1： 断崖式ニードロップ(千葉県)：2013/11/30(土) 08:41:05.61 ID:QNvkTPKR0

　ホンダは、SUV（スポーツ・ユーティリティ・ビークル）の力強さ、クーペのデザイン、ミニバンの使いやすさを融合することを狙った新型車「ヴェゼル」の市販予定車を「第43回東京モーターショー」（東京ビッグサイト、一般公開日：2013年11月23日～12月1日）で公開した。12月20日の発売を予定している。

　プラットフォームは「フィット」と共通で、センタータンクレイアウトも踏襲するが、ホイールベースはフィットよりも長くしている。エンジンは、フィットにも採用している排気量1.5L・直列4気筒の直噴ガソリンエンジンと、1モータ・ハイブリッド・システムの「i-DCD」を組み合わせたモデルを用意する。

　i-DCDは、排気量1.5Lのエンジンに1基のモータと7速DCT（Dual Clutch Transmission）を組み合わせるのは「フィットハイブリッド」と同じだが、フィットハイブリッドではポート噴射のアトキンソンサイクルエンジンだったのに対し、ヴェゼルでは直噴エンジンとした。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20131121/1053641/?rt=nocnt

トルコンATやCVTに慣れてしまった人は、もはや車を運転できなくなっているよね
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1385768465/




2： ファイナルカット(神奈川県)：2013/11/30(土) 08:44:53.81 ID:7YFJEekk0

こういうのよくわからん

GTAでしか車を運転したことないし


18： ときめきメモリアル(やわらか銀行)：2013/11/30(土) 08:57:02.52 ID:bQgutoL00

そういや、ワゴンRにMTってあったよな


22： ウエスタンラリアット(秋田県)：2013/11/30(土) 08:59:35.85 ID:3PfFEdo00

>>18
母が乗ってるよ。五速とリバースの境がちょっと怪しいな。


19： ムーンサルトプレス(空)：2013/11/30(土) 08:58:12.40 ID:7PsjM77O0

>>1
高速道路道帰省ラッシュ、途中事故4発150km間を12時間かけて、マニュアルで運転してから言えよ、タコ。


27： ハーフネルソンスープレックス(東日本)：2013/11/30(土) 09:05:09.16 ID:2kvvHA510

>>19
大渋滞だろうと徹夜明けだろうと「マニュアルだから辛い」なんてことはない
そいつがマニュアルに向いてないってだけ
適性ないのに無理してＭＴ車乗ってる奴は馬鹿


34： フェイスクラッシャー(富山県)：2013/11/30(土) 09:25:07.63 ID:lu5HwqA30

>>27
えー辛いよぉ


70： キングコングラリアット(宮城県)：2013/11/30(土) 11:31:13.17 ID:yBAKmSj10

>>27
スポーツカーで渋滞はやっぱきついぜ。
楽とは言えないポジション、重いクラッチ
そしてただうるさいエンジン音


31： フェイスクラッシャー(神奈川県)：2013/11/30(土) 09:14:12.48 ID:x5Cm9mvx0

>>19
さすがにそれは迂回または数時間休憩しようよ
まあ俺インプのMTだが、渋滞４時間を越えればATでもMTでもグッタリするよ
特に集中力が散漫になってくる、快走できてる方が楽だね


20： アキレス腱固め(東日本)：2013/11/30(土) 08:58:17.52 ID:NI1bBzt20

DCT変速ショックがダメだわ。
CVTの方がいい。


25： フェイスクラッシャー(栃木県)：2013/11/30(土) 09:03:29.70 ID:z8tdkXuK0

営業車乗れない奴いそうだな


30： スリーパーホールド(千葉県)：2013/11/30(土) 09:10:12.54 ID:08AMR//60

>>25
もう営業車はATだろ
2tでさえATの時代だからな


29： 雪崩式ブレーンバスター(WiMAX)：2013/11/30(土) 09:09:20.38 ID:89R3uWKW0

オートマの電気自動車なんぞプロポがあれば誰にでも運転出来るって漫画に出てた


32： キングコングニードロップ(栃木県)：2013/11/30(土) 09:15:41.38 ID:IPEz757tP

この間10年ぶりにＭＴ車乗ったらエンストしました
仕事先に1時間も遅れちゃったぜ


35： アトミックドロップ(新疆ウイグル自治区)：2013/11/30(土) 09:27:49.45 ID:q58IDVvx0

>>32
エンストしたらエンジンかければいいだけだろうが


33： ときめきメモリアル(やわらか銀行)：2013/11/30(土) 09:19:32.01 ID:bQgutoL00

CVT大っ嫌い
まだ4ATの方がマシ


38： シャイニングウィザード(石川県)：2013/11/30(土) 09:34:20.76 ID:Zmqi3oOE0

ＡＴでＡＷＤの車からＭＴジムニーにしたら運転楽しくなったな


39： パイルドライバー(三重県)：2013/11/30(土) 09:34:57.48 ID:rGKVwTP00

マニュアル乗りてぇ

まぁCVTも嫌いじゃないけどね


40： 16文キック(岡山県)：2013/11/30(土) 09:49:32.55 ID:zDzZZ16Q0

安全性でもMTのほうが優秀なんだけどね


41： ジャーマンスープレックス(神奈川県)：2013/11/30(土) 09:53:26.57 ID:sxG66p6O0

代車ＡＴ乗った後、
戻ったＭＴ乗るとちょっと戸惑う

短期間でもこれだから
数年乗らなければ感覚なかなか戻らんだろうし
楽なＡＴ一択になるわな


42： テキサスクローバーホールド(青森県)：2013/11/30(土) 09:57:58.91 ID:VUvGts050

MTもATも大して変わらないから
変わるとしたら、同じ車種でMTとAT乗り比べたときぐらいだろ


43： ドラゴンスクリュー(三重県)：2013/11/30(土) 10:03:20.81 ID:jSsCCDU00

４トンはあのでかさでもＡＴ（てかハイブリッド？）だから取り回せる。
あれＭＴで乗ってる人たちはすごいと思うわ。


44： フェイスクラッシャー(公衆)：2013/11/30(土) 10:04:38.05 ID:oPMsQulE0

おれの6MTインプちゃんは、正直膝にくる。
他人を乗せておもに混んでる街中を一日いろんなとこへ行くと結構キツイ。
そんなとき、グルコサミンは欠かせません！ですなぁｗ


45： リキラリアット(禿)：2013/11/30(土) 10:05:22.76 ID:PGQW6UZ/P

いきなりMT乗らされてもちょっと運転すりゃ慣れる。寧ろ久し振りに普通乗用車でヒールアンドトゥができる喜びに浸り余計に長くドライブしてしまう。


48： キングコングニードロップ(東京都)：2013/11/30(土) 10:15:36.81 ID:oNriwZn1P

普段AT乗ってるけど4トンのMTも乗るし、どっちも普通に運転できるぞ


50： キャプチュード(栃木県)：2013/11/30(土) 10:17:50.76 ID:RD65CDKL0

ATをバカにしたいんだと思うが、
じゃあシンクロなしのMTに乗れるMT乗りはどれくらいいんだよと思うわけで・・・


56： 16文キック(岡山県)：2013/11/30(土) 10:30:31.43 ID:zDzZZ16Q0

>>50
ダブルクラッチなんか必要ならだれでもできるようになるわ


107： ジャンピングDDT(家)：2013/11/30(土) 15:20:36.47 ID:Onc4yjzO0

>>50
ダブルクラッチなんぞスグに慣れます


114： セントーン(大阪府)：2013/11/30(土) 16:21:14.57 ID:6nrYhNSU0

>>107
ダブルクラッチするくらいならアクセルオンオフのタイミング合わせてクラッチレスでギアを抜いた方が速い。
で、クラッチ切ってギア入れるとヨロシ。
これでもダブルクラッチと内容的には同じだよ。
ちなみに入れる時もタイミングと回転数あわせりゃはいるけどこれは遅い。


117： ローリングソバット(dion軍)：2013/11/30(土) 16:26:24.65 ID:m4W7HpDb0

>>114
アクセルONの時からシフトに軽く力かけとけば、アクセルOFFで駆動力抜けた瞬間にギヤが自然に抜けるよね。


123： 急所攻撃(愛知県)：2013/11/30(土) 17:55:10.03 ID:8HatcoTr0

>>114
つまり、アクセルオフのタイミングじゃないとそれは使えない。
素直にダブルしたほうが確実だし、ダブルは慣れるとほとんでシングルと変わらない。
シンクロが同期する時間がなくなるし。


51： リキラリアット(岩手県)：2013/11/30(土) 10:21:31.52 ID:6Nf8eSzBP

時代は2ペダルMT
従来のMTばかりこだわっていると
ガラパゴスとバカにされるぞｗ


52： 張り手(新潟県)：2013/11/30(土) 10:24:31.68 ID:3XrLOP/G0

CVTはCVTなりにクセがあってアクセル操作難しい


53： 足4の字固め(山口県)：2013/11/30(土) 10:25:55.87 ID:zJtcW0HH0

俺は小型車ではＣＶＴが一番優れたトランスミッションだと思うけどなあ。


54： リキラリアット(庭)：2013/11/30(土) 10:26:24.69 ID:aQ5hhgiXP

ワゴナールのエンストしたらクラッチ踏むだけで
エンジン再始動のシステムはいい


55： エルボードロップ(青森県)：2013/11/30(土) 10:27:14.58 ID:+4YjgHNv0

ギアチェンジの早さなんてATやDCTのパドルシフトの方が、3ペダルMTで人間がやるより早くギアチェンジ出来るのに、
なんで時代遅れな3ペダルMTなんて未だに持て囃されるんだろうね

自分自身で操作する（）


57： フライングニールキック(東日本)：2013/11/30(土) 10:32:06.49 ID:fKxTTYDs0

普通に生活してて
MT運転できなくて困ることないからなあ
トラックでも運転すんの？


64： エルボードロップ(青森県)：2013/11/30(土) 10:44:12.57 ID:+4YjgHNv0

>>57
軽トラでもATが増えてるしねえ
いつも重いの積むんじゃなきゃATで充分だな


58： 16文キック(岡山県)：2013/11/30(土) 10:35:48.18 ID:zDzZZ16Q0

楽しさの話をしているのに日常がどうとか言い出すのは
間違いなくAT限定


60： 断崖式ニードロップ(広島県)：2013/11/30(土) 10:38:18.99 ID:1QL4GON90

MTで右足アクセル、左足クラッチたまにブレーキで運転してるけど
ATに乗ると左足が自然と完全ブレーキ対応になる


67： ショルダーアームブリーカー(SB-iPhone)：2013/11/30(土) 11:17:09.28 ID:Jw21sU3Oi

>>60
ペダル位置によっては左ブレーキ辛くない？


86： 断崖式ニードロップ(広島県)：2013/11/30(土) 12:30:24.61 ID:1QL4GON90

>>67
今の86はブレーキがちょっと右寄りにあるので慣れないうちはクラッチとの区別でそーっと確認してたけど
慣れてきたら別に大丈夫ですよ
普段は右足でブレーキかけてますが、
コーナーでアクセル踏みながらブレーキをって時は左足でちょっちょっと効かせたりしてます
ATはどの車種でも左足ブレーキはいい位置にあるっていうか、だいたい広いので気になりません


112： ショルダーアームブリーカー(SB-iPhone)：2013/11/30(土) 16:18:19.04 ID:Jw21sU3Oi

>>86
なるほど。
以前のってた車で左で踏め！と言わんばかりの
オフセットの奴があったっけ…
今度AT乗る機会あったら試してみますね。


116： タイガースープレックス(庭)：2013/11/30(土) 16:25:03.40 ID:UJ92nfB00

>>60
わかるわー。
俺も自分の車を運転するときは左足クラッチだが
代車や親のAT車を運転するとなぜか左足ブレーキになって右足じゃブレーキが踏めない。


122： バーニングハンマー(茨城県)：2013/11/30(土) 17:09:21.22 ID:iI06q1HS0

>>116
左足クラッチって当たり前だろ
右足でクラッチ踏む奴はいないだろ

単にMTで左足ブレーキを使ってるからATで左足ブレーキを使うんだ
オレはMTに乗ってたがATでも左足ブレーキはやったことがない


61： ハイキック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/30(土) 10:39:41.58 ID:3uOOMk5M0

電気自動車が普及するまではMTでいく


62： ジャーマンスープレックス(神奈川県)：2013/11/30(土) 10:41:55.73 ID:6W1TVeog0

>>61
電気自動車限定免許ができて差別の対象になったりして


63： ブラディサンデー(やわらか銀行)：2013/11/30(土) 10:44:03.49 ID:inqIeMqD0

軽MTと会社の4tMT乗ってますが…


65： ネックハンギングツリー(富山県)：2013/11/30(土) 11:03:37.94 ID:C57Iui9O0

AT、MT、CVT、RCプロポ　全部できるんだが


66： タイガードライバー(東京都)：2013/11/30(土) 11:08:44.84 ID:TQoD5VCy0

一番楽しいのはコーナーでアクセルを開けること。
MTに乗っているものでも四輪車しか載っていない人間はほとんどできない。


68： キングコングニードロップ(やわらか銀行)：2013/11/30(土) 11:23:31.83 ID:Lmb4eb1g0

タクシーでも都会はかなりAT普及だけど田舎はやっぱりMT多いね
乗り心地はプロとは言えやはりATがイイ


69： デンジャラスバックドロップ(家)：2013/11/30(土) 11:25:57.74 ID:kqO+vXDG0

10年ぶりにマニュアル車(ベレットのセダン）に乗ったら楽しくてワロタ


71： リキラリアット(千葉県)：2013/11/30(土) 11:32:43.39 ID:5jLWe5ibP

いまどきの市販車の電スロの制御じゃ
運転者が踏んだ通りにアクセルは開閉してくれない＝MTでギヤを選べたところで
ドライバーの意思通りに回転(空ぶかしを含む)やトルクをコントロール出来てないんだがｗ
そこは見ない感じないｗｗｗ


73： ウエスタンラリアット(栃木県)：2013/11/30(土) 11:46:00.56 ID:hmkmpFsa0

運転の楽しさはMTの方が上とか言う奴は間違いなくアホ。
変速ガチャガチャやってるだけで何が楽しいんだよ。
あんなもん慣れたら考えずに出来ることだから楽しいとか全く無いんですけど。
MTの方が楽しいとか言ってる奴は根本的に運転の楽しさとは何かをわかってないニワカ。
基本的に車しか乗ったことが無い奴がよく言ってるわｗ


75： 腕ひしぎ十字固め(神奈川県)：2013/11/30(土) 11:53:57.86 ID:1WxQr5mg0

渋滞でMTはうんざり


80： ネックハンギングツリー(空)：2013/11/30(土) 12:12:32.67 ID:twK0IXWw0

いすゞのNAVI5


81： ニールキック(庭)：2013/11/30(土) 12:13:25.39 ID:jrm9emGL0

むしろマニュアル車に慣れたやつはオートマには乗れない


82： ダイビングヘッドバット(新疆ウイグル自治区)：2013/11/30(土) 12:13:33.88 ID:35GE75K+0

今時のCVTってブレーキリリース・発進から40キロくらいに加速するまでに
ニュートラル制御からフォワードクラッチONでｺﾝ！
プラネタリ(副変速機)からCVTへ切替でｺﾝ！
ロックアップONでｺﾝ！
3回もショックがあるんでしょ？ｗｗｗ


83： ニールキック(catv?)：2013/11/30(土) 12:15:00.35 ID:DK+iqptL0

死に絶えつつある古い技術に拘泥するのっていかにも労害って感じ
もしくは古いもの＝素晴らしいと盲信してる知性少な目の人とか


87： アトミックドロップ(新潟県)：2013/11/30(土) 12:30:25.92 ID:QaN44OYA0

ATはアクセル踏みっぱに出来るのが便利だけどな。


89： キングコングニードロップ(東京都)：2013/11/30(土) 12:35:34.91 ID:oNriwZn1P

AT、MTどっちもそれぞれに良い点があるんだし
どっちかを貶す意味あるの？


95： アトミックドロップ(新潟県)：2013/11/30(土) 14:48:43.47 ID:QaN44OYA0

ATはアクセル踏んだときのワンクッション遅れが気になるわ。
強く踏むと余計に反応が遅れるしな。
そのうち慣れるだろうと思っていたが、これは慣れそうに無い乗り換えてから４年目。


97： アイアンクロー(秋田県)：2013/11/30(土) 14:57:28.28 ID:xuoFArMq0

>>95
MTはギヤダウンした事を意識から抜いてるから…

車が運転者の意思をエスパーして予備動作するようにならないかぎりタイムラグは無くならないだろう。


113： リバースパワースラム(大阪府)：2013/11/30(土) 16:20:30.98 ID:MblL4sC70

>>95
スポーツモード付いてたら一度ためしてみて
踏み込んでもラグが少ない


96： ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行)：2013/11/30(土) 14:57:11.57 ID:WDyUiWMS0

そしたらワンクッション早く踏むようにすりゃいいと思う
ATにはATの運転の仕方がある


99： アトミックドロップ(新潟県)：2013/11/30(土) 15:01:03.12 ID:QaN44OYA0

>>96
事象を事前に予知できればな。
いっとくがこの予知ってのは「かもしれない」の予想とはまったく違うからな。
机上の空論にしか見えないぞ。


103： ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行)：2013/11/30(土) 15:13:49.12 ID:WDyUiWMS0

>>99
車線変更とか合流とかそんくらいはいくらでも対応できるだろと思うの
MTだってギア操作しなきゃならない以上あんま急な状況にそこまで機敏に対応できると思わないけどな


101： 中年'sリフト(西日本)：2013/11/30(土) 15:06:03.17 ID:NqYmj/fl0

MTは車を運転したい人が乗るものじゃなくてMTを楽しむという娯楽になるよ


102： エルボードロップ(宮城県)：2013/11/30(土) 15:08:09.62 ID:ivsWurIE0



これの設定0.2Gにして遊んでる


104： エルボードロップ(宮城県)：2013/11/30(土) 15:17:15.33 ID:ivsWurIE0

ATってブレーキ難しいよね


106： アトミックドロップ(新潟県)：2013/11/30(土) 15:19:33.15 ID:QaN44OYA0

>>104
ふんわりブレーキの止まる寸前の力加減が難しいな


109： エルボードロップ(宮城県)：2013/11/30(土) 15:24:30.26 ID:ivsWurIE0

>>106
そうなんよねぇ


105： ニーリフト(WiMAX)：2013/11/30(土) 15:18:59.86 ID:DeAa47Zo0

ATでもエンブレストップ出来るだろ


108： ローリングソバット(dion軍)：2013/11/30(土) 15:20:53.64 ID:m4W7HpDb0

ATでも積極的に操作してやるとマニュアルと並とは行かないにしても、かなり思い通りに動いてくれる。
エンジニアとテストドライバーが絶妙な調整をしてくれた結果なのがよくわかる。
エンジンが非力で車体重量とマッチしてない車はトランスミッションの種類関係なく気持ち悪いが。


115： リキラリアット(愛知県)：2013/11/30(土) 16:22:24.37 ID:t9GMmG9kP

>>108
CVT 7速電子制御シフト面白いよな。
マニュアルっぽい運転出来るから


118： ミラノ作 どどんスズスロウン(滋賀県)：2013/11/30(土) 16:26:27.66 ID:U6FjVqdM0

CVTはなんか乗りにくいエンブレも効かないし
MTは山道走ってるとたまに乗りたくなるな


124： テキサスクローバーホールド(WiMAX)：2013/11/30(土) 18:02:58.86 ID:SzmzT6lm0

最近のコンパクトカーはなかなか楽しいぞ。
スポーツモードもバカにならん。
足回りと剛性上げたらそこそこ遊べるわ。


125： ジャストフェイスロック(庭)：2013/11/30(土) 20:15:05.09 ID:zACsnbgu0

CVT車のアクセル離してもスーッと動き続ける感覚が嫌なんだよなぁ・・・


127： ダイビングエルボードロップ(福岡県)：2013/11/30(土) 21:27:12.84 ID:muxgkDR10

トルコン　懐かしい響だな


129： チキンウィングフェースロック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/30(土) 21:35:39.36 ID:U86I1LJ30

１度しかない人生
ギアくらい自分で決めようぜ


132： ジャンピングDDT(dion軍)：2013/11/30(土) 22:08:00.54 ID:75A75Nws0

歳取るともうMTには戻れんわな
まあDCTの進化には期待しているが



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