1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 11:48:30.20ID:BDFHfYfdi
ボチボチほんわかレスするぜi
2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 11:49:25.10ID:0uVm3SKc0
進化論否定してるんでしょ？
11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 11:51:32.94ID:BDFHfYfdi
>>2
そうだね、
まあ何もないとこから偶然の連発で人間が生まれたと考えるのと、髪がいると信じるのにそれほど違いはないとおもうの
3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 11:49:48.14ID:5jG8DnqN0>>2
そうだね、
まあ何もないとこから偶然の連発で人間が生まれたと考えるのと、髪がいると信じるのにそれほど違いはないとおもうの
宗派なに？
17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 11:52:12.20ID:BDFHfYfdi
>>3
プロテスタント
>>3
プロテスタント
プロテスタント（英語: Protestantism、Protestant）は、宗教改革運動を始めとして、カトリック教会（または西方教会）から分離し、特に（広義の）福音主義を理念とするキリスト教諸教派を指す。日本ではローマ・カトリック（旧教）に対し、「新教」（しんきょう）ともいう。ウィキペディア参照
親の影響？それとも学校がそうだった？
うちの親が長老の1人だけど、俺は成人してから一度も足を運んでいない
幼児洗礼しか受けてない
22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 11:53:27.84ID:BDFHfYfdi
>>16
親が牧師なんだー
でも自分で進行を選んだよ
19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 11:52:50.93ID:+e5dM2XO0>>16
親が牧師なんだー
でも自分で進行を選んだよ
いつ洗礼受けた？
なんでキリスト教徒になったの？
29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 11:55:39.06ID:BDFHfYfdi
>>19
自分の存在に意味が無いなんて耐えられないから、弱虫なんだよ
20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 11:53:08.77ID:AQ4dXtLJ0>>19
自分の存在に意味が無いなんて耐えられないから、弱虫なんだよ
プロテスタントってキリスト教の名前を借りた集金システムってきいたけど
31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 11:57:10.54ID:BDFHfYfdi
>>20
そういう協会もあるよねー
21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 11:53:20.97ID:T1HiJvBv0>>20
そういう協会もあるよねー
知識の独占が出来なくなるからって学者たちを異端扱いって酷いよね
25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 11:54:31.47ID:BDFHfYfdi
>>21
そうだな、やっちゃダメだとおもう
32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 11:57:15.11ID:+e5dM2XO0>>21
そうだな、やっちゃダメだとおもう
お父さんは週末はミサやってるの？
それとも結婚式の牧師をやってるの？
34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 11:58:36.79ID:BDFHfYfdi
>>32
教会の主任牧師です
33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 11:57:27.61ID:QnSLadQe0>>32
教会の主任牧師です
バチカンはルシファーの手先とか言ってる人たち？
36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 11:59:39.35ID:BDFHfYfdi
>>33
違います、むしろバチカンあこがれます
エクソシストかっこいい大司教かっこいい
35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 11:59:17.12ID:il4Obz1/0>>33
違います、むしろバチカンあこがれます
エクソシストかっこいい大司教かっこいい
隣の半島のウリスト狂？
39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:00:33.66ID:BDFHfYfdi
>>35
ちがうよー
日本人です、先祖は刀鍛冶でした
38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:00:24.86ID:jee7G33Y0>>35
ちがうよー
日本人です、先祖は刀鍛冶でした
同じキリスト教でもモルモンの扱いってどんな感じ?
46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:02:32.92ID:BDFHfYfdi
>>38
異端です、基本的に使徒信条に合わない教理の宗派は異端とされます。拷問ですよええ
40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:00:38.13ID:+e5dM2XO0>>38
異端です、基本的に使徒信条に合わない教理の宗派は異端とされます。拷問ですよええ
日本のプロテスタントはアメリカのプロテスタントの教会とは繋がってるの？
アメリカの影響が強いとか、資金的な支援を受けてるとか
49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:03:59.19ID:BDFHfYfdi
>>40
アメリカの影響が多大です
でもアメリカほどrockじゃないです
47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:03:14.07ID:CIz+PSqD0>>40
アメリカの影響が多大です
でもアメリカほどrockじゃないです
カトリックです
52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:04:41.18ID:BDFHfYfdi
>>47
最高にかっこいい
55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:05:50.25ID:MY2ag3ss0>>47
最高にかっこいい
髪を剃ったりシーフード食べたりは聖書で禁じられてるんだよな？
後合成繊維の服も禁止されてるって聞くけどそのところどうなのよ？
64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:08:06.48ID:BDFHfYfdi
>>55
ユダヤ人はそうかも
俺はウニ食うよ
57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:06:14.20ID:RmKMv+tO0>>55
ユダヤ人はそうかも
俺はウニ食うよ
聖書って何なの？
84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:24:49.59ID:BDFHfYfdi
>>57
人類の叡智と厨二が混在する本です
63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:07:29.62ID:31mX1ulp0>>57
人類の叡智と厨二が混在する本です
>>1
好きな賛美歌ベスト3教えて
歌詞はいつくしみ深きとかガリラヤとかしか覚えてないや…
67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:10:34.83ID:BDFHfYfdi
>>63
キリストには変えられません
エリヤの日
Awesome God
68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:10:47.17ID:+e5dM2XO0>>63
キリストには変えられません
エリヤの日
Awesome God
>>1はお仕事なにしてるの？
教会職員？
71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:13:02.67ID:BDFHfYfdi
>>68
神学生です
>>68
神学生です
81：レバニラビリー ◆LiverniranO8 ：2013/12/01(日) 12:21:54.38ID:j9Sefs1fP
>>71
ルーテル？
>>71
ルーテル？
ルーテル教会（ルーテルきょうかい、英: Lutheran Church、Lutheranism）は、マルティン・ルターによりドイツに始まる、キリスト教の教派または教団。ルター派（ルターは）とも呼ばれる。プロテスタントの一つであり、全世界に推定8260万人の信徒が存在する。発祥の地ドイツを始め、北欧諸国では国民の大半がルター派であり、そこから移民が渡った先のアメリカ合衆国、カナダ、ブラジル等の南アメリカ各国でも信徒数が多い。ウィキペディア参照
87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:25:55.39ID:BDFHfYfdi
>>81
ルーテルではないです
73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:14:14.65ID:soCcmmg80>>81
ルーテルではないです
軍人が人を守る為に人を殺すのはキリスト教的にはどうなの?
自分キリスト教徒なんだけどもよく分からない
80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:21:01.02ID:BDFHfYfdi
>>73
最高に難しい神学問題だけど
俺は戦うべき時もあると思う
78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:19:33.88ID:qIow0QSRP>>73
最高に難しい神学問題だけど
俺は戦うべき時もあると思う
日本のキリスト教って耐えろ耐えろ教えを守れとパリサイ人みたいだけど、
もっと自由でいいと思うの
82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:22:46.52ID:BDFHfYfdi
>>78
その通りだと思う
規則で縛るのは誰でもできるし
86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:25:16.00ID:3zZuS0Ta0>>78
その通りだと思う
規則で縛るのは誰でもできるし
アメリカが戦争の理由にキリスト教使ってんのはどう思ってんの？
90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:29:00.76ID:BDFHfYfdi
>>86
あれは解釈により聖書を暴力の正当化に使ってるだけだと思う。イエス様いまごろ
「誰が右の頬を殴られる前に腹パン決めろと言った」って感じだと思う
88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:26:59.00ID:y/vxozfJ0>>86
あれは解釈により聖書を暴力の正当化に使ってるだけだと思う。イエス様いまごろ
「誰が右の頬を殴られる前に腹パン決めろと言った」って感じだと思う
前から疑問なんだが、日曜日に教会行くじゃん？
旅行とか行ってるときの日曜日もその旅先の教会にわざわざ行くの？
周りに教会がないときはどうするの？
93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:31:05.15ID:BDFHfYfdi
>>88
休みも取れますし、プロテスタントは聖書中心なので別に教会に行かなくても礼拝は可能です。行った方がいいけどね
92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:29:46.36ID:D+TTPgx+0>>88
休みも取れますし、プロテスタントは聖書中心なので別に教会に行かなくても礼拝は可能です。行った方がいいけどね
俺カトリックだけど
ガキの頃から厳しく宗教の事叩き込まれてキリスト教が嫌になった
今では教会とかミサとか全然行ってない
97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:35:21.31ID:BDFHfYfdi
>>92
別に変なことじゃないよ、
いつか戻りたくなったらもどったらいいし
96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:32:56.01ID:dgt2FyTV0>>92
別に変なことじゃないよ、
いつか戻りたくなったらもどったらいいし
カトリックの関係者とは仲悪い？
いまいちカトリックとプロテスタントの関係がわからん
98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:37:12.28ID:BDFHfYfdi
>>96
今は比較的仲がいいな、第二バチカン公会議以降カトリックは他の宗教とも仲良くなった。昔はHELLSINGを見ていただければ
102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:39:28.63ID:RtY0laey0>>96
今は比較的仲がいいな、第二バチカン公会議以降カトリックは他の宗教とも仲良くなった。昔はHELLSINGを見ていただければ
メジャーにもほどがあるキリスト教徒を珍しがって
こんな質問だらけなんて
日本って本当に遅れているな
108： 【吉】 ：2013/12/01(日) 12:42:36.11ID:QnSLadQe0
>>102
とりあえず三位一体の有無とその根拠でも述べてろ
>>102
とりあえず三位一体の有無とその根拠でも述べてろ
110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:46:27.03ID:BDFHfYfdi
>>108
三位一体についてだけど、人間には理解できないって公式で言っちゃってるからヤバイ、アウグスティヌス先輩っぱねぇっす
104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:40:10.26ID:vB/Hk+lG0>>108
三位一体についてだけど、人間には理解できないって公式で言っちゃってるからヤバイ、アウグスティヌス先輩っぱねぇっす
昔って本当にヘルシング並に仲悪かったのか
107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:42:31.63ID:BDFHfYfdi
>>104
30年戦争するってよっぽどじゃね？
宗教は諸刃の剣だからヤバイ
115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:56:31.77ID:o2TfOu5o0>>104
30年戦争するってよっぽどじゃね？
宗教は諸刃の剣だからヤバイ
キリスト教信者的には宇宙はどんな風だと思われてんの？
進化論信じてないってことで気になった
118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 13:01:54.37ID:BDFHfYfdi
>>115
ただ人間のために作られた空間としか
宇宙人もロマンはあるけど居ないとおもってる
117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:58:35.48ID:D9igkmnM0>>115
ただ人間のために作られた空間としか
宇宙人もロマンはあるけど居ないとおもってる
定期的に世界の終わりから一人でも多くの人を救いたいんですみたいなのが来るけどあれがエホバなのか？
変な断り方したら刺されそうだし怖すぎるからやめて欲しいんだけど
119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 13:03:14.48ID:BDFHfYfdi
>>117
エホバはヤバいのでマジで相手にしないでください。2組で来たらあかんやつです
>>117
エホバはヤバいのでマジで相手にしないでください。2組で来たらあかんやつです
125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 13:12:49.20ID:D9igkmnM0
>>119
実際どうヤバいの？
ガチで刺されるの？
>>119
実際どうヤバいの？
ガチで刺されるの？
130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 13:18:35.01ID:BDFHfYfdi
>>125
教理とか輸血とか色々、話すとながくなる
>>125
教理とか輸血とか色々、話すとながくなる
161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 14:03:47.47ID:D9igkmnM0
>>130
そうか
興味ないとか仏教だからとか適当にかわしとくわ
290：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 16:34:36.53ID:m55KLNYh0>>130
そうか
興味ないとか仏教だからとか適当にかわしとくわ
エホバの証人ってなんなの
297：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 16:44:51.93ID:BDFHfYfdi
>>290
簡単に言うと三位一体を否定した宗派
120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 13:06:06.57ID:BDFHfYfdi>>290
簡単に言うと三位一体を否定した宗派
まあクリスマスだしお前らも教会こいよ！
123：以下、名無しに変わりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 13:10:27.94ID:ZGCcHZLw0
戦時中にクリスチャンだからって祖父を虐めた人達を許さない
お陰様で根に持った父親からキリスト教教育を強制的に受けさせられてるんだよ
毎年、親戚に会えば洗礼洗礼って…受けませんから
早く家出たい
128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 13:16:06.84ID:BDFHfYfdi
>>123
戦時中は教会も色々妥協してたのでトラブル凄かったとおもう
お前が嫌なら無理に受ける義理はない
129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 13:17:53.69ID:23cpJyV60>>123
戦時中は教会も色々妥協してたのでトラブル凄かったとおもう
お前が嫌なら無理に受ける義理はない
別に信者じゃないけど聖書読んでみてる俺に一言
とりあえず共観福音書は読んだ
135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 13:21:16.47ID:BDFHfYfdi
>>129
なんていうか世界的な教養として一度読んでおくといいとおもう、純粋に士師記とか面白いし、サムソンの無双とか
131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 13:18:52.81ID:YtXdcM5w0>>129
なんていうか世界的な教養として一度読んでおくといいとおもう、純粋に士師記とか面白いし、サムソンの無双とか
神学校に行きたがってる友だちがいるんだけど、そういうとこって奨学金とかないの？
137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 13:23:45.03ID:BDFHfYfdi
>>131
あるとこもあるみたい
134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 13:20:41.98ID:peOn29FQ0>>131
あるとこもあるみたい
クリスチャンネームってこれがいいって希望できるのか知りたい
140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 13:25:49.60ID:BDFHfYfdi
>>134
カトリックのは知らんけど
プロテスタント親のセンスにかかってい
ノアくん ヨシュアくん アダムくん
ルツちゃん ナオミちゃん etc
136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 13:23:37.65ID:xxA1CZzM0>>134
カトリックのは知らんけど
プロテスタント親のセンスにかかってい
ノアくん ヨシュアくん アダムくん
ルツちゃん ナオミちゃん etc
キリスト教はおもしろいけど時代遅れじゃない？
そんなのなくても個人の理性と社会の法律、道徳で人は善に進めるようになったんだから
それができない人には必要なものかもしれないけど、できる者から見下されても仕方ないかと思う
上流ではなく下流に広まるべきものだよね
もともとそうやって始まったわけだし
145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 13:29:56.77ID:BDFHfYfdi
>>136
そもそも宗教は全部道徳規範と括っていいもんじゃない、特にキリスト教は罪の許しと永遠の命を与える事を第一の目標とした宗教だから、倫理、道徳の側面だけで語れるほど単純じゃないし、だからこそ2000年の間人々と歩んできた
>>136
そもそも宗教は全部道徳規範と括っていいもんじゃない、特にキリスト教は罪の許しと永遠の命を与える事を第一の目標とした宗教だから、倫理、道徳の側面だけで語れるほど単純じゃないし、だからこそ2000年の間人々と歩んできた
142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 13:26:23.67ID:RtY0laey0
>>136
典型的な世間知らずの日本人発想ｗｗｗｗｗ
>>136
典型的な世間知らずの日本人発想ｗｗｗｗｗ
146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 13:31:50.20ID:xxA1CZzM0
>>142
過去レス読んでみたけど日本は十分宗教が生活の一部になってると思うよ
わざわざ教会に行ったり毎日お祈りしたりする必要性を感じない、これ以上の宗教はいらないと思っているだけ
神なんかいないとは思ってない
>>142
過去レス読んでみたけど日本は十分宗教が生活の一部になってると思うよ
わざわざ教会に行ったり毎日お祈りしたりする必要性を感じない、これ以上の宗教はいらないと思っているだけ
神なんかいないとは思ってない
148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 13:35:03.60ID:BDFHfYfdi
>>146
どうなんだろうな、「いただきます」も本来は八百万の神に対する感謝の祈りだったんだけど、今は形式しか残ってないよな
>>146
どうなんだろうな、「いただきます」も本来は八百万の神に対する感謝の祈りだったんだけど、今は形式しか残ってないよな
151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 13:41:23.90ID:xxA1CZzM0
>>148
神社にも寺にも行くし、何か強大な力の存在は感じてるんじゃね
死んだら戒名ももらうしな
キリスト教は興味深いとは思うがあんま好きじゃないんだよな
一神教はあの押し付けがましいところがうぜえ
>>148
神社にも寺にも行くし、何か強大な力の存在は感じてるんじゃね
死んだら戒名ももらうしな
キリスト教は興味深いとは思うがあんま好きじゃないんだよな
一神教はあの押し付けがましいところがうぜえ
162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 14:19:31.99ID:BDFHfYfdi
>>151
そうかもですな
でも多神教には合理主義しか感じられないんですよ、真理に対する渇望みたいなのが感じられないつーか
>>151
そうかもですな
でも多神教には合理主義しか感じられないんですよ、真理に対する渇望みたいなのが感じられないつーか
165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 14:22:54.33ID:xxA1CZzM0
>>162
真理ってあると思うの？
真理がないと不安だから安心が欲しいから真理を求めてるだけじゃないの
>>162
真理ってあると思うの？
真理がないと不安だから安心が欲しいから真理を求めてるだけじゃないの
168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 14:25:23.50ID:BDFHfYfdi
>>165
例え真理がないとしても、あると信じて死ねばそれが俺にとっての真理になる、お分かり？
>>165
例え真理がないとしても、あると信じて死ねばそれが俺にとっての真理になる、お分かり？
172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 14:33:45.74ID:xxA1CZzM0
>>168
そう思いたいなら好きにすればいいけど
真理なんてない、ただ生があるだけだと俺は考えるね
真理ってのは逃げ道じゃないか？
何者かに頼って生きてその間がどんなに楽でも自分で自分を由とできなければ結局最後は渇きしかないと俺は思ってるよ
最後にその信仰が何者にもならなかったと諦めるくらいなら最初から諦めて生きる
死の瞬間まで一部の迷いもなく信仰できるか？
できないのなら自分を信じて生きた方がいい
>>168
そう思いたいなら好きにすればいいけど
真理なんてない、ただ生があるだけだと俺は考えるね
真理ってのは逃げ道じゃないか？
何者かに頼って生きてその間がどんなに楽でも自分で自分を由とできなければ結局最後は渇きしかないと俺は思ってるよ
最後にその信仰が何者にもならなかったと諦めるくらいなら最初から諦めて生きる
死の瞬間まで一部の迷いもなく信仰できるか？
できないのなら自分を信じて生きた方がいい
174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 14:37:32.99ID:BDFHfYfdi
>>172
それが俺とお前のちがいなんだよな、
俺は無意味な自分の存在を受け入れなかった。なんか意味があると思いたかったんだな。
>>172
それが俺とお前のちがいなんだよな、
俺は無意味な自分の存在を受け入れなかった。なんか意味があると思いたかったんだな。
178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 14:43:32.88ID:xxA1CZzM0
>>174
そう思ってもいいと思う
ただ最後の最後死の瞬間にそう思えるか？
生があるだけ、というのは無意味とは違うかな
意味という言い方でいうなら俺は意味は自分の中にだけあるものだと思うの
他者から与えられた意味に価値を感じないし、最後に俺は信じきれない
そして>>1は信じきれるのか、聞きたい
>>174
そう思ってもいいと思う
ただ最後の最後死の瞬間にそう思えるか？
生があるだけ、というのは無意味とは違うかな
意味という言い方でいうなら俺は意味は自分の中にだけあるものだと思うの
他者から与えられた意味に価値を感じないし、最後に俺は信じきれない
そして>>1は信じきれるのか、聞きたい
183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 14:51:45.47ID:BDFHfYfdi
>>178
信じ切れると信じている
そうじゃないと今までの人生水の泡だしね
143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 13:27:36.57ID:qwzq6k4v0>>178
信じ切れると信じている
そうじゃないと今までの人生水の泡だしね
うちの近所の創価学会はものすごい、キリスト教嫌っているんだけども、
キリスト教の人も創価学会は嫌いなんかい？
147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 13:32:40.14ID:BDFHfYfdi
>>143
父はきらってるなぁ
個人としてはＰＬよりは嫌い程度、あまり知らんのだ、済まぬ、勉強しとく
154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 13:50:17.33ID:5nCaVuMmO>>143
父はきらってるなぁ
個人としてはＰＬよりは嫌い程度、あまり知らんのだ、済まぬ、勉強しとく
永遠の命なんかいらん
現状をどうにかしたい
今しかないんだよ今しか
163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 14:20:55.82ID:BDFHfYfdi
>>154
生き方も変わりますよ、そう キリスト教ならね
159：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 13:57:51.93ID:RQnJWc0K0>>154
生き方も変わりますよ、そう キリスト教ならね
神社への礼拝は止めるつもりもないし埋葬は仏式でしてもらう予定だけどキリスト教徒になれる？
164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 14:22:47.72ID:BDFHfYfdi
>>159
偶像礼拝はNGなので厳しいものがあります、カトリックのほうその点がまだ寛容かな？
176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 14:40:38.91ID:BDFHfYfdi>>159
偶像礼拝はNGなので厳しいものがあります、カトリックのほうその点がまだ寛容かな？
まあつまり信仰ってのは他の可能性を捨てる行為なんだな。
179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 14:45:31.86ID:FpMZRTLwP
ロザリオとかいつも持ち歩いてんの？
ロザリオ（ポルトガル語: rosário、ラテン語: rosarium）は、カトリック教会において聖母マリアへの祈り（アヴェ・マリア）を繰り返し唱える際に用いる数珠状の祈りの用具、およびその祈りのことである。ウィキペディア参照
187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 14:54:35.66ID:BDFHfYfdi
>>179
シスターなら持ってんじゃね？
マリアに祈る時だけじゃなかったか？
180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 14:49:42.75ID:hAIsVoNF0>>179
シスターなら持ってんじゃね？
マリアに祈る時だけじゃなかったか？
嫌いな宗教とかってあるの？
189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 14:55:45.01ID:BDFHfYfdi
>>180
基本的にない
キリスト教派生の異端はお腹いっぱい感があるけど
182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 14:51:03.06ID:TWzvDLfk0>>180
基本的にない
キリスト教派生の異端はお腹いっぱい感があるけど
宗法人の幼稚園やら小学校やらの教育施設って信教の自由に反しない？
親に入れられた施設で自分が信仰しているわけでもない宗教の教育受けさせられるのってどうなのよ
190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 14:57:58.39ID:BDFHfYfdi
>>182
どーだろ
まあ信仰の強制はしないだろ、教えについて熱心に勉強させるだけで、セーフじゃね？
186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 14:54:09.51ID:GeoF2pzcO>>182
どーだろ
まあ信仰の強制はしないだろ、教えについて熱心に勉強させるだけで、セーフじゃね？
今現在キリスト教がカルトに利用されまくってる現状に一言
193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 15:02:04.66ID:BDFHfYfdi
>>186
聖書がビッグネームだからって甘えすぎ
新興宗教起こす奴は自分で聖典書く勢いで死ぬきでやれ。
>>186
聖書がビッグネームだからって甘えすぎ
新興宗教起こす奴は自分で聖典書く勢いで死ぬきでやれ。
197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 15:05:14.19ID:xxA1CZzM0
>>193
プロテスタントもカトリックも甘えてない？
変わりまくり、変えまくりじゃん
イエスキリストも泣くんじゃない？ｗｗ
エホバほどじゃないとは言えねえ
>>193
プロテスタントもカトリックも甘えてない？
変わりまくり、変えまくりじゃん
イエスキリストも泣くんじゃない？ｗｗ
エホバほどじゃないとは言えねえ
205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 15:14:26.16ID:BDFHfYfdi
>>197
置換神学あたりはイエスは泣いていい
194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 15:03:01.66ID:q5YsLQ0H0>>197
置換神学あたりはイエスは泣いていい
>>1
自分が出かけてる間に家族全員が刃物で八つ裂きに殺されていました
まだ信じる？
200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 15:09:13.23ID:BDFHfYfdi
>>194
厳しいだろうな、神とかやってられねーってなるかもな。そう考えると日本のキリシタンの凄まじさがわかります
>>194
厳しいだろうな、神とかやってられねーってなるかもな。そう考えると日本のキリシタンの凄まじさがわかります
208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 15:18:04.72ID:RPc14FQj0
>>200
そういう時は神に祈るんじゃないの？
祈るっても現世利益的なことではもちろんなくて
>>200
そういう時は神に祈るんじゃないの？
祈るっても現世利益的なことではもちろんなくて
210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 15:19:28.09ID:BDFHfYfdi
>>208
そうだろうな、そんな時こそ神祈るだろうな
201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 15:11:07.56ID:RyfPjA1j0>>208
そうだろうな、そんな時こそ神祈るだろうな
キリストが聖書を書いたわけじゃないじゃん
今ある聖書が、キリストが本当に言ったことに、どれほど忠実なのか疑問
書いた弟子の記憶が曖昧なため事実と違ってたり、
ローマの政治家が都合のいいように改変したり、
翻訳する過程で齟齬が生じてる等の可能性は全くないの？
キリストと言うよりは聖書を信仰してるのでは
そんなこと言い出したら仏教とか全部そうだけどなw
209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 15:18:36.11ID:BDFHfYfdi
>>201
その人間により編集された文章の集まりを命のパンに変えるのが祈りっていう行為なんだよ。
>>201
その人間により編集された文章の集まりを命のパンに変えるのが祈りっていう行為なんだよ。
213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 15:24:26.02ID:BDFHfYfdi
>>201
付け加えると聖書には編集者の明らかな方向性があったり、翻訳ミス、他民族の土着の神話、宗教の影響、進行による誇張を多分にふくんでおります。それでも他の宗教の聖典に比べると特に伝承においては正確無比と言っていいレベル(死海文書とか)
214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 15:25:52.72ID:BDFHfYfdi>>201
付け加えると聖書には編集者の明らかな方向性があったり、翻訳ミス、他民族の土着の神話、宗教の影響、進行による誇張を多分にふくんでおります。それでも他の宗教の聖典に比べると特に伝承においては正確無比と言っていいレベル(死海文書とか)
伝承じゃない写本だ
216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 15:29:08.61ID:xxA1CZzM0
現世利益を望む祈りは真の祈りじゃないのかな
そういう人も敬虔なキリスト教徒でありえると思うが
逃げに良いも悪いもあるとは思えないし
そういう逃げも受け止めるのが宗教じゃないの
人間は逃げないと生きていけない生物であるとも思うよ
精神科に行く現代より教会に行く中世の方が楽なのかもな、とね
221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 15:37:51.49ID:BDFHfYfdi
>>216
現世利益をガンガン求めたらいいんですよ
聖書にも「求めなさいそうすれば与えられます」って書いてるし、だって天の父なんだから。ぶっちゃけ「金くれ父ちゃん」でも立派な祈りだと思うの
>>216
現世利益をガンガン求めたらいいんですよ
聖書にも「求めなさいそうすれば与えられます」って書いてるし、だって天の父なんだから。ぶっちゃけ「金くれ父ちゃん」でも立派な祈りだと思うの
225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 15:42:18.00ID:xxA1CZzM0
>>221
求めて求めて報われない人とかどうすんだろうね
強く祈れば祈るほど神につかえればつかえるほどちょっとずつ不信感を持ってしまうよね
障害者の親なんかが苦しみから入信して祈れば祈るほど壊れてしまうのはどう受け止めてあげるの？
>>221
求めて求めて報われない人とかどうすんだろうね
強く祈れば祈るほど神につかえればつかえるほどちょっとずつ不信感を持ってしまうよね
障害者の親なんかが苦しみから入信して祈れば祈るほど壊れてしまうのはどう受け止めてあげるの？
231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 15:46:22.83ID:BDFHfYfdi
>>225
教会では「すべての物事には神の時がある、それらは全て時にかなって美しい」といいます。それらにアーメンと言えるかどうかではないでしょうか
>>225
教会では「すべての物事には神の時がある、それらは全て時にかなって美しい」といいます。それらにアーメンと言えるかどうかではないでしょうか
242：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 15:53:53.58ID:xxA1CZzM0
>>231
時に無責任だと感じない？
ルルドの泉でっていう映画見たことあるかな
宗教の虚しさを思うと、牧師なんて職業俺なら耐えられないね
>>231
時に無責任だと感じない？
ルルドの泉でっていう映画見たことあるかな
宗教の虚しさを思うと、牧師なんて職業俺なら耐えられないね
253：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 16:02:14.21ID:BDFHfYfdi
>>242
神の時があると信じて希望を持つか、この世の技術なんかを信じるか、全てを諦めるか。どれが一番良く生きれるかということなのでしょう
218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 15:30:13.28ID:U9yhIMd20>>242
神の時があると信じて希望を持つか、この世の技術なんかを信じるか、全てを諦めるか。どれが一番良く生きれるかということなのでしょう
やっぱり、神を信じないと始まらないの？
226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 15:42:26.86ID:BDFHfYfdi
>>218
メメント・モリ(死を思え)
これが哲学、宗教の出発点だとおもってます
222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 15:39:55.69ID:BDFHfYfdi>>218
メメント・モリ(死を思え)
これが哲学、宗教の出発点だとおもってます
主の祈りが現世利益すごい求めてるしね
天にまします我らの父よ
願わくは
み名をあがめさせたまえ
み国を来たらせたまえ
み心の天に成る如く地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日も与えたまえ
我らに罪を犯す者を我らが赦す如く我らの罪をも赦したまえ
我らを試みに遭わせず悪より救い出したまえ
国と力と栄えとは限りなく汝のものなればなり
アーメン
227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 15:44:58.65ID:z8QIZud+O
ホモの事をどう思う？ホモは無条件で地獄行き？
234：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 15:48:11.13ID:BDFHfYfdi
>>227
実はホモ問題はキリスト教世界を揺るがす大問題の一つです。ノーコメントで。
232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 15:46:40.64ID:RtY0laey0>>227
実はホモ問題はキリスト教世界を揺るがす大問題の一つです。ノーコメントで。
オーストラリアの学会にて、キリストと、
その弟子のうち少なくとも3人がゲイであったという発表がなされた
237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 15:50:02.91ID:BDFHfYfdi
>>232
彼らがユダヤ人であったことや、イエスが周囲からラビとしての尊敬を集めていた事を考えると、可能性は低いと思います
239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 15:51:50.44ID:2AZ0PEc10>>232
彼らがユダヤ人であったことや、イエスが周囲からラビとしての尊敬を集めていた事を考えると、可能性は低いと思います
神様は自分の持ち上げられない石を作り出すことができますか？
244：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 15:56:37.54ID:BDFHfYfdi
>>239
きたな、いつものやつ。
神は持ち上げられない石を作れるし、そのもち上げることが不可能な石を持ち上げることもできる。その相反する両方を同時に存在させられる。
どうっすかね？
246：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 15:58:16.32ID:2AZ0PEc10>>239
きたな、いつものやつ。
神は持ち上げられない石を作れるし、そのもち上げることが不可能な石を持ち上げることもできる。その相反する両方を同時に存在させられる。
どうっすかね？
持ち上げられることが不可能な石を持ち上げられるって矛盾してるから納得できない。
247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 15:59:20.71ID:BDFHfYfdi
>>246
全能だから矛盾なんて存在しない
250：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 16:00:50.61ID:xxA1CZzM0>>246
全能だから矛盾なんて存在しない
ホモについてはちゃんと答えて欲しいわ
個人としての立場でもいいから
そんでそれが所属する教派と違ってもそれを信じるの？
260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 16:07:31.31ID:BDFHfYfdi
>>250
個人としては神の自然の摂理に反するのでNGだと思う。性的な嗜好ではなく、所謂ホモセックスが避けられるべきという立場です
251：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 16:01:22.23ID:2AZ0PEc10>>250
個人としては神の自然の摂理に反するのでNGだと思う。性的な嗜好ではなく、所謂ホモセックスが避けられるべきという立場です
YHWHは異教徒・異民族虐殺を奨励してるんですが
（ヨシュア記参照）
267：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 16:10:43.39ID:BDFHfYfdi
>>251
実はこの部分が俺もすごく難しくて答えにくい。まあ必要な戦いがある時もある、とだけお答えします。
262：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 16:08:13.32ID:CGb8QTmo0>>251
実はこの部分が俺もすごく難しくて答えにくい。まあ必要な戦いがある時もある、とだけお答えします。
好きな聖書の節とかあるの？
283：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 16:25:27.61ID:BDFHfYfdi
>>262
メジャーどころだけど詩篇23編、流れる小川のような美しい文章でお気に入り
「主は私の羊飼い。私は、乏しいことがありません。
主は私を緑の牧場に伏させ、いこいの水のほとりに伴われます。
主は私のたましいを生き返らせ、御名のために、私を義の道に導かれます。
たとい、死の陰の谷を歩くことがあっても、私はわざわいを恐れません。あなたが私とともにおられますから。あなたのむちとあなたの杖、それが私の慰めです。」
あと詩篇2編
地のもろもろの王は立ち構え、もろもろのつかさはともに、はかり、主とその油そそがれた者とに逆らって言う、
「われらは彼らのかせをこわし、彼らのきずなを解き捨てるであろう」と。
天に座する者は笑い、主は彼らをあざけられるであろう。
そして主は憤りをもって彼らに語り、激しい怒りをもって彼らを恐れ惑わせて言われる、
「わたしはわが王を聖なる山シオンに立てた」と。
わたしは主の詔をのべよう。主はわたしに言われた、「おまえはわたしの子だ。きょう、わたしはおまえを生んだ。
わたしに求めよ、わたしはもろもろの国を嗣業としておまえに与え、地のはてまでもおまえの所有として与える。
おまえは鉄のつえをもって彼らを打ち破り、陶工の作る器物のように彼らを打ち砕くであろう」と。
それゆえ、もろもろの王よ、賢くあれ、地のつかさらよ、戒めをうけよ。
恐れをもって主に仕え、おののきをもって喜べ。
その足に口づけせよ。さもないと主は怒って、あなたがたを道で滅ぼされるであろう、その憤りがすみやかに燃えるからである。すべて主に寄り頼む者はさいわいである。
アンデルセェェェエエエン！
265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 16:09:31.94ID:ICz/iysJ0>>262
メジャーどころだけど詩篇23編、流れる小川のような美しい文章でお気に入り
「主は私の羊飼い。私は、乏しいことがありません。
主は私を緑の牧場に伏させ、いこいの水のほとりに伴われます。
主は私のたましいを生き返らせ、御名のために、私を義の道に導かれます。
たとい、死の陰の谷を歩くことがあっても、私はわざわいを恐れません。あなたが私とともにおられますから。あなたのむちとあなたの杖、それが私の慰めです。」
あと詩篇2編
地のもろもろの王は立ち構え、もろもろのつかさはともに、はかり、主とその油そそがれた者とに逆らって言う、
「われらは彼らのかせをこわし、彼らのきずなを解き捨てるであろう」と。
天に座する者は笑い、主は彼らをあざけられるであろう。
そして主は憤りをもって彼らに語り、激しい怒りをもって彼らを恐れ惑わせて言われる、
「わたしはわが王を聖なる山シオンに立てた」と。
わたしは主の詔をのべよう。主はわたしに言われた、「おまえはわたしの子だ。きょう、わたしはおまえを生んだ。
わたしに求めよ、わたしはもろもろの国を嗣業としておまえに与え、地のはてまでもおまえの所有として与える。
おまえは鉄のつえをもって彼らを打ち破り、陶工の作る器物のように彼らを打ち砕くであろう」と。
それゆえ、もろもろの王よ、賢くあれ、地のつかさらよ、戒めをうけよ。
恐れをもって主に仕え、おののきをもって喜べ。
その足に口づけせよ。さもないと主は怒って、あなたがたを道で滅ぼされるであろう、その憤りがすみやかに燃えるからである。すべて主に寄り頼む者はさいわいである。
アンデルセェェェエエエン！
婚前の性行為はＯＫですか？
271：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 16:13:17.36ID:BDFHfYfdi
>>265
俺の意見では非推奨です
つまり俺は童貞。呪われよ！
>>265
俺の意見では非推奨です
つまり俺は童貞。呪われよ！
276：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 16:16:54.40ID:ICz/iysJ0
>>271
それが正しいと思うよ
キリスト教信じてるアメリカ人が銃ぶっ放して人殺してるわけですが
キリスト教は殺人はＯＫなんですか？ジハードか何かですか？
>>271
それが正しいと思うよ
キリスト教信じてるアメリカ人が銃ぶっ放して人殺してるわけですが
キリスト教は殺人はＯＫなんですか？ジハードか何かですか？
288：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 16:32:42.98ID:BDFHfYfdi
>>276
基本的にダメ絶対
292：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 16:37:44.39ID:ICz/iysJ0>>276
基本的にダメ絶対
いろいろ大変だと思うけど頑張って
296：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 16:43:16.48ID:BDFHfYfdi
>>292
ありがと！
祝福がありますように！
295：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 16:41:04.68ID:RQnJWc0K0>>292
ありがと！
祝福がありますように！
結局人間が死んだあと霊魂はどうしてるの？
最後の審判まで寝てるのか死後の世界にいるのか
304：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 16:56:54.84ID:BDFHfYfdi
>>295
ユダヤ的な考え方では神の王国が
降りてくるらしい
298：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 16:46:23.55ID:2AZ0PEc10>>295
ユダヤ的な考え方では神の王国が
降りてくるらしい
グノーシス派について
301：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 16:53:51.00ID:BDFHfYfdi
>>298
みたいな霊肉二元論とか真理は隠されている。みたいなことをいった人だったはず。確か異端だったけどのちの宗教に凄まじい影響を与えた
306：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 16:57:07.80ID:1xbFX4FW0>>298
みたいな霊肉二元論とか真理は隠されている。みたいなことをいった人だったはず。確か異端だったけどのちの宗教に凄まじい影響を与えた
三位一体
キリスト←わかる
神←わかる
精霊←？？？？？？？
アラブだか東ヨーロッパだかの原っぱでできた宗教だけど
日本の実生活を生きる上で役に立つ部分って多いの？
312：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 17:00:51.69ID:BDFHfYfdi
>>306
アウグスティヌス曰く
二つの存在に愛が発生する時、そに発生した愛そのものが聖霊らしい
サッパリ意味わからん
310：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 16:59:22.86ID:2AZ0PEc10>>306
アウグスティヌス曰く
二つの存在に愛が発生する時、そに発生した愛そのものが聖霊らしい
サッパリ意味わからん
ギリシャ正教とかロシア正教ってどんななの？
コプト教とかは？
317：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 17:03:23.31ID:BDFHfYfdi
>>310
友人が正教会なんだけどゴージャスだった
とりあえず「主憐れめよ」ってめっちゃいう。30回いぐらい言う
313：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 17:01:24.14ID:2AZ0PEc10>>310
友人が正教会なんだけどゴージャスだった
とりあえず「主憐れめよ」ってめっちゃいう。30回いぐらい言う
結局イエスが言ったことって
「ルールは人間のためにある」ってことなんだと思う。
そこがそれまでのユダヤ教徒の違いだと思うんだ。
322：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 17:07:28.08ID:BDFHfYfdi
>>313
ザッツライト
まあ同じ意見のラビは前からいたらしくて、初めての意見ってわけじゃなかったらしい。
326：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 17:11:07.48ID:rGXGL8lY0>>313
ザッツライト
まあ同じ意見のラビは前からいたらしくて、初めての意見ってわけじゃなかったらしい。
なぜ神は人間を創ったのか？なぜ天国や地獄なんてのを用意して
創った結果をそんな形で試す様な事をするのか？
欠陥品を創っておいてわざわざ罰する様な事をするってのが全く
理解できないんだが。そんな欠陥品創った製造者も悪いんじゃないのか？
人間には自由意志があるから云々って話も聞くけど、それだったら自由に行動した奴を
地獄なんてのを用意して罰するってのがどうも理解できない。
最初から酷い罰を受ける様な行動なんてしないように創ってくれよって思うんだが。
330：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 17:18:18.12ID:BDFHfYfdi
>>326
例えばさ、いいことしか出来ないロボットが家事を手伝ってくれて喜ぶか？
それと一緒だ。神は人に自由意志を与えられ、選ばないことも出来る中で自分を選んで欲しかったんだ。
それこそが愛だしそれでしか神は愛し愛される術がないからだ。愛は自己犠牲の上にしか成り立たないからだ。
>>326
例えばさ、いいことしか出来ないロボットが家事を手伝ってくれて喜ぶか？
それと一緒だ。神は人に自由意志を与えられ、選ばないことも出来る中で自分を選んで欲しかったんだ。
それこそが愛だしそれでしか神は愛し愛される術がないからだ。愛は自己犠牲の上にしか成り立たないからだ。
348：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 17:33:58.29ID:rGXGL8lY0
>>330
よくそういう説明は聞くからそれはわかるんだよ。ではなぜ地獄なんてのを
用意するかってのが疑問なんだよ。自分を選ばないからって重い罰を与えるって
ちょっと酷くないか？
>>330
よくそういう説明は聞くからそれはわかるんだよ。ではなぜ地獄なんてのを
用意するかってのが疑問なんだよ。自分を選ばないからって重い罰を与えるって
ちょっと酷くないか？
354：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 17:40:13.90ID:BDFHfYfdi
>>348
神から離れるってことは悪なわけだから清い神とは全く別次元の存在なんだよ。
で、神は正しいから世界の終わりに悪を裁かないといけない。
基本的にはサタンを罰する目的なんだけど悪を選んだ人間もサタンと同じ様に罰しないといけないわけ。だからもともと地獄ってのは人間を罰するためにあるんじゃないだと思うの
339：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 17:24:53.14ID:mOdPgX9a0>>348
神から離れるってことは悪なわけだから清い神とは全く別次元の存在なんだよ。
で、神は正しいから世界の終わりに悪を裁かないといけない。
基本的にはサタンを罰する目的なんだけど悪を選んだ人間もサタンと同じ様に罰しないといけないわけ。だからもともと地獄ってのは人間を罰するためにあるんじゃないだと思うの
ドレの新約聖書っていう聖書の要約本を読んだんだけど、要は
キリスト「ユダヤ教は預言者のお告げ何回も守らなかったから、僕が新しい神様との約束予言するから！
君らはユダヤ教の律法守るより、僕のいう事聞けば神様喜ぶし、愛も増えるから！律法より愛が大事って神様言ってるから！」
ってことでおｋだよね？
342：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 17:28:43.66ID:BDFHfYfdi
>>339
ユダヤ教を完成させたって認識
イエスは旧約を無意味にしたわけじゃ無いはず
347：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 17:33:29.97ID:mOdPgX9a0>>339
ユダヤ教を完成させたって認識
イエスは旧約を無意味にしたわけじゃ無いはず
すごい意地悪な質問していい？
例えば日本にはホームレスがいっぱいいるじゃん
そういう人ってキリスト教的には私財をなげうってでも助けるべき哀れな子羊なんじゃないの？
金持ちが天国に行くにはラクダが針の穴通るより難しいって言葉もあるくらいだし
例えば金持ちのキリスト教信者はそこらへんをどう理解してるんだろう
357：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 17:43:27.02ID:BDFHfYfdi
>>347
指定献金という形の寄付をする人は大勢いますよ。そう言った活動においては活発と言っていいと思い間ます。福祉やボランティアとキリスト教は切っても切れないかんけいですし。
>>347
指定献金という形の寄付をする人は大勢いますよ。そう言った活動においては活発と言っていいと思い間ます。福祉やボランティアとキリスト教は切っても切れないかんけいですし。
367：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 17:52:39.93ID:mOdPgX9a0
>>357
返事ありがとう
「自己の命を捨ててまで人類に奉仕する利他的な愛」っていう概念はもしかしたらイエスが生み出したのかもな
自分の個人的幸福を捨てることによって初めて真の自己の精神的幸福を得る
口で軽々しく言うのは馬鹿でもできるけど、それを実行できたのはキリストやあと少しの偉人くらいなんだろうな
奇跡は正直うさんくさいけど、俺はイエスの人間全般を思いやる力は本当にすごいと思ったわ
触るだけで他人の治癒ができたり、議論でパリサイ派にやりこめられない知恵があることも十分凄いが、人間としての器がものすごい広い人だったんだろうな
362：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 17:48:24.03ID:BDFHfYfdi>>357
返事ありがとう
「自己の命を捨ててまで人類に奉仕する利他的な愛」っていう概念はもしかしたらイエスが生み出したのかもな
自分の個人的幸福を捨てることによって初めて真の自己の精神的幸福を得る
口で軽々しく言うのは馬鹿でもできるけど、それを実行できたのはキリストやあと少しの偉人くらいなんだろうな
奇跡は正直うさんくさいけど、俺はイエスの人間全般を思いやる力は本当にすごいと思ったわ
触るだけで他人の治癒ができたり、議論でパリサイ派にやりこめられない知恵があることも十分凄いが、人間としての器がものすごい広い人だったんだろうな
金持が天国に入るのが難しいってのは、つまり物欲やこの世のものに対する執着が大きくなるので、罪を犯しやすくなる。ってことだと解釈してる
373：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 18:01:59.95ID:81xzYi/g0
聖書を全部読むのってハードじゃないか？
それと海外で住むなら聖書は必読？
375：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 18:05:04.54ID:BDFHfYfdi
>>373
んなこたぁない
俺もまだ7全体で言えば割ぐらいしかしか
読んでない。けど有名な箇所ぐらいは抑えといた方がいいと思う。
ちなみにユダヤ人の一部はモーセ五書全部記憶してるそうです。流石選ばれた民。
380：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 18:08:27.50ID:69c26DIo0>>373
んなこたぁない
俺もまだ7全体で言えば割ぐらいしかしか
読んでない。けど有名な箇所ぐらいは抑えといた方がいいと思う。
ちなみにユダヤ人の一部はモーセ五書全部記憶してるそうです。流石選ばれた民。
宗教だの歴史だのって、その世代の権力者がでっち上げた大衆コントロールツールとの見方もありますが、それについて何かコメントはありますか？
393：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 18:25:03.99ID:BDFHfYfdi
>>380
確かにその側面もあります。キリスト教もローマ帝国の国境になる前は、ユダヤ教の小さな一派でしかありませんでした。それから教会も多くの間違いを犯してきました。
しかし、アブラハム宗教は人類が人間の苦悩や虚しさを救うこため、ユダヤ教で4000年、キリスト教で2000年、イスラム教で1400年、人々が時には血を時には涙を流して築き上げ、いまも生きた脈動する宗教です。一言で権力者のツールと言い切れるほど簡単なものではありません。
だからこそ学ぶ価値があり人生にとって有益なヒントを得ることが出来るものです。
宗教は人の歴史そのものです。日本人でアレルギーがある方も是非手にとって読むことから始めてください。
とマジレスしたろころでここまで！
シャローム！(平和あれ！)
100：レバニラビリー ◆LiverniranO8 ：2013/12/01(日) 12:37:35.70ID:j9Sefs1fP>>380
確かにその側面もあります。キリスト教もローマ帝国の国境になる前は、ユダヤ教の小さな一派でしかありませんでした。それから教会も多くの間違いを犯してきました。
しかし、アブラハム宗教は人類が人間の苦悩や虚しさを救うこため、ユダヤ教で4000年、キリスト教で2000年、イスラム教で1400年、人々が時には血を時には涙を流して築き上げ、いまも生きた脈動する宗教です。一言で権力者のツールと言い切れるほど簡単なものではありません。
だからこそ学ぶ価値があり人生にとって有益なヒントを得ることが出来るものです。
宗教は人の歴史そのものです。日本人でアレルギーがある方も是非手にとって読むことから始めてください。
とマジレスしたろころでここまで！
シャローム！(平和あれ！)
まったく教会に通わないし最近聖書も読まないんだけど信じていると思ってるんだけと 未来の牧師さんとしてどう思う？
105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:40:47.18ID:BDFHfYfdi
>>100
人は信じて義と認められ口で告白して救われるらしいから、そのからしだね程の信仰があれば天の御国はおまえのもんだよ、やったぜ
>>100
人は信じて義と認められ口で告白して救われるらしいから、そのからしだね程の信仰があれば天の御国はおまえのもんだよ、やったぜ
109：レバニラビリー ◆LiverniranO8 ：2013/12/01(日) 12:42:48.68ID:j9Sefs1fP
>>105
君素質あるね
いい牧師になってよ
俺もいい教会探さなきゃなｗｗｗｗ
>>105
君素質あるね
いい牧師になってよ
俺もいい教会探さなきゃなｗｗｗｗ
112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/01(日) 12:49:52.92ID:BDFHfYfdi
>>109
アーメン
>>109
アーメン
113：レバニラビリー ◆LiverniranO8 ：2013/12/01(日) 12:52:14.24ID:j9Sefs1fP
>>112
アーメン
>>112
アーメン
前々から興味があった妊婦をホテヘルで呼んだら罪悪感が凄まじかった
森のしげみでレイプされそうなJK助けた
彼女のポルチオ開発したらセックス中毒みたいになってワロタｗｗｗ
痴女系の店で働く２４歳風俗嬢が全レスします
同棲してた部屋でホモな婚約者が男とセクロスしてたら骨折した話
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1385866110/
コメント一覧
個人的には>>326からのやりとりがすごくイイネ
季節外れに引っ越してきて、そこ以外は断られたんだけど、そこだけは受け入れてくれた。
まあ、今では全く信じてないけど。
生物学の世界では人間と細菌類の分類学的な違いというのは人間基準の線引きでしかなく
生物界（界門綱目科属種）に属するという意味では同じグループに属するもの
人間は単細胞生物から始まり突然変異を繰り返して今の形に進化してきたもので単細胞生物と根っこは変わらんのも生物学は否定しないのだ
一方で>>29とか>>326意向を見た感じ
キリスト教徒にとって神に姿を似せた存在として創られ神を愛し神に愛される存在が人間という解釈は間違っていなさそうだ
そんなキリスト教徒にとって進化論を含む生物学はアイデンティティを崩壊させるに十分な存在なんだよな
神に愛され神の姿に似せて創られた人間が細菌と根本は同じですじゃ困るだろう
だから進化論を教えないように働きかけたりするんだな
現在の生物の研究は行動・生態・形態も進化ありきで研究を進めていて
これらの研究が進むことで進化論に適切な修正が加えられるとともに進化というものの確たる証拠が集まってきている
だから俺は神に人間が創造されたという類の宗教はどうにも信じられん
アミニズム的な神道が身についてる私からしたら、目に見えるものが真理であり、あらゆるものに真理があると考える、イデア論とちょうど真逆かも知れない
そこにあるものがそうであり、それこそがそれである、だからすんなりと進化論を受け入れられのかも知れない
ただ、自然の美しさや雄大さ恐ろしさ、なぜそうあるのか分からないが、そうであることに感動し畏怖を覚える
恐らく科学がさらに発展すれば、あらゆるものがなぜその形になったのかについては答えが出るだろう
しかし、なぜそうである必要があったのかについては答えが出せないだろう、それは宇宙がなぜ存在するのかと同義だからだ
そこに何とか答えを見いだそうとするか、そうであると受け入れるかで宗教の形が変わるのだと思う
？？？「死んだプロテスタントだけが良いプロテスタントだ！！」
キリスト←箱庭ゲーム「この世」でプログラマ（デザイナでもある）神が使ってるアバター。
「キリスト」としての意識も持ってる。
神←箱庭ゲーム作ったゲームデザイナ兼プログラマ。「自分」をゲーム内にも存在させるた め、量子力学的物理法則と「神」を認識できる生体コンピュータ（脳みそ）を持つ人間を 作る
聖霊←箱庭ゲーム「この世」が入ってるコンピュータ。神がキリスト操るときやそのほかのキ ャラクタに干渉する時に」使うコントローラーとその電気信号みたいなものもふくまれ る。
という風に理解してるけど、異端かのう。
十分だよ
もっと言えば近代以前に成立した歴史ある宗教ならその開祖の伝承が
現代の価値観で言えば非合理的なのは当たり前
それを弁えず神道は温厚で海外の宗教は野蛮とか無知もいいところ
ピーターパンシンドロームから抜け出せるといいな
イケメンが（女性に）崇められる理由がわかった気がする
ゲームとか、創作もので神を登場させている物（特にチェーンソーで斬るアレ）に関してはどう思ってるんだろ