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コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2013年11月30日 18:06
   • ID:bbygLYhu0
   • 自然を武器にしにくく、対自然に労力を費やしているからじゃない？
2. • 2. 名無しのオージャン
   • 2013年11月30日 18:11
   • ID:smvWBZVB0
   • スレ内でも出ているが、「銃・病原菌・鉄」を読むべし
     いくつか理由はあるが東西ではなく、南北に広いから農耕の広がりがない
     適切な家畜がいなかった
     （南北アメリカも同じような理由）
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2013年11月30日 18:17
   • ID:4D78.H.y0
   • ビル建てたのは中国人
     そこに居るのはナイジェリアン
     いわせんな
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2013年11月30日 18:17
   • ID:l0BUkrjs0
   • まあ陰謀論に聞こえるかも知れんけど回りの先進国が利益のために、わざと文明が発達しないように操作してるんじゃないかなーと思ってる
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2013年11月30日 18:18
   • ID:ECbW7QsC0
   • >>アジアに負けるなんてもってのほか
     
     アジアって広すぎるだろ
     アフリカと日本比較したって日本が部分的に負けてるところがあるのに
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2013年11月30日 18:19
   • ID:gdyuU04T0
   • 中学社会科で習うはずの文明発生条件（呆れ…
7. • 7. 名無しさん
   • 2013年11月30日 18:20
   • ID:J5Tnsqzb0
   • 寄付じゃなくて投資を自ら勝ち取るバイタリティというかそういうものが足らんのだと思う
8. • 8. 名無しさん
   • 2013年11月30日 18:22
   • ID:W0hIiP9W0
   • あの大陸内にあるものだけでやりくりできてるんじゃね
     「あーあれもほしーこれもほしー、じゃあ作るかー」ってならないのはそういうことかと
9. • 9. 名無しさん
   • 2013年11月30日 18:22
   • ID:2Kd1v7s.0
   • こういう言い方すると自国贔屓が過ぎるかもしれないが、アジアだって日本が無けりゃアフリカと同じ状況だったんじゃないかな
     ロクに働かない土人が白人の作った農場でダラダラ使役させられるだけの怠惰な地域になってたはず
     そしてたまに「昔は中国文明とかすごかったんだぜ～」、と語られるだけだったかもしれない
     
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 18:22
    • ID:2Vaa2LzB0
    • とりあえず教育じゃないかな？
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 18:23
    • ID:pHRcnG6o0
    • 水を確保できない場所は発展させようがない
12. • 12. 名無しさん＠ダイエット
    • 2013年11月30日 18:24
    • ID:qPAgckh00
    • なんで地中海が栄えたかって貿易ができるからだろ
      鉄道なけりゃ船が一番大量にモノ運べるんだよ
      交通量が多けりゃ人モノ金知識文化が集まるわけで発展する
      だから
      船のターン
      地中海貿易（エジプトギリシャローマベネチア）インド洋貿易（イスラム系）
      最後に大航海時代
      鉄道のターン
      産業革命（イギリスの覇権）ってなるんだろ
      
      河川が重要なのは農耕だけじゃない
      運河として大規模な輸送線になるんだよ
13. • 13. 名無し
    • 2013年11月30日 18:27
    • ID:zFCYyBTv0
    • 性格とか感覚とかの違いじゃないかしら
      人間にそんなに違いがあるのかどうか知らないけど
      人類史として見るとおもしろい
14. • 14. 名無しさん
    • 2013年11月30日 18:30
    • ID:aPEN7Tyd0
    • 逆に考えるんだ
      
      彼らが最も進んでいるのかもしれないｗｗ
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 18:30
    • ID:ioMcu0K40
    • 近代ヨーロッパ時点で良く提議された問題だからなぁ。
      風土論とか、データは今の方が集まり良いけど、
      出てくる理由付け自体はあんま今とかわらんよね。
16. • 16. カント
    • 2013年11月30日 18:31
    • ID:PjG3WVy80
    • おめ哲学やめて皮剥け
      
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 18:33
    • ID:ujhQgAei0
    • 銃・病原菌・鉄って、初めの方と目次を見た段階で
      だいたいの結論はすでに予想できないか？
18. • 18. にゃるらとほてぷ、即参上！
    • 2013年11月30日 18:33
    • ID:UpwzVvzd0
    • 国連が援助しちゃうから。
      もう何十年援助してもリアルグンマーしてるんだから、
      彼らはずっとリアルグンマーし続けたいんでしょ。
      国連も無理に援助なんかしないほうがいい。
19. • 19. 絶望的名無しさん
    • 2013年11月30日 18:34
    • ID:yWpi3YQV0
    • 土人気質だから
      少人数なら仲いいけど、仲間なのに大人数になると１年もしないで殺し合い始める連中
      それを纏めようとすると、何の駆け引きも無しに邪魔だから行き成り殺せば良いと動く連中。
      
20. • 20. ふぁきゅん
    • 2013年11月30日 18:36
    • ID:PjG3WVy80
    • アバター(≧ω≦)
      
      れなひょんだけヌコ耳(O.O;) (o。O;)
21. • 21. あ
    • 2013年11月30日 18:37
    • ID:A9mzfZI0O
    • メシが簡単に手に入り過ぎた
      食って寝てるだけじゃあかんわ
22. • 22. 名無しの隣人さん
    • 2013年11月30日 18:37
    • ID:BM4WkVW60
    • 以前、アフリカの文明化の阻害要因として、
      ツェツェバエが媒介する眠り病がある、
      と聞いたけど、今はどうなんだろう。
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 18:38
    • ID:E49.Lfsr0
    • マジレスするとまだ部族制社会なので、「個人」と言う思想がない。
      つまり、自分で一国一城の主になるような発想がない。
      結果、地域を活性化させる個人が生まれず、アフリカ全体が発展しない。
      部族構成員が増えて強くなったら自分も偉いみたいな発想。これでは未開から脱出できない。
      
      ちなみに、お隣韓国も未だに部族制社会の思考に囚われている。
      先進文明に囲まれているのに、未だに未開人なので非常に面白い民族だと思う。もちろん、面白いのはそこだけだが・・・。
24. • 24. 名無しのオージャン
    • 2013年11月30日 18:38
    • ID:smvWBZVB0
    • 米17
      それはあるなｗ
      同じことを繰り返し何回も書いてるしな
25. • 25. 名無し
    • 2013年11月30日 18:39
    • ID:3.bcKr8p0
    • オレのシムシティ4でも序盤大変だが小学校、図書館は建てるしな。
      その後に医療の充実かな。
      警察も、消防もある程度発展させてからでええねん！いらんいらん！
26. • 26.
    • 2013年11月30日 18:40
    • ID:JsO2inj.0
    • 銃病原菌鉄厨ばっかかよw無知ww
      
      コロニアリズムとかもっと勉強しろ
27. • 27. 台湾と韓国の話２
    • 2013年11月30日 18:40
    • ID:ENUtQWTO0
    • っやる気ない奴らだから
      
      ってのはどうだろう。アフリカで生まれた人類が予想外に増えてアフリカだけでは暮らしていけないってなった後、新天地を求めて旅立たずに残ったがアフリカ人の祖先だからな。
      アフリカ以外の人間は何処も全て旅立った人間の子孫。
      
      学術的な正しさはおいといて、概念論としてはこれで済ませられる気がする。
      
      
      ※6
      母なるナイルがどこにあると思ってるんだ？
      コンゴ河やニジェール河が文明の発祥の為に必要な規模を満たしてないとでも？
      文明の発祥に必要な規模の河がないのは寧ろ欧州や日本の先進国群の方だろ。
      
      おまいさんこそ「中学の社会科で習うレベルの地理」は頭に入ってるか？
28. • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月30日 18:41
    • ID:16JZ5ua40
    • 人類滅亡の寸前まで寄付寄付言ってると思うよ
      もう別の生き物と思った方がいい
      
      ほんとガキの頃の俺は寄付とかしたりして馬鹿だったわ…
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 18:44
    • ID:UenT5UzB0
    • 極端に言えば、直接的な寄付は何も生まない。必要なのは投資。
      100万円寄付してもあっという間に使って終わり。
      100万円投資なら商売が起こり雇用が生まれ教育も進むし上手くいけば原資も増える。
      
      ワクチンや食料を与えても結局は内戦の少年兵を増やすだけ。
      そのお金を投資して起業や教育施設を作ることに使えばやがて内戦は収まり発展が始まる。
      
      寄付が役に立つのは自立国家が災害などに見舞われたとき等の場合。
      自立してない地域には投資による人的資源の活用が肝要。
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 18:47
    • ID:vT1NMNyA0
    • ＞マジレスすると政治家と役人が腐りきってるから
      ＞自分の利益しか考えてない
      
      ああ日本のことか
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 18:48
    • ID:Tln6W2Vu0
    • アフリカくらいになると中国人に住まさせて任せたほうが発展すると思うわ確実に。
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 18:48
    • ID:r8WayB.50
    • 宗教差別につながりかねないせいか明言されることは少ないけど、明らかにイスラム教の教義の影響。
      世界地図でイスラム教の分布圏を見れば一目瞭然。
      アフリカは他の文化圏から分断されて、他の文化圏の航海技術が発展した頃には大きく出遅れてしまっている。
      イスラム圏は一定のレベルまではヨーロッパや中国の文化圏に並ぶ技術を持っていたけれど、1度出遅れてからは本当に追いつけていない。
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 18:51
    • ID:QfQT2VS70
    • 「何故今のアフリカは発展しないか」じゃなくて「何故世界史上で
      あまり発展しなかったのか」っていう話だと思うんだけどなんか
      ごちゃごちゃにして話してるのがいっぱいいるな
34. • 34. 名無し
    • 2013年11月30日 18:54
    • ID:RA3ji7EE0
    • 北には各文明を結ぶシルクロードがあった
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 18:55
    • ID:ZM19mK240
    • アフリカといっても北部はもうアフリカじゃなくて「地中海」エリアだね。
      白人系も多い地中海沿いのホワイトアフリカは普通に文明も高度発展してるし。
      
      問題はサハラ以南のブラックアフリカってことなんだろうけど、
      まずサハラ近辺は、人間が生存する環境として厳しすぎて努力の限界を超えてる。
      逆に南部のコンゴ密林地帯とかは逆に、努力しなくても生きていけちゃう。
      川に入れば魚はとれるし森に入っても狩猟採集とか比較的楽だろうしな。
      生存のために努力しなくてもいい環境では、文明は発達しにくい。
      
      あとやっぱり定期的に氾濫を起こす大河は必要だなー。
      氾濫を利用した肥沃さを得る一方で、氾濫による被害をどう抑えるか、
      という思考力の発達や技術開発のきっかけがすぐ傍にあったのはでかい。
      
      交易で発達した都市といっても、農耕ベースで発達した文明とはそういうところでやっぱ決定的に違う。
      大航海時代以降、地中海交易路が大西洋航路に取って代わられてしまったおかげでイスラームと西洋の力関係が簡単にひっくり返ったように、あるいは中央アジアのシルクロード上のオアシス諸都市が、海路や航路の誕生で存在意義を失ったあとに急速に衰退したように、商品を生み出す土台の無い、ただの中継交易の都市って基盤が脆いんだよね。
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 18:55
    • ID:mxdrCvzR0
    • ※33
      まあスレタイだけなら前者と捉えるのが普通だしな。
37. • 37. あ
    • 2013年11月30日 18:57
    • ID:dBN.koiF0
    • 現代で言えば、やっぱりあちこちで言われているように、欧州諸国の引いた国境線があまりに現地の実情を無視していたからだろうね。
      
      サハラ以南のアフリカが発展しなかったのは、文明を発展させるメリットがなかったからじゃないかな。古代アフリカで飢饉が起きて大量餓死、なんて聞いたことないし。ふんだんに食料があって、土地が広大で住むところに困らないなら、ワザワザ犠牲を払ってまで文明化する必要がない。
      
      俺の他にも書いてる奴がいるけど、単に他の地域で言われる「文明」を発達させたいのなら、欧米人や中国人を植民させた方が早いと思う。ただ、そんなことしても意味ないけどね。大量に資源を消費する存在が数十億人オーダーで増えたら地球がもたねーわ
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 19:05
    • ID:mUXkeX5n0
    • 人間ってのは本来アフリカの未発展な場所レベルの生き物なんだよ
      他が異常なだけ
39. • 39. -
    • 2013年11月30日 19:06
    • ID:OLDMSLrj0
    • どいつもこいつも欧米中心史観に毒されすぎだろ
      「文明化」なんて概念がそもそも欧米が優れてるという前提のもとに作られてるってのに
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 19:09
    • ID:hj2sS8Eq0
    • ※2
      スタートダッシュの出遅れはそれで説明がつくけど、
      なぜ今のあいつらが現代技術を吸収して先進国に
      追い付いていないかって説明にはなってない気がする
41. • 41. 名無し
    • 2013年11月30日 19:10
    • ID:NjpxV27I0
    • 国家に対する寄付を権力者の懐に入れる事の常態化してる国が多い時点で
      国家運営そのものの能力が無い国が多いとも言えるよな
      というか現在の国の区分けと民主主義の相性が最悪で政治腐敗やむなし
      
      一時期は投資すら突然白紙にする（国によこせ->上手くいかね->もういいや）のが流行ってたが
      それを反省して投資を促進したら、やりすぎて企業の食い物にされているのが現在らしい
42. • 42. 名無しさん@きっちり速報
    • 2013年11月30日 19:11
    • ID:8G9ZY0go0
    • 純血な人間でネアンデルタールと血が混じってないから
43. • 43. 名無しさん
    • 2013年11月30日 19:12
    • ID:1kBNr7.r0
    • 資源が豊かだったからあんまり技術の発達が必要なかったって事なのかね。　いつまでも家財の豊かな地元でぬくぬくして、故郷を出て行って一財を成した次男坊に蹂躙される長男一家的な
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 19:14
    • ID:10YPZ4JE0
    • つか日本の世界史が欧米史とか中国史とかに偏りすぎててアフリカ知らないだけ
      まあ正直俺もあんま知らんけどサハラ以南にもちゃんと王国はありました
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 19:15
    • ID:.OC23f8z0
    • 食料も住むところも簡単に手に入るから文明が必要なかったんじゃない？
46. • 46. か
    • 2013年11月30日 19:15
    • ID:ICP.JrmB0
    • 農耕牧畜がしにくいってのが一般的な考えよね
      高原、山、砂漠などなどで人々が分断されてて集権的な強国が生まれにくい事情もある
      立地が悪すぎるね…
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 19:16
    • ID:EoJ7wOn10
    • 宗教や価値観も有るだろうな、
      良い事すれば天国、悪い事すれば地獄とか、
      その善悪も身内贔屓じゃなくて社会的善悪、人情より義理を重んじるかどうか。
      汚職とかも先進国は取引先とか仕事上の関係者同士で甘い汁吸うけど
      途上国は親類縁者で独占するイメージ。
48. • 48. 名無しさん
    • 2013年11月30日 19:16
    • ID:E1aq5Cxu0
    • 「そういう国民性だから」って何の理由づけにもならないし、検証も出来ないんだよなぁ……
49. • 49.
    • 2013年11月30日 19:17
    • ID:i1OQFLpc0
    • 西洋より進んでた時代があったの知らないのかな？
      つまり永遠に栄えていられる国や文明はないということだろう
      西洋や日本だっていつかは没落する
50. • 50. あ
    • 2013年11月30日 19:20
    • ID:wLTE3wqUO
    • ※44
      それらの王国をまるで無視してヨーロッパが地図の上から
      自分らの都合で国境線引いたせいでいろんな民族がごっちゃになって
      内戦おこりまくりんぐ→荒廃っていう
51. • 51. 名無し
    • 2013年11月30日 19:23
    • ID:Nt2AKvG60
    • 自分達で文化を発展させてきていないから基礎が無い。
      まだまだ教育の重要性がわかっていない。
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 19:26
    • ID:nFy5Ws6d0
    • 南国民は基本のんびり屋とか怠け者
      
      北国では、めんどくせーからちょっと横になろとか言ってその辺で寝たら、すぐに死に直結してまう。
      南国では多少サボっても死なない
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 19:26
    • ID:jX1IXUuZ0
    • ヨーロッパ人が黒人先住民を奴隷として根こそぎ奪っていったイメージが強いが
      黒人が作った帝国が存在しててその黒人支配者と取引して
      商品として奴隷を持ってった（見返りに支配者にいろいろ与えた）みたいなケースもあるんだよな
54. • 54. 名無しの権兵衛
    • 2013年11月30日 19:26
    • ID:vW1ItGc.0
    • 途上国を発展させる最も確実な方法は、
      日帝が植民地にすることだ。
      さすれば怠け者は一掃され、社畜に溢れる社会になる。
      間違いなく。
      
55. • 55. 名無しのオージャン
    • 2013年11月30日 19:28
    • ID:smvWBZVB0
    • 米40
      植民地からの独立がアジアに比べれば全体的に遅め
      植民地時代には搾取される一方だったんじゃなかろうか
      独立後も民族対立などで内戦多すぎて政情不安定
      アジアでも内戦あったところは発展が遅かった
      とはいえ、アフリカでも南アフリカなどいくつかの国はヨーロッパの小国並のGDPあったりするんだけどね
56. • 56. アンポンタン
    • 2013年11月30日 19:29
    • ID:zwZXAQO90
    • 攘夷派(先進国になりたい派)でクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 19:32
    • ID:vn6LyoNe0
    • ムガベみたいな独裁者が治めてる国が多いからだろ
      なんで放置してるかっていうと
      先進国にとって都合が悪いから
      搾取される国があって俺たちの豊かな暮らしが成り立っているわけだ
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 19:37
    • ID:Ow6Cxoa.0
    • 黒人だから
      
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 19:37
    • ID:0f12QRTj0
    • ノア「カナンに呪いあれ」
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 19:39
    • ID:hj2sS8Eq0
    • ※55
      のんきに勉強してる場合じゃなかったってことか
      政情が安定すればいずれは発展しだすのかね
      
      前に読んだラノベで、軌道エレベーターのおかげで大量の投資が赤道付近に集中して発展した云々ってあったけど、大航海時代の到来で地中海地域が没落したみたいな転換って今後もありえるのかな？
61. • 61. あ
    • 2013年11月30日 19:41
    • ID:mJvB1sMiO
    • 土人
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 19:45
    • ID:m70g.8lY0
    • 北アフリカのイスラム社会はヨーロッパより進んでいた時代もあったと思うが。
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 19:46
    • ID:2CKhg..m0
    • 熱いから
64. • 64.
    • 2013年11月30日 19:47
    • ID:BZxkqmym0
    • 46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/30(土) 00:45:24.51 ID:nOdvu07z0
      マジレスすると政治家と役人が腐りきってるから
      自分の利益しか考えてない
      
      
      これだと思う
65. • 65. 名無し
    • 2013年11月30日 19:47
    • ID:hUnqGbsz0
    • 銃病原菌鉄読めばだいたいわかる
      マジ名著
      俺の人生観変わったもの
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 19:49
    • ID:n.OoIJYB0
    • ※21
      逆。いくら努力しても作物を育て続けたり収穫を増やすことのできない自然環境だから。他所なら「収穫増やそうぜ」って努力することで一緒に文明も発達するもんだが、アフリカでは「努力しても無駄なら適当に種まいて採れればいいや」的な方向に行ってしまった。
      
      勿論そんなので毎年収穫があるわけじゃないから焼畑式にあっちこっち移動する遊牧民的生活になる。足りない分は良くても交易、悪けりゃ略奪で得ようってパターンになる。「パイを増やしてこう」じゃなくて「少ないパイを奪い合おう」が基本になるから親分子分関係や部族政治的なやり方が続くことになる。
      
      援助が失敗するのはこういう心理・行動パターンにメスを入れないでただただ金や物資を注ぎ込むだけだから。結局「それを元手に何かを育てよう」じゃなくて「分け合って奪いあおう」という発想にしかならない。
67. • 67. あ
    • 2013年11月30日 19:51
    • ID:OdRUpr7D0
    • やっぱ教育と根本的な意識改革が必要だろうね…
      もしかしたらそれがアフリカ独自の文化の破壊に繋がる可能性もあるかもしれないけど
      現状じゃいつまでたっても真の発展はできないだろうし
68. • 68. 名無しさん
    • 2013年11月30日 19:54
    • ID:SFaLvFWy0
    • 最も文明化が遅れているのは韓国です。
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 19:56
    • ID:EP8zz62k0
    • 政治家がとか文化がとか言うけど
      西洋キリストやイスラムが進行しなけりゃ、独自の文化として発展してただろ
      鉱物・人的・エネルギー資源を得るために内政干渉し続けた結果政治が狂い、独自文化が荒廃した
      戦争があるからまとまらないって考えもあるかもしれんが、戦争があれば最終的には残った民族だけの平安な時代が来る
      
      文明化が何を指すのかはわからんが、便宜的に先進国化だとするなら
      文明化が遅れたのは、他のの文明がアフリカ文明の発展を妨げただけだろ
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 19:57
    • ID:wp1lC.f.0
    • >>援助で作られた学校や井戸などの水道設備もその日暮らしの金の為に壊して売るような民族だから
      
      答え出とるやん
71. • 71. 名無し
    • 2013年11月30日 19:57
    • ID:5cUAoMMK0
    • 先進国の支援活動が裏目に出た説
      東北大震災でボロ着送りつけた奴がいたように、先進国もアフリカに廃棄農薬やら廃棄物押し付けた結果、土壌汚染で農耕できなくなったとか
      
      貧困言う割にアフリカのゴミ問題が深刻なあたり、自国に都合の悪い物を不法投棄する国とか普通にいそう
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 19:57
    • ID:lzRsNzXv0
    • 西洋の植民地経営での分断統治政策で、すんでる土地ごとに部族を別け憎しみを植え付けた。
      そのため独立後もお互いの憎しみが消えず国内で対立が多く、西洋が武器を売りまくったので内戦状態が続いたため。
      まあ５００年もろくな教育もうけずに奴隷だったんだから、５００年遅れててもしょうがない。
73. • 73. 名無し
    • 2013年11月30日 19:59
    • ID:Q9wP0WRe0
    • 材料や資源を先進国が安く買い漁るから
      いくら生産しても労力ばかり要るだけで
      儲けが出にくいんだよな
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 19:59
    • ID:3URDURuU0
    • そらアフリカに残った人類なんて根っからの保守主義だからだろ
75. • 75. 名無しさん
    • 2013年11月30日 20:01
    • ID:4KhM14mg0
    • 南の地域は何故か発展しないよね
      文明の栄えた所は川がある中緯度地域が多い
      北部メソポタミア、中国の中原、日本の近畿地方は同じくらいの緯度にある
      
76. • 76. PCパーツの名無しさん
    • 2013年11月30日 20:04
    • ID:jxTB2hr60
    • 白人の現地人を殺しまくる異常開拓精神を持ってなかったからだろ
      この世は悪の方が栄える
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 20:07
    • ID:GXYWumTV0
    • 人類史の教授が、アフリカにも巨大建築を誇る高度な文明があったけど、木造だったからみんなシロアリに喰われて無くなっちゃっただけって言ってたよ。
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 20:08
    • ID:Qdll.TX20
    • アフリカの近くに日本のようなお人好しの
      先進国が無かったせいでしょう。
      
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 20:10
    • ID:IJyMo3.50
    • １００年経っても無理、つい最近の深夜番組で、ムルアカが日本はもっと金を出せっ！って命令口調で言いやがった。
      
      
80. • 80. SEIYUの名無しさん
    • 2013年11月30日 20:14
    • ID:L7jraXgg0
    • イギリス日本といい資源少ないほうが発展するんじゃないん？
      アメリカオーストラリアは文明人が広大な土地に行った結果だけど
      つかアフリカなんてくっそあつい場所文明人が根を下ろすには過酷であった
81. • 81. タコ
    • 2013年11月30日 20:14
    • ID:mvrrrN2t0
    • ところどころに書いてあるけど、白人が異常過ぎる
      ほとんどの国々が環境との共存をしていたのに機械という新しい概念を作り出し、世界中を破壊して回った。
      奴等は、100人殺してでも100万人の未来をという考えが平気で出来る
      10年捨ててでも100年先を勝ち取ると
      いう考えも出来る
      奴等は人類の起爆剤かそれとも...
      
82. • 82. あ
    • 2013年11月30日 20:15
    • ID:UbvBUK3t0
    • 文明の基本になる農業と牧畜が発展しにくい土壌では原始的な生活が一番合理的だからだよ。第三次産業が発展すれば食っていける時代になったけど、その為には教育やインフラが必要だから、ペティクラークの法則からいきなり第三次産業が地場産業で育つとも言えない。あと数百年は欧米白人社会に追い付くのは難しいだろうね
83. • 83. 名無しさん
    • 2013年11月30日 20:18
    • ID:hV4BvfYH0
    • よく分かんねーけど
      ビル沢山建ってるみたいだし援助はいらないってこと？
      そもそも援助とか上から目線だし、ちょっと失礼だよね
84. • 84. 僕自身コメントする喜びはあった
    • 2013年11月30日 20:18
    • ID:859CINUO0
    • 米80
      
      下手に資源があるとそれに胡座をかく考えの人間が現れ始めるからな
      
      産油国の石油が枯渇したらその国はどうなるのかとは考えることがある
85. • 85. 名無しの提督さん
    • 2013年11月30日 20:21
    • ID:zaXedosG0
    • 高校の時学校で寄付の話がでて俺だけ一銭も払わなかった
      ここに皆が書いてある通り根本的な部分を解決しなければ寄付でいくら命を救っても無駄って言ってた
      そしたらクラスの連中からは冷たいだの　無駄な命はあるわけない　無駄だと言うならお前の存在が無駄だからお前が○ねだの言われたなぁ
86. • 86. 名無しのオージャン
    • 2013年11月30日 20:22
    • ID:smvWBZVB0
    • 米80
      くっそあつい場所ってのは直接じゃないかもしれないが、
      マラリアや黄熱病などの風土病はマイナス要因になっただろうな
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 20:26
    • ID:3MwMiHhh0
    • 穀物となりうる種がなかったり南北に長い点が致命的なんじゃないか？
      前者は国を作るうえで重要な人口増加ができないし
      後者は技術の伝達や農業作物の流通がしにくい
      銃病原菌鉄をかじっただけだけどどうだろう？
88. • 88. 名無しの火星
    • 2013年11月30日 20:27
    • ID:KWrTy6AV0
    • 人類まで進化できる＝そのままでも暮らしていける環境ってことだから
      他の（人類が自然発生できなかった）地では工夫しないと生きていけないので発展するのは必然
      
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 20:28
    • ID:EgEDhkUs0
    • 冒険心と勇気のあるやつから外の世界に憧れて出て行く
      その場に残るのは無気力なダメ人間
      
      あとは分かるな？w
90. • 90. あ
    • 2013年11月30日 20:36
    • ID:dosaeU0b0
    • >>95
      なんで始めの方読んでてこんなこと聞くんだ。最初の章あたりに結論は書かれてただろ。他生物種の分布の地理的な差が動物の家畜化、植物の農業化の差を産み、それが人口密度の差と病原菌の発生の差を産み、前者が技術の差を、後者が病原菌への耐性の差を産んだ。
      
      これがダイアモンドが最初に出す結論で、あの本の残りは全部その具体的な論証だぞ。アフリカについても具体例として登場してる。
91. • 91. 　
    • 2013年11月30日 20:38
    • ID:ftw6x1Vo0
    • ※68
      流石にそれはネト○ヨと言わざるを得ない
      いや逆に日帝時代否定してるからチ○ンなのか？
92. • 92. あ
    • 2013年11月30日 20:39
    • ID:dosaeU0b0
    • ※65
      人生観ではないけど、歴史観、人類史観が変わったわ。
      
      人類の歴史が、天才と英雄の物語から、ヒトという種の環境との相互作用の蓄積になった。
      
      このスレの内容に興味あるひとは、ダイアモンドとピンカーあたりは読んでみるといいと思う。
93. • 93. 名無しさん
    • 2013年11月30日 20:41
    • ID:iEkoVWzl0
    • 文字、かなぁ
      アルファベットや漢字など
      文字が発達している文化ほど残りやすく伝えやすいし
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 20:42
    • ID:fI25a9Vg0
    • 見方によると思う。
      近年の歴史を見れば、日本のバブル崩壊後、イラク戦争、米リーマンショック、欧州好景気ユーロ危機、中国のバブル、インドやブラジルの経済成長など、文明はぐるぐる回ってる。
      皮肉にも人類は戦争やら民主運動で発展してきた訳で、こないだのチェニジアからエジプト付近の革命見ても今はビジネス的なポテンシャルはあると思う。古くはメソポタミアや衛士部と文明があって侵略や迫害を受けてた訳で、雄大な大地を守りながらアフリカンスタイルは文明は成長してると思う。
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 20:48
    • ID:d7xfukoG0
    • 俺も気質だと思うけどな
      彼らは今の現状で満足、とまではいかないまでも文明が進んで一日何時間も働くことは求めてない
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 20:48
    • ID:bhF7lybR0
    • だけどアフリカとかしょっちゅう争ってるのに発展もせず疲弊していくだけ
97. • 97.
    • 2013年11月30日 20:52
    • ID:kmrxZjIA0
    • 時間感覚かなぁ
      期限の設定が可能かどうか
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 20:53
    • ID:ytO30kGE0
    • 冒険心というかアフリカから始まって弱い程遠くに行ったんじゃなかったっけ？
      でもまあ苦労が報われて辺境程賢いのならご先祖様ありがとう
      実際アフリカに募金なんて行為は、ホームレスになったジャイアンに出世したのび太が飯おごるような力関係
      同情して技術やお金あげすぎると中国の二の舞になる
      奴らは本質的に強くて怖くてすぐ増える
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2013年11月30日 20:53
    • ID:t8hCRzMO0
    • つーか本スレの＞＞１９１の
      
      攘夷(先進国になりたい派)って言うのは誤解を招くだろ。
      
      攘夷って夷人(海外の野蛮な人たち)を払い除くって意味だよ。
      夷人と条約を結んだ幕府に失望して倒幕をして外国を排除しようとしたけど、下関戦争やら薩英戦争やらで「あ、これは勝てんわ……」って自覚して、でもそれだと幕府倒した大義名分が無くなっちゃうから、なら不平等な条約を何とかすることを国是にして、幕府とは違う！って国内にアピールした。それが結果的に明治維新、文明開化になった。
      日本は文明化したいとはまったく思ってなかった(江戸サイコー！だった)けど、列強の無茶振り(領事裁判権を何とかしたい→じゃあ憲法作って、それから裁判所作って外国の(英、独など)の裁判官雇ってこっち風になるなら考えるよ。あ、あと内地開放ね。みたいな)に応えていく内に西洋化することになった。
      
      日本も列強からの圧力なかったら文明化はしてなかっただろうな。
      
      自分としては本スレの＞＞１２７のじっちゃんが言ってことに賛成するわ。
100. • 100. MG名無しさん
     • 2013年11月30日 20:56
     • ID:j9LCtK4t0
     • なるほどねぇ熱帯地方だとそういう条件が・・・
101. • 101. MG名無しさん
     • 2013年11月30日 20:57
     • ID:7.HUUAsg0
     • でも実際のところアフリカ全土が平和になって生活水準上がったら資源とか食料とかマジ地球もたないだろ
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 20:58
     • ID:eJIYIAsD0
     • 途上国の賃金格差を埋めるために
       くっそ高いコーヒー豆やチョコを買いましょうとかやってる奴らって何なんだろうな？
       本気でその金が農場の下っ端農奴に行き渡るとでも思ってんのかな？
       近所のババアがこれにハマっててウザイんだよね
       しかも旦那が上司だから言い返せないのよ
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 21:01
     • ID:.02pf6ex0
     • あいつらにとっての繁栄は子作り、子孫繁栄
       生物的には間違ってないけど増えすぎて貧困層が増えまくる
       
       その層を援助したとしてもそいつら余裕が少しでもあったらパコパコして増やす
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 21:05
     • ID:RSeSAzUv0
     • 武田信玄は法制度を定め、自分で金を掘り、信玄堤を築いた。
       今のアフリカでは法は機能せず、金は西洋人が掘ってリベートを独裁者に渡し、堤防代としての援助を独裁者が私利私欲に流用する。
       というか民を食わさなくても、援助団体が民を食わせてくれる。
       
       江戸時代の日本のように、援助もないし隣国を征服しても誰も怒らない、ってすれば、百年後には信長がアフリカを統一してくれるんじゃないか？
       そりゃ伊勢長嶋の根切りはあるだろうが、あれをPKOに止められてたら日本もアフリカのようになってたかもしれん。
       
       そうだ、アフリカの武装集団たちに、現地語に翻訳した「まんが豊臣秀吉」や「項羽と劉邦」「キングダム」をばらまこう。
       そうすれば誰か、アフリカ統一の野望に燃えた英雄が出てきて、信玄堤を作るかもしれない。
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 21:09
     • ID:sb6V6oX10
     • どう考えても人種の違いだろ
       遺伝子が近ければ性格も似てくる
       黒人は明らかに知恵より身体能力で生き残るタイプ
106. • 106.
     • 2013年11月30日 21:11
     • ID:hebDvJGZO
     • ※103
       淘汰のない量産だから単細胞的で哺にゅう類や霊長類としてはもはや間違ってる
       ぶっちゃけ彼らの行動は生物として欠陥があるよ
107. • 107. わらぽん村の名無しさん
     • 2013年11月30日 21:14
     • ID:9E3XlH8b0
     • 銃鉄病原菌をよんだけど、アレは違うこれも決定的じゃないよね
       といいつづけて、特に結論はでてこない類やったぞ。
       俺の読み方がおかしいのか？
       
       少なくとも銃鉄病原菌が文明の原因ですなんて絶対言ってない。
       読んだ本が違うのか。
108. • 108. 名無しさん＠ダイエット
     • 2013年11月30日 21:19
     • ID:bADtAMer0
     • アフリカの資源と恵まれた肉体にも関わらず、中世ヨーロッパのゴミどもに負けた時点でお察しだろ。
       欧米植民地から独立したって内戦の絶えない馬鹿どもだし。
       ビルが建ちまくってると言っても、それがどうした？
       寄付もする側の自己満足であって、そんなことより自国の貧民救済に力を注げ。
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 21:24
     • ID:sdt9i5g60
     • こんなコピペがあるな
       信憑性がどの程度あるかは知らないけど
       
       
       アフリカのゴミ共なんか助ける必要ないよ。
       なんで女子供が飢えてるかって、むこうは男がまずたらふく食う。
       余ったら女(母)→子の順。
       だから、父母子が植
       
       えずに暮らして行ける量の援助だと、
       父-満腹 母-腹八分目 子-飢餓状態 になる。
       子供を飢餓状態から救うには、父母が食べきれない量の食料を援助する必要がある。
       けどそうすると、いまでさえタダメシもらって、
       アピール程度に井戸掘って麦植えてる連中なんか絶対に働かなくなる。
       だって1穴に5粒種を蒔けと言ってるのに、再度状況を見に行くと穴すら開けずにばらまいてる。
       知能が無いんじゃない。たんに働くのが嫌なだけ。
       あげく種もみまで食べておかわり要求。
       食料系を補おうとすると種もみまで食うから、こんどは外貨獲得のためのバイオエタノールの原料になる植物を植えさせた。
       その植物は現地でも生息していて、食べられないからだれも見向きもしなかったんだけどバイオエタノールの燃料になる。
       ものすごい生命力だからどこでもいくらでも育つ。
       しかし、あの馬鹿共は「そんなの食べられない」といって嘲笑し放棄、
       支援者を信じてその作物を作っている数少ない働き者の畑に入り、
       「こんなもん育てても食えないよバーカ」と言って引っこ抜いてしまう。
       文化として、寝たいときに寝る、先がわからない原始時代の生活を望んでいるんだから
       はっきり言って、文明国の人間の感性で「かわいそう」とか言って支援しても無駄。
       我々の「幸福な生活、生活の質」と価値観が根本的に違う。
       
110. • 110. ななC
     • 2013年11月30日 21:24
     • ID:vd14.MHh0
     • グレート・ジンバブエ
       
111. • 111. 名無しさん＠ダイエット
     • 2013年11月30日 21:26
     • ID:bADtAMer0
     • 戦争は文明を発展させる。
       しかし
       ヨーロッパと日本の戦争は「外交」
       アフリカの戦争は「喧嘩」
112. • 112. 万子
     • 2013年11月30日 21:26
     • ID:w1sOiBai0
     • こんな便所の落書きでインテリぶって小難しいこと真面目に議論してる奴wwwwwwww
113. • 113. キモい奴ばっかりやん
     • 2013年11月30日 21:28
     • ID:w1sOiBai0
     • 教授ゴッコは楽しいかガキどもw
114. • 114. 名無し
     • 2013年11月30日 21:28
     • ID:713scBb60
     • cｉvはあかん
115. • 115. 名無しのオージャン
     • 2013年11月30日 21:28
     • ID:smvWBZVB0
     • 米107
       ネット上に要約を書いてる人がいるからそれを読んでみなよ
       銃鉄病原菌は新大陸が旧大陸になぜ侵略されたのかの答え
       文明に差が生まれた理由としては食料生産力の違い
       ではなぜ食料生産力に差が生まれたのかってところは読み取れなかった？
116. • 116. かれっじ名無しさん
     • 2013年11月30日 21:30
     • ID:w1sOiBai0
     • 習ったばっかりの知識を披露したい年頃なんだよ
117. • 117. 名無しはひたむきに
     • 2013年11月30日 21:33
     • ID:3KIjBQNn0
     • ※52北国民は基本修羅の国民だからなあ。
118. • 118. 名無しさん
     • 2013年11月30日 21:33
     • ID:Wr.39Pst0
     • アフリカには食うものが沢山あったから
       白人が来るまで戦争という名の技術開発があまり進まなかったんだろ
       白人の場合は戦ってぶんどらなきゃ飢え死にの地方だし
       嫌でも進化する
119. • 119. 名無しさん＠ダイエット
     • 2013年11月30日 21:33
     • ID:bADtAMer0
     • 気候は言い訳にならん。
       アフリカ人でさえ「暑すぎる」と言い、冬は凍りつき、地震に悩まされ、居住可能面積が小さく、隣国の文明国は中国しかなく、近代以前は資源も少なく、身体能力も低い日本がトップクラスなんだぞ。
120. • 120. 名無しの偉人さん
     • 2013年11月30日 21:33
     • ID:ifMgk3bP0
     • 馬鹿なくせに小難しいこと議論してるやつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
       頼むから死んでくれねえかなくっせえからｗｗｗｗｗｗｗ
       俺らまとめ民のネタになってりゃいいんだよゴミ共はｗｗｗｗ
121. • 121. 仮面ハライター
     • 2013年11月30日 21:35
     • ID:JnmNNskoO
     • 近くに日本が無かったから。
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 21:36
     • ID:nlAy0d4w0
     • 「恵まれた環境で文明は進化しない」ってのが真実なら
       文明の進化はとっくに鈍化しそうだけど…
       おまけに「最近の若者は…」議論にも影響がありそうだ
       
       文明の進化が坂道を転げ落ちるように加速して行くモノ
       なら最初の数回転「きっかけ」が重要だったって事かな
123. • 123. 名無し
     • 2013年11月30日 21:37
     • ID:8JDszFd.0
     • 冬がないからじゃないのか
       寒くなれば、家作ったり暖房考えたり、服作ったりとか
       食傷も保存とかやること山ほどあるじゃん
       助け会わないと生きていけないし、そうすれば秩序も生れる
       そういうものの積み重ねじゃないのかな
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 21:38
     • ID:ifMgk3bP0
     • ここの米欄でも頭良く見せたいのか議論ごっこなんかしちゃってるバカが大勢いるなｗｗｗｗｗ
       ニートのくせに偉そうにしてんじゃねえぞゴミ共ｗｗｗｗ
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 21:38
     • ID:lFbLA6hG0
     • アフリカ人は恐怖遺伝子が少ないからな。
       先の事を想像して不安になったりしないからだろ。
       　日本人はビビリだから胃をキリキリさせながら
       セッセと働くし、新しい環境にも不安が先立ち我慢し
       奴隷のように働き、他者からの評価に怯えて滅私奉公。
       　ま、俺の事だけどなｗｗはぁ～、、、
126. • 126. 名無しさん
     • 2013年11月30日 21:39
     • ID:HEzWaRE80
     • 競争相手がいなかったからだろう
127. • 127. 名無しの権兵衛
     • 2013年11月30日 21:43
     • ID:xGoUjeNI0
     • 人類の発生から考えたら1000年2000年なんて誤差なんじゃねの？
128. • 128.
     • 2013年11月30日 21:45
     • ID:2Pre1OyE0
     • アフリカで産まれた人類の中で新天地を求めずぬるい環境に甘んじてた奴らの子孫だからだろ
       実家に寄生してるクズニートと同じ
129. • 129. 名名無し
     • 2013年11月30日 21:47
     • ID:LuK0bF4a0
     • 日本が隣にあれば韓国よりは上だよ
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 21:47
     • ID:Az3HxH0T0
     • 半端な文明化で人口爆発ってな状況が問題なだけで、
       文明化しないこと自体はあまり問題じゃない気がするなあ。
       
       いっそ資源関係だけ文明圏で占領して、
       現地人は土人化促進路線はどうだろう？
       人権とかも押し付けがましい思想だよね。
131. • 131.
     • 2013年11月30日 21:48
     • ID:Whdv16AZ0
     • あえてスレタイに苦言を呈すとするならばさ、
       「何故アフリカがもっとも文明化が遅れているのか」という提議に対する疑問点として、「本当に最も文明化が遅れているのはアフリカ大陸なのか」を考えたい。本当に？南極大陸じゃないの？wねえ？w
132. • 132. 名無しさん必死だな
     • 2013年11月30日 21:49
     • ID:5hCwqaoyO
     • 募金で良くなる！はただの馬鹿。
       意識改革起こせない限り無理。ニートに小遣いやるようなもんだよ。勤勉になるわけ無い。
133. • 133. 名無し
     • 2013年11月30日 21:49
     • ID:lPX.BDr90
     • バカやにわかは議論するなってのも幼稚な考えだと思うぞ
       
       知識や視点が足りなければ補ってあげればいい
       
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 21:49
     • ID:nlAy0d4w0
     • 最初の競争に負け追い出され降海型となった紅鮭が陸封型の
       ヒメ鱒に「おい、チビ」って言ってるみたいでなんか切ない
135. • 135. 名無しさん＠ダイエット
     • 2013年11月30日 21:50
     • ID:bADtAMer0
     • >>131
       アホ。
       それ言ったら月の方が遅れてるだろ。
136. • 136. 名無しさん＠ダイエット
     • 2013年11月30日 21:53
     • ID:bADtAMer0
     • バカやにわかと言われる我ら一般人も議論できる状況や環境こそ文明国の証だろ。
       ifMgk3bP0あたりは議論すら許さない、または議論もできないほどのバカしかいない未開国がお似合いだ。
137. • 137. 回
     • 2013年11月30日 21:57
     • ID:53MNU.dLO
     • やはり宗教を輸入した事が最大の理由だと思う
       亜細亜は、仏教
       欧米は、キリスト
       中東は、イスラム
       アフリカは、宗教が生まれなかった
       だから輸入で間に合わせてしまった
       しかも、キリストとイスラムと言う最悪の相性の存在を・・・
       キリストＶＳイスラムならまだ良いが
       キリスト内部の内ゲバ
       イスラム内部の内ゲバ
       目茶苦茶になってしまい手がつかない事
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 21:58
     • ID:inwoKnko0
     • 古代文明の末裔が滅びずに今に至ったんじゃないの
       紀元前頃にはもう発展は完了してたんだろう
139. • 139. は
     • 2013年11月30日 21:59
     • ID:XdNrFiBi0
     • 農耕できない土人
140. • 140. 名無し　
     • 2013年11月30日 22:02
     • ID:frAG.Q1L0
     • 白人が悪い
141. • 141. あ
     • 2013年11月30日 22:03
     • ID:Hc2awezAO
     • その昔
       
       優秀な遺伝子に突き動かされた者はアフリカの外に拡がっていきました。
       
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 22:04
     • ID:hj2sS8Eq0
     • ※107
       読み方がおかしい
143. • 143. 　
     • 2013年11月30日 22:05
     • ID:HEARnqbX0
     • ※122
       それは恵まれた環境とそうでない環境を
       同じ時代で比較したときの話だから
       
       時代が違えば脳の容量も違うし人口も違う
       コミュニケーションが多人数になれば競争意識も強くなる
       つまり進化のスピードを決定づける要因はいくつもある
       異なる時代を比較するなら他の要因も考慮しないといけない
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 22:06
     • ID:5E0NYlYP0
     • 中国よりちょっとばかりマシで韓国とほぼ同類の、なんちゃって先進国の日本が偉そうに言うべきじゃないな。
       西欧では守られる労働基準が守られない。人手不足になれば奴隷もどきの研修生を入れる。仕事をしたフリだけがうまく、変な迷信に凝り固まって非効率。他人を出し抜くためなら法律だって破る。
       
       彼らよりマシなのは何だ？紙切れを大量に拝めることか？
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 22:06
     • ID:rOAbDf3P0
     • 日本がアフリカの隣にあったら、今の日本はマダガスカル並の最貧国だ。思い上がるな倭人共。
146. • 146. 名無しの権兵衛
     • 2013年11月30日 22:07
     • ID:xGoUjeNI0
     • そいやギリシャ神話のアンドロメダってエチオピア人だから黒人なんだよな
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 22:09
     • ID:314zXm9d0
     • >>74
       同意。
       昔から保守派ばかり残っていった名残。
       戦争後は侵略によるものも大きいが
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 22:09
     • ID:UBqUk8V.0
     • 単純な話、文明化する必要がないから
149. • 149. ああああ
     • 2013年11月30日 22:11
     • ID:TupTqAjj0
     • ほんとのこというと
       世界中で一番くろうしてないから
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 22:14
     • ID:ZU.w2Gm.0
     • アフリカは，あらゆる面で豊な国だった
       資源、ダイヤ、金、動物、ハーブ、香辛料
       シャーマニズム、
       だから没収された。
       叩かれる国，には強さがあるから無意識の恐怖を感じる。
       とてもソウルフルだし、覚醒してる人も多そう。
151. • 151. 名無しさん
     • 2013年11月30日 22:14
     • ID:IbZS1LRz0
     • こいつらアフリカが国だと思ってんじゃねえのってぐらいトンチンカンな議論になってるな
       ※33の言うとおり論点もおかしくなってるし
       知識が無いからじゃない。知識無くても賢い人はまともな議論できるからな
       単純に頭悪い連中が集まってるからこんなくだらない議論になってる
       
152. • 152.
     • 2013年11月30日 22:16
     • ID:Rmlodswe0
     • ※145
       まあな。日本人は''オリジナル''を作れなかったからな。
       ず〜っと中国のモノマネでやってきて、かと思ったら今度は西洋のモノマネだしね。まあそれはそれでいいけどなんかアフリカ人のこと偉そうにいうのは間違ってるよな。
       最近取り違えの事件でもあったように人間取り巻く環境でどうとでもかわるのだからね。
153. • 153. 名無しの電脳王女
     • 2013年11月30日 22:19
     • ID:nRAOdZi50
     • 自然が豊かで気候が安定していて食料事情に問題が少なかったことだと思う
       食糧事情が安定していれば略奪や戦争をする必要がない。
       食料を完全に自然採取できる環境であれば穀物生産を管理し税を徴収しそれを記録する必要もない。
       つまり武器も文字も必要ない環境なら発展しない。
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 22:19
     • ID:wk.ghfUJ0
     • >192 日本が隣にあれば韓国よりは上だよ
       
       日本 鉄砲伝来 → 何これ 凄い 造ろう(戦国時代 鉄砲 世界一保有国)
       黒船来航 → あの船 凄い 造ろう(10年後 保有)
       
       他の国 ごめんなさい 負けました どうぞご自由に 植民地
       
       日本が無ければ､平成でも 全ての國は､欧州 植民地 鴨
       
       ※ 日本が､アフリカに有れば アフリカは全く違った (日本がアジアになければ 韓国は無い鴨)
       
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 22:19
     • ID:MMtuR2VZ0
     • ここで右翼をけなしてる奴って、40年前から成長してないの？
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 22:19
     • ID:ifMgk3bP0
     • 頭悪い奴らが集まるとこうなりますって議論ごっこの典型だよなｗｗｗｗｗｗ
       本人たちは賢ぶって気持ちいいのかもしれないけどこれ見せられる人間の立場にもなってほしいわｗｗｗｗｗｗｗｗ
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 22:22
     • ID:Sj3yIZnZ0
     • ×　文明化が遅れている
       〇　世界中から搾取されてきた
       
       世界規模で搾り取って来ただけだろう。
       それを支援とか救済とか笑わせるわ。
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 22:27
     • ID:myfKJHzA0
     • これだけの食べ物があれば、アフリカの人が何人助かるか
       っていうけど、
       移民として受け入れないと食べさせられないぜ、送っても腐るし
159. • 159. シンプルな発想
     • 2013年11月30日 22:28
     • ID:YEMbO2bN0
     • 人類の起源はアフリカ、そこから前に(他の大陸に)進んで行った(前向き、ポジティブ)
       なので元々アフリカ大陸に居る奴はどちらかと言うとネガティブ、だから遅れる
       じゃね？自論だけどｗなんかこのアフリカのことわざみたいなのあったよな、アフリカ人は隣の貧乏人を嘲笑うから自身もそうなる だから発展しないみたいなことわざ
160. • 160. 名無しさん
     • 2013年11月30日 22:30
     • ID:5gu.zSFY0
     • 普遍的な高度な宗教がなかったからだよ
       
       だから部族どうしの争いで消耗したり
       国民を奴隷として売り渡して国力を弱めたり
       
       コプト教のエチオペアでさえ軍部がクーデターをおこし
       皇帝を廃位して社会主義国になるまでは強国だった
       
       プロティシズムと近代合理主義がタッグを組んだ欧米
       列強にシャーマニズムのアフリカではとても
       たちうちできなかったのさ
       
       話は変わるがアジアで大乗仏教国は日本だけ
       中韓は儒教　インドはヒンドぅー教　東南アジアは
       小乗教　フリピンはカトリック　インドネシアはイスラーム
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 22:33
     • ID:mOEkPaPO0
     • というより、そもそも文化ってなんだ？
       経済至上主義の世界で生きてると、自分たちがいるこの世界が文化圏だと思うようになるだけかも知れない。
       実際には思い込んでるだけの可能性の法が高い。
       そして最終的には、自分の置かれた立場に疑問を呈することすらやめてしまう。
       国家なかに関わらなくたって、ちゃんと秩序を保ち生活している人建ちだって実際沢山いる。そのことを忘れてはいけない。
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 22:37
     • ID:cTXhltDJ0
     • アフリカの子供を支援しようってのがあるじゃない？
       でさあ、飢えて痩せてるのは子供だけで大人は体格いいんだよね。
       支援するならワクチンじゃなくて避妊具じゃないのか。
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 22:41
     • ID:cTXhltDJ0
     • アフリカと言っても広いけど、一般的に雨季乾季が分かれてる地域なら溜池作って畑作やればいいじゃん、て思うよね普通。
       ところが連中はこれができないんだな。そんな時間かけても結局奪われるだけだからって、自衛するために武器を欲しがるんだよ。で、その武器は自衛のためだけじゃなくて他の部族を襲って奪うために使うんだよね。そんなこと何万年もやってるんだよ。
       
164. • 164. 不明
     • 2013年11月30日 22:41
     • ID:oGjOX9L30
     • 犬っていっても色んな種類の犬がいるのと同じように
       人間っていっても色んな種類の人間がいるんだよ
       種類によって得手不得手があるのは仕方ない
165. • 165. MG名無しさん
     • 2013年11月30日 22:43
     • ID:0kwftnWd0
     • アフリカっていっても国によって事情が異なるんだから一括りにはできないだろ。ボツワナみたいに割りと成功した国家だってあるんだし。一方で修羅の国みたいになっちゃってる国もあるわけで。
166. • 166.
     • 2013年11月30日 22:44
     • ID:i1OQFLpc0
     • ※160
       はあ？まったく考察できてない。
       日本ももともとシャーマニズムだったんだから高度な宗教なかっただろ。そこから儒教、そのあと仏教を受け入れたから発展できたわけだけど、アフリカにも高度な宗教であるイスラムやキリスト教入ってきただろ？なのになんで発展しないんだよ。
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 22:52
     • ID:iSRJFCW.0
     • アフリカ人はおおらかで真面目に仕事をしないから発展しないって話
       例えば日本人は時間はきっちり守るが、アフリカ人は2,3時間遅れるのは彼らの感覚では普通だとか
       電車やバスが遅れるのは当たり前らしい
168. • 168. 名無しさん
     • 2013年11月30日 22:57
     • ID:86UM1zF40
     • アフリカの大富豪層がアフリカの貧民に寄附してるのか気になる。国外からだけ？
169. • 169. 仮面ハライター
     • 2013年11月30日 22:57
     • ID:JnmNNskoO
     • 未開の狩猟民に限って言えば、
       現代文明が壊滅するや一転、彼等が先進民族となる。
       俺らはドレが食えてドレが毒かも分からん。
       狩りの仕方も家や道具の作り方も分からん。
       彼等に教わらんと何も出来ない役立たずのデクの棒と相成る。
170. • 170. シンプルな発想
     • 2013年11月30日 22:58
     • ID:YEMbO2bN0
     • ※159の続き
       だから人類にとってのニューフロンティアアメリカが1番文明が進んでいるし前向き、楽観的、ポジティブシンキング発祥の地でもある
       それに対してアフリカは寸止め状態、何千年経ってるから現在は多少異なるけどな
       経済より伝統を大切にしてるまあ人類の田舎みたいなもんだろ
       
171. • 171. 名無し
     • 2013年11月30日 22:58
     • ID:B.SM3PL80
     • まず、豊かすぎず過酷すぎない気候条件が必要。
       農耕や牧畜をやらなければ生活できず、かつ、種を植えれば作物が収穫でき、もしくは家畜を繁殖可能なくらいまで育て上げられるくらいの安定性があること。
       でないと「投資」という概念が定着しない。
       
       それから権力者の意思。
       自らの地位の安定や子孫繁栄のための手段として地域を発展させたいと思うこと。
       この点、無計画な援助は逆効果だ。
       権力者は援助金を懐に入れ私兵を雇い、民衆を飢えさせたままにおいて先進国に援助をねだり続けることが最適な選択肢になってしまっている。
       
       また、小さな部族社会では文明化による社会構造の変化を既得権者が嫌うことが多い。
       具体的には既存知識の陳腐化による年長者の権威低下、女性の地位の向上による男性の相対的地位低下、土着宗教の権威喪失、貧富の差の発生によるコミュニティ内の対立、そして変化を取り入れること自体への不安など。
172. • 172. 名無し
     • 2013年11月30日 22:58
     • ID:SkLzPrma0
     • 中国人もアフリカ人も、国や、そこに住んでる人のために利益にならなくても貢献したいという意思を持った人が少ない。自分のことしか考えない人が多い。
       白人は犬や猫の動物愛護も、行きすぎって思うくらい活発だし、日本人も台湾人もボランティア好きの人が多い。
       国が発展するのには理由があるんだよ
173. • 173. 名無しの哲学者
     • 2013年11月30日 23:00
     • ID:rOAbDf3P0
     • ※26
       コロニアリズムなんて19世紀の遺物挙げて鉄病原菌銃ディスる気になれるなんて大したもんだな白痴。
174. • 174. 名無し
     • 2013年11月30日 23:01
     • ID:neFM7ed60
     • こういうこと公の場では絶対言えないんだが、
       以前から少し疑っていることがある
       本当は人種によって平均知能レベルに差があるんじゃないか
       サブサハラの諸民族は知的能力が若干劣るのではないか
175. • 175. あ
     • 2013年11月30日 23:04
     • ID:sevY97xX0
     • 北アフリカは歴史的にも文明国だぞ
       日本人は日本史()しか勉強せずに基礎レベルの世界史すら学んでないバカが多いからこういう誤解が多い
       地中海に接する北アフリカは古代においてはローマ帝国の一部だし、
       近代においてもオスマン帝国の一部。
       
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 23:06
     • ID:hj2sS8Eq0
     • ※170
       その発想からするとオーストラリアが一番文明が進んでないとおかしい気がする
       アメリカ大陸：16世紀頃に入植開始
       オーストラリア：18世紀頃に入植開始
177. • 177. あ
     • 2013年11月30日 23:13
     • ID:sevY97xX0
     • ※176
       オーストラリアはイギリスの流刑地として使用されてただけ
       望んで行ったわけではない島流し場のオーストラリアと
       やる気がある奴らが自ら望んで新天地として渡ったアメリカ
       一緒にすんな
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 23:14
     • ID:QQiZN19.0
     • ※163
       富の拡大再生産、権力によるその分配が文明の出発だから、
       富は収奪するもんて発想じゃ文明は生まれないな。
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 23:18
     • ID:hj2sS8Eq0
     • ※177
       wikiには19世紀のオーストラリアでゴールドラッシュがあって世界中から人が集まったと書いてあるが
       
       こういうのが、やる気のある奴らが新天地に渡ったってことじゃないの？
180. • 180. あ
     • 2013年11月30日 23:19
     • ID:YEMbO2bN0
     • ※176
       論破されてやんのｗ
       とりあえずト、ンスル呑んで元気だせよ
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 23:22
     • ID:QQiZN19.0
     • 今の自称先進国が握ってる主導権の交代もいずれ起こるって言うけど、
       過去数千年間で起こったように簡単に起こるとは思えない。
       結局軍事力なんだから。アフリカが先進国以上の軍事力、
       その背景にある技術力で優位に立てるとはどうにも想像できない。
182. • 182. あ
     • 2013年11月30日 23:22
     • ID:YEMbO2bN0
     • ※179
       やる気はあっても気候がアフリカなみだろ、経済(文明)発展にも限度があるだろ
183. • 183. 名無しの権兵衛
     • 2013年11月30日 23:23
     • ID:y7cPBQZb0
     • アフリカ史って世界史で一番ぴんとこなくて挫折した
       そしたら大学入試にばっちり出た
       落ちた
184. • 184. あ
     • 2013年11月30日 23:24
     • ID:belUICPb0
     • アフリカで比較的文明が栄えてるところは白人が多い地域だから…
       南アフリカもそう
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 23:25
     • ID:bno84E9v0
     • 普通に大衆受けする宗教で人が集まり、それに伴って農業が栄えるなどで、古代文明が栄えるきっかけが無かったのでは？
       
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 23:31
     • ID:hj2sS8Eq0
     • ※182
       じゃあ※159、米170であげられてたポジティブネガティブよりも気候の方が重要なファクターってことなのかな
       
       アメリカ人：ポジティブ　気候：良　　　　→発展
       アフリカ人：ネガティブ　気候：悪　　　　→発展できず
       オーストラリア人；ポジティブ　気候：悪　→発展できず
187. • 187. あ
     • 2013年11月30日 23:31
     • ID:YEMbO2bN0
     • もうだからDNAが昔と同じだからしょうがない
       変わるにはDNAも変わるしかない
       変わらなければ根っこは一緒
188. • 188. 名無しさん
     • 2013年11月30日 23:33
     • ID:BH8NrQVh0
     • 熱帯ってのは大きな理由になるよ
       赤道直下の国ってどこも貧しいもの
       
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 23:34
     • ID:QQiZN19.0
     • ※174
       古くからその反対の考え方もあるんだよ。なぜ近代西欧が世界制覇できた？
       近代西欧は中世の暗闇から抜け出したって見方が一般的だけど、
       単に中世の秩序が壊れただけ、近代人は発狂してるだけかもしれない。
       つかこの数百年先進国で起こってる歴史見れば、どう見ても狂ってるなあと思う事いっぱいあるじゃん。
190. • 190. あ
     • 2013年11月30日 23:35
     • ID:YEMbO2bN0
     • ※186
       それぽっくね？
       文明が最初に(ユダヤ、イスラム、キリスト)進んだのも赤道沿いだしｗ
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 23:37
     • ID:FQ3aIhjs0
     • 多産多死社会に近代医療を持ち込んだ結果
       飢餓紛争貧困が起こったワケで
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 23:49
     • ID:wpaF.3hh0
     • ほんとにいつまで寄付すればいいんだろうな
       
       もうずっと寄付してくださいってのが続くんじゃない？
193. • 193. richman4600
     • 2013年11月30日 23:51
     • ID:LEOgr..I0
     • 日本は明治維新で大乗仏教を捨てたの（廃仏毀釈）。
       
       現在も神国日本（小乗仏教）である。
       
       神国日本を民主化すると約束しながら、あんな大変もの（大乗仏教）を学びません。と言っているのが今の日本である。
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2013年11月30日 23:56
     • ID:RSJNmW0Q0
     • ※9
       昔のNHKの「映像の20世紀」でも、
       アジア各国が独立運動に突き進む減点になったのは大日本帝国の敗戦が起点になってるのが描かれてたな。
       日本がアジアを解放したとかいうのは都合が良すぎる歴史観だけど、
       有色人種が欧米列強に対して何ら劣ることがない存在だとガチで示したのはやっぱり大きいよ。
       大半のアジアの国が白人相手にプランテーションで働き、
       白人の靴磨きで生計を立てていた時代に、
       ゼロ戦と空母機動艦隊を作り出して戦いを挑んだんだから。
       そこを評価するのは間違ってないとは思う。
195. • 195. MG名無しさん
     • 2013年11月30日 23:56
     • ID:k2.mYzjc0
     • ああいうのは権力者が自分の部族・民族の都市だけ資本投下、
       先進国の人間が多く来る首都だけ異様に近代的というだけのことが多い。
196. • 196. あ
     • 2013年12月01日 00:01
     • ID:KHxcAEmP0
     • 自分美容師してるんだけど外人さんよく来る
       白人→生意気(陽気？)＆顔赤くする照れ屋さん
       中東系→以外に自尊心がやたら強い(私はこうだから、又ここをもっとこうしてくれみたいな)
       黒人→割とネガティブで心優しい、片言な日本語ながら言葉使いもどことなく日本人に似ている何処がある
       
197. • 197. ななし
     • 2013年12月01日 00:03
     • ID:i0bPdaVUO
     • 別にすべてがすべて欧米欧州のような文化を持たなくていいだろ
       確かに暮らしは便利になったがそれを簡単に文明と呼んでいいのかねえ
       ある意味アフリカの民族の暮らしが人間らしいかもよ
       でもアフリカの少数民族も減少か消滅の一途を辿ってるんだよな。若者が便利な生活になれちゃったり村を観光地として開いたりして稼いだり

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