戻る

このページは以下URLのキャッシュです
http://subcultureblog.blog.fc2.com/blog-entry-12457.html


【ラノベ】「ロジック・ロック・フェスティバル」の盗作疑惑について、星海社「完全な事実無根」
【ラノベ】「ロジック・ロック・フェスティバル」の盗作疑惑について、星海社「完全な事実無根」

【ラノベ】「ロジック・ロック・フェスティバル」の盗作疑惑について、星海社「完全な事実無根」

このエントリーをはてなブックマークに追加
2013年11月30日 00:29│ライトノベルコメント(53)
萌えニュースより
874 : この名無しがすごい! : 2013/11/27(水) 17:19:27.53 ID:Cir0Bw9p
ロジックロックフェスティバル読んだ。
これ古野まほろの『天帝のはしたなき果実』の
パクリなんじゃないのと思ったのは俺だけか


ロジック・ロック・フェスティバル  ~Logic Lock Festival~ 探偵殺しのパラドックス (星海社FICTIONS)

天帝のはしたなき果実 (幻冬舎文庫)
875 : この名無しがすごい![sage] : 2013/11/27(水) 17:23:15.81 ID:NSdBdbPp
>>874
わかる
中村君にCLMP当てられるんならまほろに当てて欲しかった
まあノベルス時代の表紙のノリはラノベ風じゃなかったから無理だろうけど
あれこそ「まだあった! 新本格!」ってコピーがふさわしい作品だよな
876 : この名無しがすごい![sage] : 2013/11/27(水) 17:37:48.02 ID:8JJub3ZZ
>>874
それは尼とか読メでも指摘されてるよ
パクリというほどじゃないけど、アイデアはかなり借りてるね
投稿したときのキャッチコピーなんかも
898 : この名無しがすごい![sage] : 2013/11/28(木) 13:04:58.12 ID:kEqa5jRA
まほろがツイッターで悲しんでるぞw
これロジックのことだよな?










【小説】「星海社FICTIONS新人賞」受賞作品に関する事実無根の「盗作」疑惑について
1 ◆GinGao/Coo @銀河φ ★ [sage] 2013/11/29(金) 14:41:15.60 ID:??? Be:

弊社刊行物『ロジック・ロック・フェスティバル 探偵殺しのパラドックス』に関する
事実無根の「盗作」疑惑に対する弊社の見解につきまして。
2013年11月29日 星海社
http://www.seikaisha.co.jp/information/2013/11/29-post-191.html
4 なまえないよぉ~ [sage] 2013/11/29(金) 14:49:41.16 ID:rwGfyDh4 Be:
オリジナリティって難しいね
11 名無しさん@13周年 [] 2013/11/30(土) 00:14:19.13 ID:dg2ncHyk0 Be:
どの部分がパクリなのかを具体的に教えてくれよ
3 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/29(金) 23:51:04.17 ID:jFd2/qiY0 Be:
解析班たのむぞ?
24 なまえないよぉ~ [sage] 2013/11/29(金) 15:48:36.30 ID:9uVYkIiH Be:
プロットが同じでも料理の仕方が違えば良いんだけど
これは皿が違うだけで同じものが出てきましたって事じゃろ
指摘が100か所超えるとか尋常じゃねーし
読みたいけど読むのもむかつくなw
29 なまえないよぉ~ [sage] 2013/11/29(金) 16:20:04.46 ID:9JxwcX7T Be:
>>24
言いがかりに近い指摘が100有るだけだが…
73 なまえないよぉ~ [sage] 2013/11/29(金) 22:03:21.82 ID:Dh4MKrZy Be:
さすがに設定が100箇所以上も被ってたら
盗作じゃないって言い訳は辛いと思う
77 なまえないよぉ~ [] 2013/11/29(金) 22:45:51.20 ID:/w1SLtPI Be:
>>73
箇条書きだといくらでも難癖つけられるからなぁ
65 なまえないよぉ~ [sage] 2013/11/29(金) 20:53:43.18 ID:EbtiLhRX Be:
※指摘されたパクリ例一覧
分かりやすいところだと、
古野まほろ「雉も鳴かずばハーマイオニー」
中村あき「据え膳食わぬはT4ファージ」
67 なまえないよぉ~ [sage] 2013/11/29(金) 20:58:08.34 ID:tivLZVkZ Be:
>>65
素人には違う文章に見えるかもしれないが
ラノベ読みなら分かるわ
これは完全にアウトだろ……
68 なまえないよぉ~ [] 2013/11/29(金) 20:59:00.66 ID:tAel0nsr Be:
>>65
ことわざ改変なんて昔からある言葉遊びなのだが…
この元作者にかかれば
「壁に耳あり障子にメアリー」
「案ずるより横山やすし」
も自分の盗作なんだろうな
5 名無しさん@13周年 [] 2013/11/29(金) 23:56:54.23 ID:smBf7pMu0 Be:
小説で盗作と断言できるのは
文章が同一の時だけだろうに
6 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/29(金) 23:58:17.79 ID:8hAEAqAe0 Be:
>>5
ミステリーに限ってはトリックが全く同じ場合だな
72 なまえないよぉ~ [sage] 2013/11/29(金) 21:21:44.59 ID:HMAuVrvb Be:
それこそ電撃の哀川レベルで文章パクリとか
ミステリならトリック丸パクリでもしない限り盗作とはいい辛い
9 なまえないよぉ~ [sage] 2013/11/29(金) 15:21:23.98 ID:GlM5Gg2G Be:
太田がギャフンと言うのを見たかったけど駄目そうだな
5 なまえないよぉ~ [sage] 2013/11/29(金) 14:51:37.42 ID:ZZaEB/t8 Be:
要するにありきたりな話って事か?
まぁ王道とも言えるかもしれんけど
2 なまえないよぉ~ [sage] 2013/11/29(金) 14:45:39.12 ID:xVtTnSE8 Be:
つまり、オリジナリティ・ゼロのよくある寄せ集めだから
どこか一つのところから倒錯したわけじゃないよと
22 なまえないよぉ~ [] 2013/11/29(金) 15:36:39.41 ID:lPIihFkF Be:
恥ずかしいなこれは…
盗作の定義で逃げただけじゃん
8 名無しさん@13周年 [] 2013/11/30(土) 00:00:27.73 ID:bWhOmes40 Be:
盗作の定義でごまかしたな
10 なまえないよぉ~ [] 2013/11/29(金) 15:22:00.09 ID:wbcLns74 Be:
オリジナルな新しい才能を
売りにしている会社の釈明がこれである
25 なまえないよぉ~ [] 2013/11/29(金) 16:08:01.23 ID:p7/BPyrv Be:
あれだけ偉そうに既存作品ガーオリジナリティガー才能ガーって
言ってた選評委員はメフィスト受賞作も読んでなかったのか
76 なまえないよぉ~ [sage] 2013/11/29(金) 22:22:19.49 ID:3R10YDHy Be:
ふだんオリジナリティだの斬新だの言ってる連中が
テメーらが大賞くれてやったもんを
よくあるベタだって、なんだかなあ
15 なまえないよぉ~ [sage] 2013/11/29(金) 15:26:44.84 ID:p6J1hgeD Be:
ありきたりなポピュラーな題材なんだから
似ちゃうのは仕方ないだろ?
細かいところが違うからオリジナルだ!

という編集部の意見はわかった
でもこれは著者は擁護してるの?
ディスってるの?
19 なまえないよぉ~ [] 2013/11/29(金) 15:33:26.40 ID:7agZqUZM Be:
まあ作者はともかく、
そんなオリジナリティゼロとも思えるような作品に
賞を与えた編集部の見識も問われるだろうな
17 なまえないよぉ~ [] 2013/11/29(金) 15:30:10.93 ID:Wv5cPU08 Be:
これか

2013年夏:星海社FICTIONS新人賞編集者座談会
http://sai-zen-sen.jp/works/extras/sfa008/01/01.html
20 なまえないよぉ~ [sage] 2013/11/29(金) 15:33:42.10 ID:wbcLns74 Be:
>>17
>太田「うん、この人は新本格ミステリーの正統後継者だと思うよ。
>あの世にいる宇山さんにも読ませたいよね。そういう意味で言うと、
>「ありそうでなかった」っていう感じがする作品なんだよね。」


クソワロタ
31 なまえないよぉ~ [sage] 2013/11/29(金) 16:21:08.98 ID:K59tuWjT Be:
まぁちゃんと否定して擁護するのは
賞与えた側の対応としては偉いんじゃないのかなあ
もっと太田って人だけが燃えたら面白いんだろうけど
引用元: 【小説】「星海社FICTIONS新人賞」受賞作品に関する事実無根の「盗作」疑惑について
【座談会】星海社FICTIONS新人賞19【賞金総取り?】
おすすめ記事
まんはったん!関連記事
コメント
223339 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 00:38
読んでみないことにはわからん
223340 名無しのプロデューサー 2013/11/30(土) 00:42
試し読みしたが、よくある話すぎてオリジナルって何だろう
223341 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 00:46
両作とも読んでる人が少ないから検証できる人もいないなw
でも編集が事実無根とか言い切るのはどうかと思うが
223342 名無しさん 2013/11/30(土) 00:51
言いがかりとはいえ付け込まれるぐらい似てるなら他の作品に受賞させれば良かったのに
類似性を指摘できなかった編集の知識が足りないよこりゃあ
223344 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 00:52
今だと下手な盗作認定は叩かれて終わり、2chの一スレの外に出ないから、
よほど黒に近くないと話題にはならないんだよな
今回は被害者(?)が直接発言しているから、大騒ぎになってる所もあるだろうけど
223345 電子の海から名無し様 2013/11/30(土) 00:57
どうでもいいけど、これを機に星海社が没落して倒産でもすれば面白いと思うよ
223346 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 00:59
仮に盗作じゃなかったとしても座談会が大きなブーメランになってるよなあ
余計なことは言うもんじゃないね
223348 名無しさん 2013/11/30(土) 01:13
>「ありそうでなかった」っていう感じがする作品なんだよね。

太田って応募作をボロカスに叩く例の編集だろ?
会社によくあるポピュラーな作品だと擁護されちゃ立場ねーなw
223349 ななし 2013/11/30(土) 01:13
盗作騒ぎがあると嫌でも検証画像とか目に入ってくるけど、今回は見かけないからアンチがイチャモンつけてるだけなんだろうなぁ・・・と思ってる
223351 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 01:25
なるほどわかった太田が悪い
223352 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013/11/30(土) 01:28
>※指摘されたパクリ例一覧
>分かりやすいところだと、
>古野まほろ「雉も鳴かずばハーマイオニー」
>中村あき「据え膳食わぬはT4ファージ」

そりゃ語呂は似てるけど、いくらなんでもこの程度で盗作とか騒ぐのは無茶だろ・・
流れを見るに要は星海社を叩きたいだけなのね
223353 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 01:30
なんかどこのまとめ記事見てもやたらと星海社擁護したがる奴が湧いてるな
火消し活動お疲れ様です
223354 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 01:31
ていうかサイトで公開されてんのか
パクリ以前につまらんとか言われてるけどちょっと読んでみるか
223355 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 01:33
ラノベなんてほっときゃすぐ廃刊になるんだからどうでも良いよ
223361 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 02:09
星海社は新人賞関連で散々好き勝手言ってたし
その審査員の太田って奴が嫌な奴で、ワナビの恨みを買いまくってて
チャンスとばかり箇条書きマジックでパクリ認定されて叩かれてるって感じ
ラノベはホントこういう炎上多い
読者の質も業界の質もたかが知れるわ
223362 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 02:10
うーん
223363 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 02:10
所詮2chなんて事実無根の粗さがしするクズアンチ共のたまり場だしなぁ
よほど出ない限りはこの手の話題は信じない
223373 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 03:15
もっとちゃんとしたパクリの具体例が欲しいな
ていうか、
>雉も鳴かずばハーマイオニー と据え膳食わぬはT4ファージ
この程度でパク認定はさすがにねーよと思うんだけど
223375 名無しさん 2013/11/30(土) 03:19
事実関係なく類似点を数多く指摘された時点で負けだとは思うわ
223376 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 03:32
箸にも棒にもかからない低脳ワナビが騒いでるだけ
223380 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 04:48
ワナビはマジで箇条書きトリックで何でもパクりにしてくるからね
類似点なんて似たようなジャンルならある程度抜き出せるし
こんなので騒ぐなら、「脳コメ」が「フラグの王子様」から設定まるまる持っていってるの騒げや
223381 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 05:43
なんだか同じ人が擁護しているように思えてしまう。
三木一馬の前例もあるし、怖い。
223382 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 07:30
>223380
>「脳コメ」が「フラグの王子様」から設定まるまる持っていってるの騒げや
著作権法上アイデアは保護されないらしい。作品同士で影響しあって文化を促進するため。
表現をパクるのがNG。
223386 名無っさん 2013/11/30(土) 08:34
まほろの作品好きからしたら余計な騒ぎに巻き込まれた感じだね。
ミステリでオマージュするなら元を上回るもの、
もしくは元を意識させた上で読者を騙すものにするべき。
ネタが被っていてもニヤリとさせれば作者の勝ちであると思う。
氷菓のクドリャフカはクリスティのABC、愚者は綾辻の意外な犯人と一部ネタ被りしてるけど、
ネタ元をうまく調理してあり読後感は良かった。

あ、ぐるりよざは面白かったです。
223388 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 09:08
ハーマイオニーにしろT4ファージにしろ完全にすべってて寒いんだけど。
二人ともすべり芸が売りの作家なの?
223391 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 09:50
両方も底辺で足の引っ張り合いしてる感じで気持ち悪いな
まほろの作品好きという※223386のコメ見てもどっちもどっちな気がするわ

星海社は抱えてる作家に対して企業としては当たり前な対応だが
こっちも文章が幼くて攻撃的で文芸を売りにしてる編集部としては雑だな
223392 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 09:57
アイデアぱくりはOKとか言うけど、ミステリだと逆にアイデアぱくりがNGやんな
うーん恣意的
文章表現なんてどう転んでも細かい部分は被るでw
223393 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 10:47
いまだに具体的な盗作の箇所が出てない件
電撃の盗作の時はまとめ画像で赤ペン先生大量発生してたけど今回はそういうのないんか?
223394 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 11:02
電撃の一件もあるし指摘箇所は無視できないと思うけどね
盲目的な擁護してるやつのほうが俺は不思議だ
223396 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 11:33
擁護しているわけはないが、今の萌え系ラノベは、90年代のあかほりさとるのパクリだと思う。
223399 名無し 2013/11/30(土) 12:00
っつーかほとんど本人認めてるじゃん・・

とりあえず疑心暗鬼なやつは見てみてくれ、あんま読まない俺でもあっ・・ってなったわ
223402 電子の海から名無し様 2013/11/30(土) 12:05
大した証拠もない内からソースはツイッターの元にパクリ認定してる方が異常やと思うけどな。
まぁ、そんだけ言うなら吉野まほろはその100の指摘箇所を全部挙げてみろよと。
相手の名誉ならこのままほっとくほうがよっぽど傷つけとるから。
それからじゃないと話にもならない。今の段階やとただキチガイが喚いてるだけだし。
最低でも名称とか文章の類似でない丸写しレベルがある程度の長さを持って数箇所存在していないといけないだろうけど。設定パクリなら、相当数ないといかん。もしくは元の方で完全にオリジナルと断言できるものが被ってるとか。展開に関してはプロットが被ってるとかじゃ話にならんし。
223404 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 12:12
大したまで読んだ
223406 電子の海から名無し様 2013/11/30(土) 12:25
痴漢冤罪みたいな話やな。
基本的に弱者の立場なんで言ったもん勝ち。
223408 名無しさん 2013/11/30(土) 12:29
まほろに目をつけられた時点で終わり
恐ろしい先輩ですわ
223411 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 13:16
※223406
あんま知識ないなら比喩使わないほうがいいよ
バカっぽいから
223417 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 14:33
盲目的な擁護とか言う奴の盲目的な批判に草
223421 名無しさん 2013/11/30(土) 15:10
どっちも読んでいないし、今後も読む気がないけど、
電撃文庫の某作品のような例じゃないと
パクリとは言えないから藪の中でしょ。
それなのに、盛り上がってるのは、他の人も言ってるけど、
太田がワナビにスゲー嫌われているからだろwww
223424 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 15:21
一番の問題は、
星海社が完全否定してるのに、まほろが地味に盗作認定していることだな。

素人はともかく中の人たちで認識違うのはどういうことなんですかね。
223425 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 15:40
元スレにいたけど
パクリを比較なんて一切出てこなかったからお察し
223426 電子の海から名無し様 2013/11/30(土) 15:54
火のないところに煙は立つからな。
放火すりゃいいんだし。
223427 名無しさん 2013/11/30(土) 16:01
支倉、杉井といいまほろ、太田といい
この業界には碌な奴いないって事なのか
223429 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 16:12
火のないところに煙は立たない
完全な白なら最初から騒ぎすら起きてないはずだべさ
まあ俺はどっちも読んだことないから知ったこっちゃないけど
出版社が公式コメントとして事実無根なんて単語出しちゃってるようじゃ
うさんくさくてかなわねぇや
223431 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 16:40
うん、この人は新本格ミステリーの正統後継者だと思うよ。
あの世にいる宇山さんにも読ませたいよね。そういう意味で言うと、
「ありそうでなかった」っていう感じがする作品なんだよね。

プロットに関してもまたミステリー界においては極めてポピュラーなものであると言えるでしょう。
キャラクターに関しても、学園の生徒会やその周辺の個性にあふれた生徒たちが登場し、事件を解決するのはいわゆる「学園ミステリー」ものの常であります。
223440 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 17:58
※223355
どうでもいいとか言いながらコメントしてる時点で矛盾してんだろ
馬鹿なぼっちの構ってちゃんは黙っとけよ
お前の頭が廃れてるんだからさ
223441 電子の海から名無し様 2013/11/30(土) 18:10
発炎筒持って火事だーって騒ぎ立てて成り立ってんのがマスコミだとか、まとめブログだとか、2chだとかやし。個人の発言なら余計に。
犯人集団と世代と出身が同じって根拠だけで数年間ネット上で殺人犯に仕立て上げられてた芸人とかいるし。
法的結果とまでいかなくても何かしらの証拠が挙げられない限りは。
223442 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 18:52
この古野まほろは講談社のメフィスト賞を受賞してデビューしたが干され他社に拾ってもらった
太田の方はそのメフィスト賞の編集者でそこら辺のコネを利用して星海社を立ち上げている
太田も古野も性格はあまりよくないと噂されている

どちらに転んでもそれなりに面白そう
223446 名無しでやんす 2013/11/30(土) 20:01
>※指摘されたパクリ例一覧
>分かりやすいところだと、
>古野まほろ「雉も鳴かずばハーマイオニー」
>中村あき「据え膳食わぬはT4ファージ」

どうパクリなのか、ラノベ読まない俺には理解できないw
というか、どっちもつまんねぇ言い回しだな
223448 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 20:06
検証画像なりまとめなりが全く作られてない時点で察しろ
普段ならどんなマイナーな作品だろうが的確な類似部分比較を用意してくるだろ
「擁護がー擁護がー」じゃねぇよ、叩けるだけの材料がなきゃ動けねぇんだよカス
223449 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 20:10
星海社って、あのルビがゴシック体になってる変な本作ってるところか。
223450 名無しでやんす 2013/11/30(土) 20:10
これは盗作された側とされる著者の炎上商法?
とりあえず、盗作とされる検証画像やまとめくださいw
2chの解析班の力駆使すれば、簡単でしょ?w
223454 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 20:47
パクられたとされる著者→パクリ認定
パクったとされる本を出版した出版社→パクリじゃないと否定
アマゾンのレビューかいてる垢→パクったとされる本とパクられたとされる本両方のレビューを書いてる
ごめん!今回は香ばしいと思うw
223467 名無しだよん♪ 2013/11/30(土) 23:13
どっちもくせぇw
名前

内容
※コメントの反映に数分がかかることがあります。「http」はNGワードに登録されています。

人気記事ランキング(7日集計)
人気記事ランキング(3日集計)

copyright manhattan all rights reserved │ powered by FC2 │ FC2ブログのテンプレート工房
アクセスランキングブログパーツブログパーツ