1:依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2013/12/01(日) 02:33:54.73 ID:???

 ホンダは2014年に全面改良を予定している主力ミニバン「ステップワゴン」にハイブリッド車(HV)を設定せず、新開発のダウンサイズ型過給エンジンを採用する。競争が激化する5ナンバーサイズのミニバン市場は販売増に向けて環境性能の向上が必須となっており、競合他社は電動化への動きを見せる。ただ、ファミリー層が多く価格もユーザーの車選びの重要な要素となる。このため、同社はHVに比べて低コストで動力性能と環境性能を高められるダウンサイズエンジンを導入してシェア拡大に弾みをつける。

ソース:日刊自動車新聞
http://www.njd.jp/topNews/dt/5869/

※画像は現行型ステップワゴン
1_1


【自動車】ホンダ、次期ステップワゴンにダウンサイズエンジン採用 [13/11/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1385832834/




8:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 03:09:55.68 ID:UJTb15Ih

もうフルモデルチェンジするの?


9:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 03:15:51.52 ID:yOzf2pND

ドリームエンジンで走らせろよ。


10:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 03:15:53.08 ID:kvAJTH8d

とにかくホンダは今すぐ150ccスーパーカブを出せ!あとは要らん!(´・ω・`)


15:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 04:27:46.83 ID:096vRhtJ

>>1
よくわかんないけど、新しい2モーターか1モーター+DCTじゃだめなんか
せっかく新しいの作ったのに勿体無い


86:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 12:02:00.33 ID:mJxQyvVy

>>15
バッテリー置く場所がないんだよ きっと


111:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 13:17:16.49 ID:I636Q4dI

先日ホンダが1.0L、1.5L、2.0Lのそれぞれターボエンジンを開発してると出てたんだから、普通に考えればステップワゴンクラスに載せるの は1.5Lターボだろ。他社で出してる1.4~1.6Lターボが大体140~200PS、トルクが20~27kgmぐらいなんだから、大体想像はつく。


155:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 17:36:25.03 ID:zUwqqgn0

ホンダ、直噴ガソリンターボエンジン「VTEC TURBO」を3機種開発
 直4 2.0リッター、直4 1.5リッター、直3 1.0リッターをラインアップ

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131119_624163.html

排気量        最高出力        最大トルク
2.0L 直噴ターボ  206kW(280PS)以上  400Nm(40.8kgf・m)
1.5L 直噴ターボ  150kW(204PS)     260Nm(26.5kgf・m)
1.0L 直噴ターボ  95kW(129PS)      200Nm(20.4kgf・m)


159:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 17:46:05.03 ID:ze0Q9z+z

>>155
1リッターで十分だなw


204:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 20:24:16.25 ID:6jC8Rv6+

>>155
一番上でユーロ6とか、なかなかだね、
おいらは1Lで十分だけど、見えるのはバランサーシャフトかな?
振動対策もちゃんとやってるみたいで高感度高いな。



12:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 03:24:19.53 ID:40C0WcK4

1.0,1.5,2.0どのターボ載せるのか
1.0ターボ載せてきたら英断だな
280馬力オーバーのTypeR用2.0ターボならホンダらしくていいのだが


17:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 05:09:58.74 ID:R7F6jXqn

>>12
2.0ターボいくならミッションでないとホンダの哲学には合わない。
「9000回転を超えて回るエンジンにオートマを積むのはあり得ない」
みたいなことをアコードユーロRのカタログに書いてあったような気がする。


66:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 10:56:47.69 ID:PBNwEkhQ

>>17
シビックSIRには、AT車あるのはどうしてかw


69:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 11:02:41.14 ID:vsi5d3qr

>>12
今のステップワゴンが2Lだから1.5Lターボにダウンサイジングするんじゃないかなあ


158:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 17:46:03.66 ID:t9J0Jp+P

ステップワゴンは直4の1.5lターボになるみたいね
それより下のフリードなどは直3の1.0lターボになるそう
海外だとダウンサイジングターボの受けが良いし
エンジンのコストもHVより安いから楽しみだわ。


20:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 05:57:32.26 ID:xSJPNCNc

自動車税が増税される事を見越しての判断かな
まあハイブリットなんて、プリウスの様な車じゃないと意味ないもんな


23:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 06:20:39.10 ID:09aROqaV

ちゃんと通常エンジンバージョンも出してくれるんだろうな


24:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 06:35:24.74 ID:x+fNYFrP

ダウンサイズエンジンって言葉の印象悪いな。
シリンダーの数減らすの? ターボ付けるの?


45:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 09:30:46.84 ID:cMVjGqGo

>>24
2リッター4気筒から1個減らせば1.5リッター3気筒になるなw
BMWは1.5リッター3気筒エンジンを実用化してるし


25:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 06:40:25.94 ID:fcs5C/li

1.0ターボは駄目、軽の税金高くなるよ
1,6低圧ターボでよい それか馬力税制に変えるか


118:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 13:42:54.92 ID:eXqbqAKd

>>25
1,6ターボとか税制面で優遇0だろw


26:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 06:51:16.79 ID:bgGXjrDa

狭い日本の国土のゴーストップ道でターボて本当に有利なのかな。
何か大型になった時もそうだが、外国仕様を無理矢理当てはめてない?


38:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 09:19:44.75 ID:Nq4QEJ0s

>>26
ダウンサイジングが効くのは
スロットルを絞って空気も燃料も減らして効率が悪くなる低負荷の巡航燃費だからな
HVならエンジン止めてるような領域
HVと違って回生力行が無いからストップ&ゴーの燃費はお察し


39:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 09:21:18.28 ID:eARhZW6Z

>>38
じゃあ、ダウンサイジングのHVが最強じゃん(´・∀・‘)


40:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 09:26:19.12 ID:51IOHOhV

>>39
無駄に部品増やし過ぎ


44:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 09:30:45.62 ID:Nq4QEJ0s

>>39
HVに使われてるような高膨張比のミラーサイクルエンジンも
名目の排気量に対して吸ってる空気は少ないんだから
ある意味ダウンサイジングしてるのかも知れん
サイズは小さくなってないけど


27:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 07:04:40.22 ID:ZoRDHucx

1.5LのV6で1,000馬力のやつ?


29:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 07:16:00.53 ID:asbiKy77

プジョーあたりはテンロクターボで200hpから出してる
からなあ。ステップワゴンなら1.4で充分では。ってか
国内専用なら本当に1.0でも面白い。フォードはフォーカス
でエコブースト1.0の6MT本当にやってるし。頑張れ


30:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 07:20:39.59 ID:jOwhS0fl

660ccのシリーズハイブリッドを作ってほしい
スズキかホンダあたり


32:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 08:36:41.81 ID:2YEEOFwb

ダウンサイジングってノートが先駆けだっけか
排気量減らしても売れてるよね


33:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 08:53:47.83 ID:Do/sjow8

軽がよく売れてるから、小型車は660ccターボ使って量産効果出したほうがよいかも。


34:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 08:59:03.92 ID:BsZYI2M5

僅かな燃費向上より、スバルのアイサイトみたいなの付けてくれたほうがいい


36:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 09:05:19.68 ID:4pJ+LIV/

ハイブリッドに比べれば安いだろうが

普通の原動機比較で、安いわけでもないし驚くほど低燃費にもならないし
困ったもんですなぁ


37:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 09:12:03.09 ID:eARhZW6Z

伝説の1500ccV6ターボエンジン載せるんか?(´・∀・‘)


41:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 09:27:09.38 ID:4fudAsIh

新オデッセイの燃料タンク容量がステップワゴン未満に減らされたから、
次期ステップワゴンの燃料タンク容量は新オデッセイ並みかそれ以下に減らされそうだなw

新オデッセイ 55L(FF)/50L(4WD)
ステップワゴン 60L(FF)/55L(4WD)


43:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 09:28:47.48 ID:eARhZW6Z

燃料タンクが大きいと、燃費表示で損しちゃうもんね


114:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 13:35:15.62 ID:9ASsT0lc

>>43
ヨーロッパみたいに航続距離をカタログに書いてほしいわ。コマコマとスタンド行くの面倒臭いのに。


46:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 09:40:00.21 ID:+70BpBbJ

一昔前にあった、アトレー7やエブリィ+みたいな車を出してくれよ。


49:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 10:02:31.22 ID:hv1A4tFB

>>46
ミドシップのバモスでは3列シートが作れなかったので
モビリオ(今のフリード)を新たに作った


47:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 09:45:18.49 ID:dV+J2r3E

1,0ターボはフィットの1.3L4気筒を3気筒にしてターボを付けた?
吸排気のバルブタイミングをずらしてターボラグを改善したとか何とか


48:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 09:53:07.45 ID:2Ez+nXZj

ドキュッセイ
ステップDQN


76:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 11:43:55.68 ID:wX4AFwS7

>>48
ドキュッセイってちょっといい響きだなwww


50:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 10:04:58.95 ID:bYO+WShA

結婚して子供産まれたけど、ミニバンだけは買わないと宣言して、
いまだにER34にチャイルドシートで頑張ってます。
子供が小学校に上がるころ「あそこの家の車は5人しか乗れないから」
とか言って「子供達の送迎ニーズに応えられない甲斐性なしパパ」
認定されるだろうけど構うもんか。
ミニバンだけは死んでも買うつもりはない。


56:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 10:24:07.76 ID:R2jCp/vP

>>50
俺の同僚、自分乗りには中古のスカイラインで、家族用に新たにヴォクシーを買った。


102:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 12:43:29.47 ID:YEaxj21x

>>50
うちなんて嫁用の軽自動車に俺のZ4Mだから
馬鹿旦那のレッテル貼られてるよw
でもミニバンとか絶対ありえん


51:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 10:06:55.65 ID:jWOZZJZ4

回生はスズキのエネチャージぐらいの簡易なもので充分効果あるんだろうな


58:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 10:26:44.71 ID:EE3WwG/c

ニッケル水素電池を使った変速機レスなTHSを使えばダウンサイジングターボよりもコスト安なんじゃ。


70:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 11:04:03.94 ID:jWOZZJZ4

>>58
初期のプリウスがその方式だっけ?
コスト面でそのシステムへの投資分を
燃費の良さで回収できた人はどれ程いたのかな。


65:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 10:56:16.82 ID:3e7QoB8I

高速走ると、ハイブリッドの燃費悪いし、これが正解


67:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 10:58:36.73 ID:4aosEDBG

結局、軽のターボが最先端だったってことなんだろ


72:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 11:10:30.91 ID:dWLqVogf

ターボエンジンのハイブリッドにしてくれないかなぁ・・・

ホンダはこれからはダウンサイジングターボエンジンを
メインにするって言ってるからなぁ
良いものが出来ると思うよ


75:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 11:29:29.34 ID:PPEDdsy4

何でターボのミニバンって無いの?


77:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 11:43:57.83 ID:tv6gV0lc

なんでレース用のミニバンってないの?


78:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 11:45:28.66 ID:NxnJ3YpF

自社のフリードとN-BOXに顧客とられたステップワゴンか
日産はセレナしか売れるものがないから必死で売ってくるもんな
軽のN-ONEもN-WGNに食われそうだね


95:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 12:29:49.51 ID:UbDhcmSj

>>78
nboxはハスラーに喰われそう


79:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 11:46:17.17 ID:uJGeU0QZ

今の省燃費技術満載のエンジンと動力系で昔のマニュアル5段なんてのに
戻したら運転上手いやつなら恐ろしく燃費延びるだろうな。
会社の古いサニーが未だ現役だけどフィットより遥かに延びるぜ。

何でマニュアルがスポーツタイプだけに残ってほぼ全滅なのは不思議だ。
トラックやダンプだって昔のままなのに。


144:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 16:18:01.74 ID:hPTfS6vs

>>79
その代わり、クラッチ板が死ぬ。
もっとも、一般路走行では起こりえないけどね。
林道だと半クラ多いから、直ぐやられてまう。

ただ、一般路はMT最高だろね、ダイレクト感が全く違うもん。
俺の車も、MT車に戻したいけど、金が無いんだよなぁ。


80:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 11:48:01.81 ID:NGDDPzOu

ゴルフのトレンドライン?かなんかの1.2ターボ乗ったけど
言われないと1.2とは思えないトルクと加速だな


84:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 11:55:27.35 ID:xwhakomn

排気量を落としたら発進でもっさりしそうだな。
0加速からじゃターボ当てにできんし。
HVは電動モータが発進アシストするから、ワンボックスでも割と
発進はスムーズなんだけどな。


87:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 12:11:17.67 ID:kEy4NH8e

軽660ccで、1トン前後あるけど問題なく運転できる。
ワンボックスなんて1.5~2.0tだから660x2で、1500ccもあれば高速も問題ない。
2Lターボ付けてトルク太目に設定すればOK


90:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 12:16:58.85 ID:xwhakomn

>>87
走るだけならそりゃそうだろうよ。
問題はエンジン出力が小さいからいくらトルクを増やそうにも増えない。
特に発進時はくそ重いワンボックスタイプは完全にエンジンが車体負けする。


89:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 12:13:59.45 ID:AhoojGNz

結局ホンダって内燃エンジンが企業としての生命線なんだろね


174:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 18:51:27.11 ID:o12R24SE

ホンダのダウンサイジングターボのニュース見てないのかよ
1.5が150kwだからこれ積むんでしょ

国沢の話では最近のはなんか新技術が盛り込まれてるらしい

http://kunisawa.asia/article/81645389.html

>>89
ホンダのEVと燃料電池の現状でも調べてこいよ


100:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 12:37:13.27 ID:9R1Y+00H

車重・税制など考えると、1.5に過給で150~170psが理想的と思うな。

上位モデルに燃費無視の2.0 200ps越えを設定。


153:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 17:25:18.10 ID:UbDhcmSj

>>100
ステップワゴンに200馬力もいらねぇ


160:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 17:46:59.20 ID:R1F0rHkb

>>153
そう?非力で貨物のくせに低トルクなNAエンジンに辟易するわ、街乗り5~6km/Lの理由は重いボディに非力なエンジンにあると思う。
馬力が150psでもトルクは28kg位は欲しいね。空荷でもハイエース2.5Dターボ位のパワーは最低いるでしょう。
燃費もハイエースの方がいい。


103:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 12:45:40.70 ID:YEaxj21x

気筒休止システムが流行れば良かったのにな
普段はV8、巡航V4とか


105:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 12:47:45.06 ID:2tJwXIm4

モビリオ復活させろ


106:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 12:51:29.82 ID:oZ4EyGPH

V6と直4ターボなんか比較するとどっちのほうがコストかかるんだろうな。

エンジン単体はV6のほうが当然高いが、ターボはターボやインタークーラー等の補記類、エンジンも強度上げないといけない。


116:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 13:36:00.50 ID:Y2soZd/x

>>106
ターボの方が、高温に曝される部品が多いので寿命は短く維持費もかかる


119:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 13:43:50.34 ID:R47QX+pe

>>116
耐久性より燃費を重視するのが今のトレンドだろうなw


124:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 14:15:04.27 ID:c1RHoMuw

マツダみたいに直噴エンジンでなんとか行けないのかな
過給器なんか所詮誤魔化し邪道


125:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 14:26:53.43 ID:4pJ+LIV/

>>124
SKYACTIVEが既にそうなのだが、燃焼効率を上げると排気エネルギーも少なくなってターボ回す力が残って無いそうな(ちょっと大げさな言い回しだろうけど)

まぁ、アプローチの違いって話なのだろうけど


126:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 14:27:48.05 ID:F4Q7wgvN

なんで直噴が良くてターボがダメなのか意味不明だな
どっちも耐久性は微妙なのに


127:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 14:35:33.20 ID:4Z7mHo8L

ターボが嫌いって人、多いね


128:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 14:36:23.01 ID:0AtdVtZF

今のターボはオイル交換だけちゃんとすればそうそう壊れない
初代ランエボの俺が言うんだから間違いない


132:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 15:05:47.28 ID:+aDTZWfK

日産みたいなミラーサイクルで減った分のパワーを過給器で取り戻すならともかく、
ヨーロッパみたいな、排気量減らした分のパワーを過給で補うのは正直、昔のターボと大して変らないような・・・
つーか、排気ガスのエネルギーを過給以外に使えない物か・・・過給すると結局燃料食うし。


134:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 15:25:47.68 ID:eARhZW6Z

もう、ダウンサイズ型過給エンジンHV7速DCT でいいじゃん


152:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 17:11:59.00 ID:E3e2GI2g

まあ他とは違う事をやる姿勢ってのはいいと思うな
もしかしたら、80年代の頃のどこにも似てなかったホンダに戻りつつあるのかもしれない
とにかくもうトヨタを目の敵にする姿勢は止めて欲しいわ


203:名刺は切らしておりまして:2013/12/01(日) 20:19:59.40 ID:huhy9Ml6

オデッセイの低床にデザイン
セレナのシートアレンジ
8人乗り
1.5リッターターボで コンパクトエンジンによる室内拡張
低燃費
低価格

これ出たら買いたい



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