる、って感じで。
221. • 221. 名無し
     • 2013年11月27日 21:26
     • ID:fOsk.Y.10
     • 優れている劣っているというレベルの話しが多いんだけどｗ
       
       私的には、このサイトは人類史・地球史数万年の話しとして今の学歴社会の意義を論じようというタイトルだと思ったんだけどｗ
       
       それも違うか
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 21:30
     • ID:rp9WDjyaO
     • こんな超就職氷河期だけど、
       奨学金を何百万も借りてまで大学に行ってるからな～
       
       まぁ新卒逃したらそこで人生終わるけど、でも学歴はそこまで掛ける価値のあるものなんだよ
       
       大企業に入って一発逆転するには学歴しかないし
223. • 223. 名無しの偉人さん
     • 2013年11月27日 21:50
     • ID:OLZ8e6Zz0
     • 学歴社会の利点はエリートを生み出し、その優秀なエリートが社会の運営をよりよく行うというところなんだが、社会そのものがうまくいっていないところをみるとエリートの選別に問題が出始めたのかもしれない。
       
       要は、本来エリートになってはいけない人間が入ってしまった。
       
       
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 21:51
     • ID:iEw83bzU0
     • kGmJFeQZ0　が気持ち悪い
225. • 225. あ
     • 2013年11月27日 21:52
     • ID:4SUVDdL.0
     • 努力してないのに高学歴の俺
       高みの見物
226. • 226. 名無し
     • 2013年11月27日 22:13
     • ID:vleQetTrO
     • 衰退と売国奴隷
       今の教育体制や社会体制の根本の部分の一部が間違っているのは間違いない
       偉い奴らや凄い奴らやその努力してきた奴らとやらがなぜか率先して問題を解決しようとせず衰退を招くことや売国行為を行って自分の事しか考えないのか謎だ
       いや、朝鮮とか中国の敵の工作兵とかアメリカとかに脅されて対策を打てずにズルズル今まできたんだったか
       自称偉くて凄い努力家が対策を考えついて一致団結して実行してくれればよかったんだが残念だ
       これからは協力したり必要な情報は共有したり分け合ってより全体が豊かになるようにして、それに対して問題が発生した時に適切な対応をとるという誰でも解る単純なことをより深く研究し教育していく事がこれまでの失敗例から判断するに必要な事だと思う
       それをやらなかった結果日本全体がなんか色々エライ事になってるからな結局現状は原因は一つと言えず判然としないが失敗したと判断せざるおえないだろう
227. • 227. 僕自身コメントする喜びはあった
     • 2013年11月27日 22:15
     • ID:4fWqpJ5Q0
     • 
       学歴が高いのに仕事出来ない奴、稼げない奴
       学歴が低いけど仕事が出来る奴、稼げる奴
       
       この二者が目立つから勘違いする奴が増える。
       実際は学力またはその成果としての学歴が高い人間の方が
       仕事が出来るし稼げる。
       
       言い訳を探しだしたら終わって来たって事だ。
228. • 228. あ
     • 2013年11月27日 22:21
     • ID:wPxEBiD5O
     • 学歴は努力、自信、これからの生き方だしね…ただ馬鹿な発言をする政治家はなんとかならんのかね…この国は
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 22:23
     • ID:rgw5ZBOt0
     • 馬鹿らしいw
       一級奴隷になれるか下等奴隷になれるかでガタガタ騒いでるんだろ。
       本当に賢いやつは学歴なんぞ関係なく自分の思うような人生を歩んでいけるんだよ。
       まあもっともそんなやつは環境に関係なく難関大学に合格することもできるんだけどね。
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 22:24
     • ID:6HNSrdgJ0
     • 社蓄とかすぐ言うやつはその社蓄にさえなれない
231. • 231. 僕自身コメントする喜びはあった
     • 2013年11月27日 22:26
     • ID:4fWqpJ5Q0
     • 畜な畜。書けなくても変換ぐらいちゃんと出来るようになろうな。
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 22:26
     • ID:SPttdw3k0
     • 学歴のおかげで格差無くなって良かったて…
       学歴にも塾とか教育に格差ありますが
233. • 233. 　
     • 2013年11月27日 22:36
     • ID:igA9380xO
     • 没個性やろな
       なんで全員が同じ物差しで測られないとあかんのや？
       もっと好きな事や個性や長所を伸ばす教育の方が国のためや
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2013年11月27日 22:38
     • ID:rgw5ZBOt0
     • サラリーマンなんぞ6ヶ月で辞めて、自分で会社立ち上げてはや6年目たったけど
       世の中、本当に自分の頭で考えて生きてるやつなんてほとんどいないから楽勝だよ。
       本当にアホばっかりだね。与えられた籠の中でしか生きられない。
235. • 235. 　
     • 2013年11月27日 23:00
     • ID:igA9380xO
     • 職種は？
236. • 236. 名無し
     • 2013年11月27日 23:06
     • ID:ajpNmvv1O
     • 学歴社会は自らの考えを養う機会を奪った。
       
       本当にただそれだけだ。
237. • 237. ぐりぐり名無し
     • 2013年11月27日 23:30
     • ID:Ayt78t.X0
     • 学校歴　略して学歴と言えば間違えてはないけども。
       
       
       それから、教師→生徒　≒　上司→社畜　で、
       「命令されたらやる、しかも優秀」な従順な奴をふるいにかけるには都合が良い、教育と言う名の選別システムなのかも。
       
       
       でも教育がどうあるべきか、ってのを考えるとこれがいいとは思えない。
       動機付けが皆無で、やりたくなくてもやらされる状態だから。
       
       
       振り返ってみると、小中高と「何故勉強するのか？」と言う動機付けが得られなかった。
       大学に行って研究をして初めて
       「(興味をきっかけに)自分で動機を作ればいい」と、心の底から思うレベルで実感したし、楽しんでやると、結果は後からついてくるもの。
       
       だからこそ勿体ないなぁと思う。
       先に動機が得られていれば、小中高と時間を無駄にしなかったのに。
       思い出すと、最初からノルマ的に、淡々と板書して喋って論理を説明されただけだった。
       
       「教えたけど習得できてない・適応できなかったのは貴方のせいでしょ」
       と言うやり方は冷淡だ。
       
       　学んだことから、自分で問題を探すor作って、考えて、解く、とか
       徹底的に一つのことをマスターする教科とかあってもいいのになぁ。
238. • 238. 僕自身コメントする喜びはあった
     • 2013年11月27日 23:38
     • ID:4kGpdVSP0
     • 学校の勉強すらできない奴は何か特別な技能がない限り使い物にならん
       海外に行った経験がーとかコミュ力がーとか言うが、そんなもの身に付けるよりも勉強した方がよっぽど楽だよ
239. • 239. あ
     • 2013年11月27日 23:54
     • ID:gygg4M4R0
     • 中身で見ろっていうけど、学歴って結構人の中身を反映してる方だろ。
       金とか地位とかは無くなることあるけど、学歴(学んだこと)は無くならないわけだし。
       第三次産業が盛んになったことと大学が増えすぎたことで、所謂いい大学が重宝されるのは当然の結果だわ。

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