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コメント一覧

1. • 1. 名無し
   • 2013年12月01日 10:03
   • ID:xUfw60cX0
   • アメリカが成立しないで
     半分くらいが日本領か日系+原住民の国家になってたんじゃないか
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2013年12月01日 10:06
   • ID:0f4IX6xT0
   • ホトトギス
     絶滅
3. • 3. まとめブログリーダー
   • 2013年12月01日 10:11
   • ID:1Gk7vYDl0
   • どっちにしても後々ニダニダに
     謝罪と賠償をって言われるんだろうな
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2013年12月01日 10:16
   • ID:..Hupqif0
   • 明智には討たれなくても他の奴が討つビジョンしか思い浮かばない。
     そもそもいつか死ぬわけだしビジョンを織田信忠が何処まで継げるのかに疑問がある。
     拡大路線は急速に発展するけど力が衰えると急速に縮小するから信長のやり方ではいつか破綻する。
5. • 5. 名無しさん
   • 2013年12月01日 10:19
   • ID:a.A4GNG30
   • 天下を取るのも難しいが維持するのも難しいと思う
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2013年12月01日 10:24
   • ID:wd48WalO0
   • ストパンって織田信長が天下統一した後の世界が舞台なんだってな
7. • 7. 名無しさん
   • 2013年12月01日 10:26
   • ID:acNuP6lR0
   • 大陸進出が先か
     急成長する秀吉との決戦が先か
8. • 8. MG名無しさん
   • 2013年12月01日 10:27
   • ID:635qwHKB0
   • 朝鮮焼き討ちで民族浄化したな
9. • 9. くるくる名無し
   • 2013年12月01日 10:30
   • ID:3p6A85ph0
   • まあ普通に織田の幕府ができるから東京じゃなくて京都が首都だっただろうな。
     秀吉も普通に大名になりあがった男レベルになるし、公武合体してフィギュアのオダノブナリも皇族になってた可能性もある。
     
10. • 10. 名無しのスターライト
    • 2013年12月01日 10:31
    • ID:Aq.j3Cp20
    • ※4
      そこまでビジョンがみえるんなら、
      誰がどう討つかくらいまでいえよ
11. • 11. 名無し
    • 2013年12月01日 10:33
    • ID:j9BgGRbC0
    • キリスト教推進してたし
      日本もキリスト教圏の仲間入りしてたかも
12. • 12. 名無しだけど...どやさ！？
    • 2013年12月01日 10:35
    • ID:6CiKf.JI0
    • 鉄砲＝火薬＝日本で取れない硝石が必要　な時点でお察し。　
      どー考えても欧州と繋がってるし、宣教師とも繋がりが深い
      そこに欧州の植民地支配の仕方（その国の権力者と繋がる、宗教で洗脳＆懺悔等で情報収集）を考慮すると、、、
      
      信長が存命した場合、普通に植民地になってた可能性が高い。
      もっとも、騙されたと解った時点で洒落にならん報復してると思うが、、、、ｗ
      
13. • 13. 名無しさん
    • 2013年12月01日 10:35
    • ID:BQYm30OC0
    • 欧州列強国の動きと、その富に関心があったから、彼らに習って東南アジア諸国やインドの資源を狙ったかもね。朝鮮シナは当時、市場や資源としての魅力が乏しかったし。
      既に倭寇や堺博多商人が海外拠点や居留地も構えていたから、その上に乗っかる形になっただろうね。ま、悪名高い大航海時代に加担することになるけど。
14. • 14. 名無しさん
    • 2013年12月01日 10:37
    • ID:98FgFZtu0
    • 毘天使い全一だけど質問ある？白夜
15. • 15. あ
    • 2013年12月01日 10:39
    • ID:Dv8vtQ4s0
    • 88：名無し募集中。。。：2013/11/30(土) 19:19:31.21 ID:0
      >>87
      俺が熟慮してその結論にたどり着いた
      
      クソワロタ
16. • 16. MG名無しさん
    • 2013年12月01日 10:44
    • ID:ny1RizWJ0
    • せめて三職推任のうちどれを選択したか言っといてくれればその後の信長も推測できるんだが
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 10:45
    • ID:TiENXg.d0
    • 安土城天主の屏風やら本丸（天皇仮御所）なんかから推察するに
      
      日本制覇のあとはアジア圏を握って、最終的には中国大陸に遷都
      
      日本国内的には、天皇家に自分の娘をあてがって平清盛化してたと思われる
      
      最終的には日本版モンゴル帝国でも作ったんじゃないか
      
      それだけのポテンシャルが織田政権にはあったと思う
18. • 18. 名無しのはーとさん
    • 2013年12月01日 10:54
    • ID:7CH.H0ke0
    • 全国統一が完了したとして
      その後の大陸進出が成功したかどうかだな
      半島制覇ぐらいはできただろうけど、
      大陸まではうまくいっても信長の代では無理
      
      ※12
      少なくとも信長の時代では日本を植民地とか無理だろ
      日本を征服できる物資兵力を積める船が存在しない
      
      
19. • 19. MG名無しさん
    • 2013年12月01日 10:55
    • ID:4LLVVzI70
    • 信長は甘いモノが好きだったらしいから、
      一気にフランスまで進軍したかもしれないな
      
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 10:56
    • ID:oO35j8ej0
    • 徳川幕府の封建制と違った、大阪が首都の中央集権国家になっていたと思う。
      
      キリスト教の扱いを間違えて植民地になった可能性もある
21. • 21. 名無しさん
    • 2013年12月01日 10:57
    • ID:e.ssO7ks0
    • 日本の首都は滋賀県に？
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 10:58
    • ID:yNPBosp00
    • KOEIがアップを始めました
23. • 23. 名無しさん
    • 2013年12月01日 11:01
    • ID:6qpNEJS30
    • そもそも、どうして「信長なら東南アジアを目標にし、秀吉のような愚は犯さない！」と断言できるのやら。
      どこの史料に信長が東南アジア征服の意図を示したと書いてあるんだよ。
      結局のところ、「ぼくのかんがえたさいきょうのにほんのれきし」という願望の発露にしか思えない。
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 11:04
    • ID:dF4ClNeY0
    • 秀吉と同じような事したんじゃないかな
      拡張主義は戦国大名の基本理念だし
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 11:05
    • ID:zLUQ2LES0
    • 信長が生きているうちはまとまっているだろうが
      死んだら内部分裂するだろうね。
      そのとき誰が一番大きい所領を持っているか
      わからないが結果的に秀吉が勝ちそう。
      ということはあまり変わらないのかもしれない。
      ただ徳川がそれほど大きな勢力にはならないから
      豊臣政権が長期化しそう。
26. • 26. 名無し
    • 2013年12月01日 11:06
    • ID:cHvcG3Z30
    • 信長にはちゃんとした後継者がいたんだから、海外進出はリスクを考えて
      少なくとも信長の代ではやらないんじゃないか？
      秀吉の朝鮮出兵も秀吉の息子の死が無ければああいう形だったかどうかわからんし。
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 11:06
    • ID:Vp.35wtr0
    • 伊達政宗が天下統一してたと思う
      戦国バサラ4楽しみ
      
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 11:10
    • ID:q.4b8CJa0
    • 南海貿易航路が確立し海洋貿易国家になっていたんじゃないか。そこで問題はイエズス会だが信長がキリスト教をどう扱うかで欧州の態度も変わるだろうな。信長は利用はするが信仰はしない。敵対しないが布教は制限すると思う。宗教勢力のウザさは石山本願寺、比叡山延暦寺でよく分かっているから。遅ればせながら大航海時代に日本も名乗りを上げるかの知れないな。
29. • 29. もきゅっと名無しさん
    • 2013年12月01日 11:11
    • ID:U.yb9d.x0
    • 「宣教師を保護する」を理由にキリスト教国が攻め込み、清国と同じような植民地に
30. • 30. ななし
    • 2013年12月01日 11:11
    • ID:Da9v55J70
    • テレビで昔やってたが早々に日本を統一
      世界一の鉄砲保有数を駆使し東南アジアに進出
      アジア全土を統一→家督を信忠に譲り
      アジアを4つの区分に分けて
      秀吉とか家康に管理させ
      ヨーロッパとの全面戦争
      
31. • 31. 名無し
    • 2013年12月01日 11:12
    • ID:j9BgGRbC0
    • ※17
      そこまでいくともうファンタジーだな(笑)
      大陸進出が万が一できてもそれを維持するのは不可能だろ
32. • 32. 名無し
    • 2013年12月01日 11:14
    • ID:o.RlUd660
    • 天子(天皇)を排して、皇帝を名乗って、西欧と組んで、中国攻略。
      
      と言うのが当時に一部の人たちには、予想出来たので、そんな危ない橋渡れるか→謀叛→全部光秀のせい
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 11:17
    • ID:iafwiQ2N0
    • とりあえず朝鮮には手を出さんだろうなあ
34. • 34. 名無し
    • 2013年12月01日 11:20
    • ID:o.RlUd660
    • 秀吉の朝鮮出兵も、朝鮮が欲しかったんじゃなく、通らせて？ってだけだからなw
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 11:21
    • ID:eTLEKB.w0
    • 俺が熟慮してその結論にたどり着いた
      
      ワロタ
36. • 36.
    • 2013年12月01日 11:22
    • ID:rBlTyD9n0
    • ※34
      朝鮮出兵っていう人いるけど、明国出兵だよな
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 11:23
    • ID:3FdJ4Ulv0
    • 朝鮮は根絶やしにしてしまっていたのではなかろうか。
      そっからは南方に向かって行くとかかなぁ。
38. • 38. 名無し
    • 2013年12月01日 11:27
    • ID:iix0cQBY0
    • 異戦国史という小説があった。
39. • 39. 絶望的名無しさん
    • 2013年12月01日 11:28
    • ID:1252.him0
    • 別に信長はキリスト教推進はしてないけどな政治に口出さないから布教を許しただけで
      キリスト教が植民地化の色気を出せば本願寺や比叡山みたいに討伐の対象になるでしょ
      
      本能寺がなかったとして、信長の代で日本統一まで行くだろうけど
      次代に繋げるには信長が存命中に、柴田、明智、滝川、丹羽、羽柴が先に逝くか
      上手く力を削ぐか佐久間みたいに処分しないと分裂してしまうと思う
40. • 40. あ
    • 2013年12月01日 11:29
    • ID:Gq7BHelm0
    • ※25
      本能寺の変の時点で信忠がトップなんですが
41. • 41.
    • 2013年12月01日 11:30
    • ID:aqZvqNhB0
    • 光秀の謀反は単に信長討てるチャンスがあったからやっただけ
      光秀は勅命のアピールもしないし官軍も名乗らなかったから正親町天皇黒幕説も可能性低い
      
      秀吉が黒幕説も、当時の秀吉の状況考えれば超えるべきハードルが多過ぎて現実的じゃない
      一歩間違えれば毛利に背後を突かれてお終い
42. • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月01日 11:32
    • ID:RZPV5QIZ0
    • 中国に遷都なんかしたら、19世紀頃にはよくて元、悪くて清の末路と同じようになりそうだが
43. • 43. 名無しさん
    • 2013年12月01日 11:32
    • ID:4Epx3Nsl0
    • 天下統一まではまだまだ時間はかかったと思う。
      秀吉がさっさと出来たのは、光秀裏切り討伐後継者争いの流れに乗れたから。
      
      一応大義名分を持ったまま反抗勢力をほぼ駆逐した家康はすごいけど嫌いだわ。
      信長→秀吉→家康の流れはどう考えても出来過ぎてる。
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 11:35
    • ID:Tgeu33Zm0
    • 意外と足利あたりが勢力残して京が反映して今の日本の首都は京の都だったかもと、虚言書いておく。
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 11:36
    • ID:Tgeu33Zm0
    • 繁栄でした。
46. • 46.
    • 2013年12月01日 11:38
    • ID:rBlTyD9n0
    • 本能寺の変は信長と信忠が同時に討たれたから織田家分裂につながったけど、すでに家督を継いだ信忠が生きてたら秀吉に天下獲るチャンスはなかったでしょ
      それやったら光秀と同じ謀反だし当然三法師マジックも使えない
      
      信長も家康同様そうそうに息子に跡を継がせて織田家の基礎固めをしようとしてた
47. • 47.
    • 2013年12月01日 11:39
    • ID:DT8P5inB0
    • 信長が目指していたのは大陸ではなく「南方の肥沃な大地」現オーストラリアだからな。
      オーストラリアまで日本。だから、マンハントとかいうアボリジニ大虐殺は起こらなかったろうな。
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 11:39
    • ID:HxEEo2AD0
    • とりあえず、本能寺がおこらず信長の予定道理に推移して１０年たったとしたら
      四国＝丹羽、北陸＝柴田、中国＝羽柴、九州＝明智、東海＝徳川、関東＝滝川、北条、近畿＝織田、東北＝楽しい泥沼家族戦争
      こうなるわけだよね。
      どっちにしても信長死後、地理的に北陸柴田、羽柴、徳川の三つ巴かなあ。明智と丹波は渡海しなきゃならないから天下争いから外れるのは確定。柴田・滝川VS羽柴になって、徳川・北条を味方につけたほうが勝ちになる・・・・あれ？今の歴史と変わらないな
49. • 49.
    • 2013年12月01日 11:40
    • ID:kME1SinQ0
    • 天皇制を廃止して絶対権力を確立してもうちょっと近代化が早まったと思う
50. • 50. あ
    • 2013年12月01日 11:40
    • ID:07TZIcB60
    • ※43
      つまり裏で手を引いていた人物がいるということか？それともそういう風に歴史を作った奴がいるのか・・？
51. • 51. あ
    • 2013年12月01日 11:42
    • ID:Gq7BHelm0
    • ※48
      信忠が生きてるからそんなことにはならない
      
52. • 52. 名無しのガンダム好き
    • 2013年12月01日 11:43
    • ID:i3ELyBiq0
    • 家康と同じく75歳まで生きたと仮定すれば
      あと25年も活動できるんでまず間違いなく天下は織田家が握っただろうな
      
      本能寺の変の前にはもう家督を嫡男の信忠に譲ってるんで
      それだけのロスタイムがあれば信長の目が黒いまま信忠体制を盤石にも出来るだろうし
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 11:44
    • ID:tqd3ANlL0
    • 天皇家は一度無くなることになったかも
      信長が死んだ後に
      御輿としてまた復活するだろうけど
54. • 54.
    • 2013年12月01日 11:46
    • ID:rBlTyD9n0
    • ※43
      京都抑えた時点で天下取ったのとほぼ同義なんですが
      三職推任問題もあるように朝廷は信長を事実上武士のトップと認めてたし
      毛利も信長軍が羽柴軍に合流したら降伏
      もちろん信長(信忠)存命なら織田軍は分裂無し、北条の敵対も無し、秀吉が天下統一したのより簡単に統一してたでしょ
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 11:48
    • ID:Ox6jLLYg0
    • 正直、秀吉の朝鮮出兵そのものも戦国特有の必要性からやった部分も大きいし、最終的には少し上手な秀吉という感じじゃないかねぇ
      息子の存在も無視されがちだが、既に権力移譲は進んでいたし
56. • 56.
    • 2013年12月01日 11:48
    • ID:40AvrTo70
    • 信長は最終的に「ゼロレクイエム」やろうとしてたからなw
      で、自分を第六天魔なんて呼ばせてた。自分も自分の時代が古くなるの知ってたから、光秀も秀吉も勝家その他もろもろ重臣達も一緒に消そうとしていた節が伺える。
      だから「本能寺の変」が起きて、不可解な「大返し」そして真っ先に次の時代を創る信忠が消されたのだろう。
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 11:51
    • ID:eCbsZRg00
    • 少なくとも今日の首都は東京(にあたる地域)になってないし、東京(にあたる地域)はいまだに辺境の田舎なのは確か
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 11:54
    • ID:J68Igod90
    • 信長が生きてたら海外進出したって意見を見るたびに、過大評価だろうと感じる
      まして秀吉と違って大成功したなんて意見はもはやファンタジーだろう
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 11:56
    • ID:.ujldaCi0
    • 幕府でも朝廷でもないどんな政治機構にするか興味はある。
      統一したら信長は神殿安土城で教祖になり、大坂城と作って信忠を
      城主にして政治、経済の中心にするだろうから首都は大阪になったかも
      しれないな。
      
60. • 60. 絶望的名無しさん
    • 2013年12月01日 11:56
    • ID:1252.him0
    • ※56
      光秀たちを徐々に処分しようとしてたのはそうだと思うが他は順序が逆だ
      信長と信忠両方倒せるから本能寺の変が起こったわけで信忠を討つのは必然
      第六天魔王は延暦寺焼き討ちの後に仏徒につけられたあだ名
      信玄の書状に対し、お前が天台座主沙門なら俺は第六天魔王だって返したジョークのようなもの
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 12:01
    • ID:Ox6jLLYg0
    • 織田信長という名がビックネーム過ぎるから誤魔化されやすいが
      案外、普通の戦国大名の発想も重視する人だったやろ
      朝廷との関係云々は特にそんな誤解が強いと思う
62. • 62. ハロー名無し
    • 2013年12月01日 12:02
    • ID:q5qMOSxd0
    • 大陸侵攻の時期が早まる
      その先方主力に羽柴秀吉・徳川家康勢があたる事になるかと想像する
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 12:05
    • ID:Ke6KmO5B0
    • 自分を第六天魔王と称したのは手紙ぐらいのもんだろ
      
      それも　武田信玄が　自分のことを天台座主なんて言って
      
      自分を仏教の最高位の人間だって言ってるのに対して
      
      じゃあ　俺は第六天魔だ(仏教修行者の邪魔する奴)と言っただけ
      
      ただの頓智の利いた返書だったのに　バサラが面白がって
      
      変に広めただけじゃないの
64. • 64. MG名無しさん
    • 2013年12月01日 12:07
    • ID:MeqkKLaY0
    • 信長の場合は信忠が優秀だったから、死後も織田家は秀吉、家康に牛耳られることはなかったろうな。案外徳川幕府なみの長期政権になっていたのかも。
65. • 65. ん
    • 2013年12月01日 12:08
    • ID:lHOHvkuF0
    • あの性格では、明智でなければどこかでつまづいてたと思う。
      あんな人が上司だったら転職余儀なくされる。
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 12:09
    • ID:jRQpNfrQO
    • 朝鮮より、琉球を先に抑えてたろうな。それで明ともめて、朝鮮を足場にしたろうけど、遠距離移動の船に興味はあったから沿海を荒らしまわって海運国家になってたかもしれない。
      天皇制に関しては、政治に口出ししなければ残してる。仏閣、キリスト教もそれで残してたし。
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 12:13
    • ID:J68Igod90
    • 毛利なんかも滅ぼす方針だとしたら、天下統一にかかる時間は秀吉よりかかるだろうな
      信長存命中に達成できるかも怪しい
68. • 68. 名無しさん
    • 2013年12月01日 12:14
    • ID:7SkoE.sK0
    • 仮にそこで死んでなくても、寿命は早かれ遅かれくるんだけど
      信忠がその時点でそれ以外の要因でも死んでいたら大きく変わらないし
      生きてたら大変貌してるかね。
      何にせよ秀吉は大大名にはなるが天下は取れなそう。
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 12:14
    • ID:QHdYvh220
    • 　ものだけコピーできたって（それすら怪しいけど）ちゃんとした航海術を身につけた人材がいなけりゃ海なんてどうしようもないし、鉄甲船なんぞ火矢対策に鉄板貼り付けただけの大型船でほとんど一時期しか現存してないことからその有意性に解答でてる。
      　補給線が維持できるとは到底思えん。
      　大陸進出しても失敗は目に見えてる。
70. • 70. 名無し
    • 2013年12月01日 12:16
    • ID:o.RlUd660
    • 西欧の興味は、いつも日本制圧ではなく、中国制圧だったと思うんだよな。だから植民地ってのは、よほどの理由がない限りない(遠すぎるし、メリットもあんまり)。でその西欧の欲に乗っかってリスク取るか？、やめとくか？でいろいろあるけど、だいたいの為政者はそこまで野望を抱かない。でもひょっとしたら信長なら、とことんやってたかも？みたいなこと考えたり。まあ、あくまでも想像の域を出ないけど。
71. • 71. 名無し
    • 2013年12月01日 12:16
    • ID:cHvcG3Z30
    • ※６５
      あんな人って信長は身内にめっちゃ甘い人ってイメージだが。
      何回部下に裏切られて許してきたことか。
72. • 72. 名無し
    • 2013年12月01日 12:20
    • ID:PcWK8CqvO
    • 個人的には森家がどれぐらいの権力を持つかが気になる
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 12:23
    • ID:smc8zNHf0
    • civ5のシド星の如く、侍で制覇勝利
74. • 74. 名無し
    • 2013年12月01日 12:29
    • ID:CKr2ymow0
    • 歴史にIFは無い。
75. • 75. 名無し
    • 2013年12月01日 12:39
    • ID:A7vrRKl2O
    • 仮に病死なり寿命なりで死ぬまで生きてそれなりのことを行ってたとしても､そのあとのことは秀吉んとこの息子とかと大して変わらず､結局は徳川に全部持ってかれてたような気がする
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 12:40
    • ID:4cUeDCvx0
    • え？最終的には森乱丸を連れて、アメリカでインディアンの格好をしてたんだろ？
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 12:45
    • ID:KZdhoUMx0
    • 本宮ひろ志の「夢幻の如く」が信長の大陸平定みたいな大ぼら話だったな
78. • 78. あ
    • 2013年12月01日 12:45
    • ID:gB3UYw0VO
    • 結局、家康が良いポジションにいるんだよな
      
      逆に信長が桶狭間で討たれても
      まあ歴史は、そう変わらないと思う
79. • 79. ・・・
    • 2013年12月01日 12:52
    • ID:ne42YNXZ0
    • 「下天は夢か」を書いた津本陽なんかは、織田信長があと10年でも長生きしてれば、スペインに先駆けてアメリカを征服してたとか言ってるなｗ（佐藤大輔の「覇王信長伝」はその史観で書かれてたが）
      ただ当時の日本は造船術が激しく稚拙なので、海外進出にはそれが大きなネックか（だからこそ後の唐入りが朝鮮半島経由になった訳で）
      
      なんか戦国時代に日本がキリスト教でヨーロッパの植民地化されるかも、って話がよく出てるけど、可能性は皆無じゃないにしても、蓋然性で言えばかなり低いんじゃね？
      そもそもキリスト教の海外布教自体が、宗教改革で劣勢になったカトリック勢力の悪あがきな訳で、本拠地のヨーロッパが危ないのに外征戦争というのはちょっと無謀じゃないかと
      （その後さらに切羽詰まったバチカンは、イエズス会の他にドメニコ会やフランシスコ会にも海外布教を許可して、それらによる主導権争いが日本での信徒を減らす結果になって、最終的に徳川幕府に止めを刺されてしまう。その同じ頃にはヨーロッパで30年戦争が始まってしまうのだった）
      
      ※12
      硝石が日本で取れない？
      戦国後期にはすでに国内生産が可能だったはずだが（作物が取れない山村では、自家製の硝石を年貢として納めてたケースもある）
      というか火薬自体が中国発祥で、少なくとも鎌倉時代には火薬を用いた兵器の存在を日本人は知ってたんだから、かなり早い以前から硝石の生産方法は知られてたんじゃないかと
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 12:58
    • ID:KChHg9PA0
    • まあ>>118だよな
      ４００年後の俺たちには見えてないものも
      当時の信長には見えてたかもしれないし
      ただ、信長が世界進出するだろうってのは漫画やゲームのイメージに引きずられすぎな気がする
81. • 81. 名無しさん
    • 2013年12月01日 13:00
    • ID:qaleFGgt0
    • そもそも信長って　幕府を開くつもりがあったのか　無かったのか
      それが分らん　足利義昭も結局は殺してねぇーし
      新たな政治体制が出来たかもしれんが　信長一代で既存の権威を
      打ち破るまでは　無理だっただろうな
      
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 13:04
    • ID:K4Fl.vZ.0
    • 信長過大評価すぎ。腹心に暗殺されるようじゃ戦争はうまくいっても内政はダメだろうよ。
      幕府的なものを作れたとしても江戸時代ほどは続かないだろう。
83. • 83. 名無しさん
    • 2013年12月01日 13:07
    • ID:HnqZHalJ0
    • 南方の都市に侵攻して貿易で稼ぐ可能性はあるなぁ。
      富の集積と欧州との植民地支配を巡った小競り合いで
      時計の針が早く進んだかも。
      特に、帝国主義が早く終わる可能性が大きい。
      ルネサンス期に日露戦争のような歴史の転換期が起きかねん。
84. • 84. 名無し
    • 2013年12月01日 13:08
    • ID:WCOsMb1N0
    • 朝鮮出兵は、家格や領地にアキレス腱を抱える秀吉ならではの
      事情があるから、信長は行わなかった可能性もある。
      
      統一後に信長がどこか外国を攻める可能性もあるけど
      領土獲得してもメリットがなくて、さっさと放棄したんじゃないか。
      西洋人との交易や、東南アジアの商品を求めて
      フィリピンやマレーシアに日本人町を増やすぐらいだと思う。
85. • 85. 名無し
    • 2013年12月01日 13:17
    • ID:voOMxuAK0
    • 秀吉が大陸進出画策したのは誰のアイディアか
      東南アジアで山田長政が活躍したのは偶然か
      鉄砲戦術に対応した城郭を作り出した日本人が西欧に負けるとは考えられない
      現在のモラルがある民族性は元禄期辺りからで戦国期は冒険的で荒い
      大陸に橋頭堡築いてるのは間違いなく北米の半分は日系人になってた可能性も
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 13:17
    • ID:fR3qDjOB0
    • こんなハゲがトップだったら自害するわ
87. • 87. 名無しはひたむきに
    • 2013年12月01日 13:27
    • ID:yB.YqzrH0
    • 本能寺の変が失敗した場合、
      徳川方との戦争が勃発して「大陸（朝鮮）出兵」どころじゃなかっただろう。
      
      本能寺の変が無かった場合、
      別の暗殺計画が発動しただろう。
      その時、（織田の直系と徳川方の争いで）後継者が秀吉になる可能性は低いのでは？
      そーなるとやはり「大陸（朝鮮）出兵」どころじゃなかっただろう。
      
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 13:31
    • ID:bMausnoK0
    • ※３
      むしろ信長が一年早く死没してれば
      秀吉が三度目の朝鮮出兵で朝鮮の完全征服を計画してて
      三度目の朝鮮出兵の前の年に死んでることを考えると
      いまごろ朝鮮半島が完全に日本になってて
      謝罪って感覚すらないかもしれん
89. • 89. 名無し
    • 2013年12月01日 13:38
    • ID:YNYHCwaA0
    • 毛利は降伏させて周防一国安堵。
      九州総無事令。島津も従うはず。
      北条は多少抵抗するも降伏し相模伊豆二カ国安堵。
      東北総無事例。特に暴れる大名は居ないはず。
      徳川は上手く動かないと関東に飛ばされてしまう。その場合抵抗はしないと思うが。
      ここまで十年かからない六・七年か？
      その後は大陸へ。日本は信忠、光秀に任せ朝鮮は秀吉。そこまで妄想した。
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 13:39
    • ID:Tgeu33Zm0
    • 個人的には黒田官兵衛が好きだな（信長の野望が好きだから）
      
      みんな程、歴史の知識は薄いので話を読むだけでも面白いです。
      ちょっとレベルを下げて黒田官兵衛の史実を教えてくれると有難き幸せにござる！
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 13:42
    • ID:Tgeu33Zm0
    • あっ！それと欲深いけど服部半蔵も好きです。
92. • 92. 俺
    • 2013年12月01日 13:43
    • ID:yiQk1ogaO
    • 信長の日本が続いていたら
      現代日本人もことなかれ主義のおとなしい人種ではなかっただろうね
      俺たちが世界一おとなしい納税者なのは徳川の時代に起因してるから
      
      ただ天皇がいなくなってるとか、そういう困った事態も考えられるし
      国力の拡張が早いぶん21世紀にはヨーロッパみたいにかなり勢力を衰えさせていたかもね
      大陸に首都があって島は僻地になってても寂しい
93. • 93. 名無しさん
    • 2013年12月01日 13:49
    • ID:ofZVAs1S0
    • ※85
      日本は大砲の製造・運用技術で大きく遅れてたからね。
      鉄砲より射程が長く、破壊力も大きい大砲の釣瓶撃ちは、
      それを想定していない日本の城にとっては脅威になりかねない。
      朝鮮戦争でも明が大量投入した大砲には苦労している（それが原因で落城などは無いが）。
      野戦では欧州のように「兵が逃げないように」密集方陣を作って
      好んで鉄砲や大砲の的になるような戦術を持っていないが、
      日本独自の備が密集方陣からの一斉射撃と衝撃力に対抗できるかどうかは不明。
94. • 94. 名無し
    • 2013年12月01日 13:49
    • ID:o.RlUd660
    • ネットの考察で、光秀は実は家康暗殺を命じられてて、攻撃対象は家康だったのに、部下とか、え？なんで本能寺？マジで？みたいになったってのがあって面白かった。だから、家康は本当に九死に一生を得た感じだったのかな？とか
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 13:56
    • ID:iSfxEXOf0
    • 織田夢暴丸が1600年に世界征服する
96. • 96. あ
    • 2013年12月01日 13:56
    • ID:.aqeyf5dO
    • 東南アジアには南蛮人の拠点があったわけでそれを奪うつもりだったかどうかでも変わりそうな気がするな～
97. • 97. 名無しさん
    • 2013年12月01日 13:57
    • ID:O7gkaqSh0
    • ※94
      ファンタジーはそこまでだ
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2013年12月01日 14:05
    • ID:..Hupqif0
    • ※９４
      良くそういう説あるが信長からしたら数少ない信用できる人物だったのではないか家康は。
      もともと一緒の所で暮らしていたし非常に仲が良い、金ヶ崎の戦いでも本来同盟組んでいる家康は信長と同じ立場でありながら信長を撤退させるために秀吉・明智と残って戦った。
      個人的にも家康は忠義のある人だと考えている(豊臣家取り壊した時もねねや加藤等の自分に味方した人間は優遇している)秀頼に関しては淀君が時代を理解していなかったから殺されたみたいなものだし。
99. • 99. ドレミファ名無し
    • 2013年12月01日 14:06
    • ID:edJerdd40
    • 討たれなかったとしても何か塩分摂り過ぎだったらしいから
      どのみちあと少ししか生きられなかったって聞いたぞ。
      織田家としてはどうか知らんが。
100. • 100. あ
     • 2013年12月01日 14:06
     • ID:wxA5b12fO
     • 森蘭丸が大奥の主人公
101. • 101. 名無しの偉人さん
     • 2013年12月01日 14:14
     • ID:27DnC.cV0
     • 信長って過大評価され過ぎだろ。
       信長が居なかったら秀吉に出世の芽はなかっただろうし、
       家康も今川に飼い殺されて終了だったろうとは思うが、
       基本的に秀吉に出来なかったことは信長にも出来ないだろ。
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 14:15
     • ID:..Hupqif0
     • ※10
       一応当時の織田家の筆頭は明智光秀だぞ。
       一番信頼を置いているはずの明智が裏切っている時点で裏切らない人間探す方が困難だよ。
       明智が裏切ったとされる理由(林・佐久間等の古株の追放・明智の持っている領土の没収・織田が攻めていた四国の長宗我部と明智が親戚同士で明智は許すように懇願していた・本来筆頭の明智が指揮を取るはずの毛利攻めで秀吉の下になるように明智に命令した)
       これ考えたら次に冷遇された奴が裏切るんじゃないの。
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 14:18
     • ID:..Hupqif0
     • ※101
       普通に今川義元が天下獲って今頃、秀吉の代わりに太原崇孚雪斎が取り上げられて坊主が天下人を支えたみたいな話になってたんじゃないか。
       信長が凄いのは今川義元の天下統一を防いだことだよ。
       
104. • 104. あ
     • 2013年12月01日 14:19
     • ID:P0x96hhA0
     • 信長は天才というイメージはないな
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 14:22
     • ID:Tgeu33Zm0
     • あまりにも簡素で単純な意見で申し訳ないです。（マジレス）
       戦国時代は下剋上であり天下取り、戦在りきでの乱世を「その世」とすると
       現代とを比にすることが酷になることに原則なると思う。
       
       そこで架空が存在してファンタジーに繋がるスレかなと
       ここで、個々が考えることは現実の日本史ではない。←これを私は言いたい。
       
       もしも現代で例えるならば、政権を争う永田町や与党野党だったり「政党」になる気がする。
       
       その意味では、武士の志
       残念ながら誰が天下を今取ろうが戦国の世に比べると・・
       終戦からかな？良くも悪くも日本は魂を失ってる。
       生まれ生きるなら、私は戦国時代の方がマシです。日本が好きだからこそね
       
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 14:41
     • ID:..Hupqif0
     • ※105
       言いたい事は分かる気がするが武士の志ってなんだ。
       いわゆる武士道が出来たのは江戸中期の話。
       それとも戦国時代の武士の志って私が良く知らないだけで資料か何かで残っているの？
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 14:44
     • ID:..Hupqif0
     • ※105
       106書いたものだがよく読んだら貴方の文章がやっぱり良く分からなかった。書いといて何だが良く分からないことに返信してしまったので的外れな文章になっているかもしれない。無視してくれて良いです。
108. • 108. 名無しさん
     • 2013年12月01日 14:47
     • ID:dnWaLDpz0
     • ・幕府を設立したかどうか
       ・どうやって諸大名の武力を削ぎ取ったか
       ・自分の目の黒いうちに引退して世継ぎ騒動が起こらないように出来たのか
       
       この辺が家康とどう違うか見てみたい
       天下を取った秀吉が一代で滅んだのはやり方が悪い
       家康が巧かったってのはあるけど
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 14:49
     • ID:Tgeu33Zm0
     • ※106
       簡潔に言うと、あくまで私の解釈ですが「命」です。
       命を顧みず成し遂げること。是か非じゃなく、精神的な強さや信念というか・・
       補足しときますが、自爆テロとか自己満足での自〇とかじゃない「命」の賭け方です。
       
       説明するの本当に難しいです。返信ありがとう！
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 15:03
     • ID:..Hupqif0
     • ※１０９
       その命を賭ける考え方が出来たのが江戸中期やで。
       三島由紀夫の葉隠入門読めばだいたい分かるけど戦国時代に命賭けるのは出世の為で御恩と奉公とかないで。
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 15:11
     • ID:Tgeu33Zm0
     • ※110
       勉強不足でした。ごめんなさい
       考え方の部分が私自身、江戸中期なのかもしれませんでした。
       
       少しでも言いたいことが伝わり、誤りを補正してくれたことに心から感謝です。
       
       以後流してください。返信ありがとうございました！
       もっと皆様のコメント読んで勉強します。
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 15:28
     • ID:UDqb1kqd0
     • 太平の世になってから実戦経験のない武士が書いたものだから葉隠は理想論だって言われたりするんだよな
       戦国時代はリアリストが多かったのに武士道とは！侍とは！みたいな実態とかけ離れた精神論をブチ上げてくれたおかげで明治以降の精神主義に利用されたりな
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 15:33
     • ID:8nMw2ywf0
     • 日本を統一した時点で内政の変換に着手していただろう
       最終的に大名を廃止して共和国みたいにしたと思う
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 15:37
     • ID:..Hupqif0
     • ※111
       話聞いてると明治維新の本でも読んだら楽しめると思う。
       貴方が書かれた武士道に基づいて国家的危機意識の中自分を犠牲に活動した人物がたくさんいる。個人的には明治維新の始まりは吉田松陰だと思っているから司馬遼太郎か山岡荘八の本でも読むと楽しいよ。
       ついでに葉隠は三島由紀夫・シグルイの山口貴由・作家の隆慶一郎(死ぬことと見つけたり・花の慶次の原作)等ファンが多いし彼らの作品は貴方が好きそうな武士の覚悟・生き様・死に方が書かれているので興味があるなら読んでみほ。
115. • 115. 名無しさん
     • 2013年12月01日 15:54
     • ID:x5lZezGb0
     • キリスト教国に内部から蚕食される
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 16:18
     • ID:.pyV.PcU0
     • 信長の野望買おうぜ
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 16:30
     • ID:y0G5zQkC0
     • 戦国の武士って江戸の武士と全然別物で、とにかく合理的で
       したたかで、そんな流れのままの江戸時代になったんじゃないかな。武士道ファンタジーロマンで徹底的に洗脳しない限り
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 16:33
     • ID:KCmdELia0
     • 天下統一後もあちこちで謀反が起きて海外出兵どころではなかったと思う。10年くらいで安定して政権が磐石になりそれを見届けるように信長は死去。織田政権は吉法師の代で滅亡して再び戦国時代に。
       国力が低下してどこかの植民地になってという感じかな。
       信長って人望はあったのかな。
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 16:36
     • ID:sQsHRuuV0
     • 自分に反発する宗教だけ厳しくて自由貿易推奨だったから、気が付いたらイエズス会に乗っ取られ日本が植民地化してそうで怖い。
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 16:46
     • ID:88ItERuB0
     • 基地外だから遅かれ早かれ寝首かかれる
       「もし討たれなかったら」って前提がすでに無理
121. • 121. 名無しさん
     • 2013年12月01日 16:59
     • ID:XvbPYhsm0
     • 織田幕府ができたら徳川ほど鎖国的にならなかったと思う。
       海外の技術や兵器が輸入されて強固な幕府になり、明治維新は起こらない。
       まぁその後の世界大戦以降は現実とあまり変わらない結果になってたんじゃないか。
122. • 122. 名無しさん
     • 2013年12月01日 17:07
     • ID:EP9WJ9KZ0
     • 国内的には色々違っていたかもしれないけど対外的には多筋ではそんなに変化しない印象。
       
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 17:09
     • ID:Tgeu33Zm0
     • まあ極論ですが、SPなんて付けないで現政治家が仕事すれば江戸中期並の評価はできる。
       
       前提って意味では、当時は前提なんてなく「命」賭けてたのは間違いない事実です。
       
       信長さんも光秀さんも家臣はいたんだが・・・　異論あるのかな？
       それとも「信長の野望」やりすぎただけ、なのかな？
       
       取り敢えず、私は※114さんが書いてくださった本を読みます。
124. • 124. まとめブログリーダー
     • 2013年12月01日 17:16
     • ID:U6NEoU8d0
     • アレクサンドロスの様に、大帝国つくったあとに跡継ぎ問題で帝国崩壊の可能性は高そうだな
       日本列島の統治に関しては、信長が死んだ後にまた戦国時代か
       いずれにしても、徳川ほど諸侯から徐々に勢力を削ぐのは上手くないだろう
       そういう意味では列強が来た時には内戦状態か明治維新が必要ないくらいの近代国家だろうな
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 17:18
     • ID:BSozP.900
     • 織田政権による日本統一。
       そして海外への進出。
       
       徳川政権とは大きく違った、
       開かれた国としての政治が行われていっただろうね。
       
       だからこそ黒船は来ない。
       新撰組なんてものも出来なかっただろうね。
       
       日本の歴史は今とは全く違った方向へ向かっていたと思うよ。
126. • 126. 名無しさん
     • 2013年12月01日 17:19
     • ID:QgzgDxjX0
     • 信長の時代で天下統一するものの、死後再び戦乱に
       俺が熟慮してその結論にたどり着いたｗｗｗ
127. • 127. は
     • 2013年12月01日 17:20
     • ID:IrhHANP9O
     • いずれ徳川家康に寝首かかれてただろう。家康は征夷大将軍を名乗っている時点で天皇家の別働隊として存在していた可能性が高い。
128. • 128. 名無しさん
     • 2013年12月01日 17:21
     • ID:EP9WJ9KZ0
     • ※123
       失礼は承知で言うが人に何か伝えたいなら、論旨を明確にしたほうがいい、貴方の文章は自分の頭の中で考えが完結してしまっているので他人が見ると支離滅裂で何が言いたいのかわからん。
       
       ＞SPなんて付けないで現政治家が仕事すれば江戸中期並の評価はできる。
       
       上記の文章にしてもなぜSP付けない事が江戸中期並の評価になるのか、また江戸中期並の評価というのがいったいどのような評価を指すのか皆目理解できない。
129. • 129. は
     • 2013年12月01日 17:23
     • ID:IrhHANP9O
     • とりあえずオランダやスペインの植民地になってますね
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 17:27
     • ID:Tgeu33Zm0
     • ※128
       守る人で良いのではない？
       
       私の中での評価は先にも書いたが「命を顧みない」精神です。
       
       理解できない理由と根拠を書いてください。
       
131. • 131. 名無し
     • 2013年12月01日 17:29
     • ID:cE.fQjir0
     • とりあえず、徳川時代があったから、
       日本が先進国になれたっていうのもあるだろ。
132. • 132. ぬ
     • 2013年12月01日 17:32
     • ID:wakfQSYyO
     • あの日 あの時 あの場所で
       キンカン頭に討たれなかったら…
133. • 133. あ
     • 2013年12月01日 17:49
     • ID:THGttbkD0
     • スペインは南アメリカを征服したけど、そのぶん国内の人材が払底して長期的には国力が落ちて行ったときいた。
       
       日本も同様で、たとえば信長が海外進出に成功したとしても、東南アジアで日本語が公用語になった一方、国内は空洞化したかもしれない。
       
       
       
       
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 17:50
     • ID:1UeVV4Ue0
     • 信長が天下取ったらどんな地位に就き、どんな政権を作ったのかな。
       秀吉が関白になり、家康が征夷大将軍になった事を見ると、
       「天下統一＝将軍・封建体制」と誰も彼もが考えていた訳でもないと思うんだが。
135. • 135. 名無しさん
     • 2013年12月01日 17:56
     • ID:EP9WJ9KZ0
     • ※130
       ＞SP付けない事が江戸中期並の評価になるのか、また江戸中期並の評価というのがいったいどのような評価を指すのか
       
       まず上記の説明をしてもらわんとその回答は出来ないよ。
       
       そもそも守る人ってなんだ？
       忠義と言いたいのか？そんなもの理念であって実態を表わしてるわけじゃないぞ。
       
       有名な松平外記の刃傷沙汰でも屏風の陰に隠れたり部屋の奥で息をひそめたり便所に逃げ込んだりで命を賭して場を収めようとした奴なんぞいやしない。
       唯一、松平外記のみは自刃して責任取ってるけど実態はそんなもんです、江戸時代中期の武士は武人でなく公務員だからね。
       
       
       
       
136. • 136. は
     • 2013年12月01日 17:56
     • ID:IrhHANP9O
     • そういえば「お転婆娘」のお転婆ってオランダ語でしたっけ？既に文化面で植民化されていた名残ですかね。
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 18:02
     • ID:Tgeu33Zm0
     • 最後に一言だけ残すと
       
       もし織田信長が討たれなかったら天下はどんな形に収束してたの？
       
       答え：知りません
       ですよね・・　それなりに、まだ自己主張完結させて書くか空想や理想の方が面白いと思う。
       
       誰が好き好んで真面目に考えるの？討たれたんだし、歴史を受け入れろさｗ
       変われるもんなら私も変わりたい！っての
       
       俺なら、私なら・・の自己主張の方が、まだ意味あると思うな
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 18:04
     • ID:Tgeu33Zm0
     • ※135
       意味わからないか・・
       すまん、私も勉強不足なんで互いに歴史を楽しみましょう
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 18:07
     • ID:5tqDT.BU0
     • アイシンギョロ・ヌルハチは信長が後ろ盾をしていたに違いない。
140. • 140. 　
     • 2013年12月01日 18:20
     • ID:utxv.8TL0
     • 江戸時代という日本文化の大熟成期間を経ずに外洋に乗り出すことになるから、イギリスばりのDQN植民地国家になってそう
       時代が降ってもアメリカを西側から切り取りに掛かったためにアメリカは成立せず、中国が眠れる豚になった後でヨーロッパの各国と世界大戦だな
       まあ信長ばりの頭脳を持った為政者が権力を維持してればだけど
       
       普通に信長死去→信忠、三法師の流れになると戦国時代に逆戻りかな
141. • 141. 決定事項
     • 2013年12月01日 18:22
     • ID:Jo0MEApE0
     • 尾張弁が標準語。
142. • 142. は
     • 2013年12月01日 18:23
     • ID:IrhHANP9O
     • ちなみに。信長のドクロ杯はあのブッシュが会員で有名なスカルアンドボーンズがジェロニモのドクロで行った儀式だ。スカルアンドボーンズの母体はイエズス会。アメリカ大陸で起きていた事と全く同じ事が日本で起きていたと言う事。
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 18:36
     • ID:Tgeu33Zm0
     • ※135
       補足ね。そもそも警護ってなくてもいいよね？
       今の政治家にはいるけど、国民にいないのは何故なのか
       少なくても「いない」時代があり先人がいた歴史がある。
       
       貴方は私の意図する文言が理解なさすぎる。
144. • 144. は
     • 2013年12月01日 18:42
     • ID:IrhHANP9O
     • 単なるイエズス会の奴隷。イエズス会はCIAの母体。こういう情報が今度の秘密保護法にひっかかる。
145. • 145. 名無し
     • 2013年12月01日 18:42
     • ID:o.RlUd660
     • 今川義元さんかわいそう。
146. • 146. 名無し
     • 2013年12月01日 18:43
     • ID:o.RlUd660
     • 歴史は勝者に作られる
147. • 147. は
     • 2013年12月01日 18:52
     • ID:IrhHANP9O
     • そもそも信長がキリシタン大名の代表であるにも関わらず家康や秀吉などの後継者がキリシタン弾圧を始めている事が全て。天皇家の後ろ盾で信長征伐が違う形で行われた筈です。
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 19:04
     • ID:Tgeu33Zm0
     • もしも、〇〇系のスレだな
       悪いけど、ありえないこと、変えられないことは、マジに考えたらダメだよ
       
       信長の隠し子ならぬ、隠し玉で俺が打って出る！くらいは飛ばさないと
       
       筈だとか、なったとか、ない。　いやマジで、ない。
       勉強したいので宜しくです！
149. • 149. わかんねんだけどお
     • 2013年12月01日 19:07
     • ID:jPGgX1ZP0
     • 長征とかさあ、ﾁｭﾙってヤーポンより圧倒的に人口多いでしよ。かつ執念深い。
       ガトリング銃とか、空爆ができない風情で征服とか、無理ちゃう？しかも怨みは子々孫々受け継ぐ相手にさあ。
       テロで殺されんのは目に見えてるべや。
       夜狼国のアホと同じ誇大妄想持ちなだけだと思うんだよね。
150. • 150. あ
     • 2013年12月01日 19:08
     • ID:Gq7BHelm0
     • 信長がキリシタンとかwwwww
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 19:11
     • ID:UM7WP.GL0
     • 結果はどうあれ　こーいうの好き
       あれやこれや言うの楽しい
152. • 152. は
     • 2013年12月01日 19:11
     • ID:IrhHANP9O
     • 信長はキリシタン大名でしょ。
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 19:13
     • ID:Tgeu33Zm0
     • 踏み絵、踏みまくりだろｗどんだけ～　古いけど
       
       幸せなご時世だな
154. • 154. は
     • 2013年12月01日 19:16
     • ID:IrhHANP9O
     • マジに考えたら駄目だと言うコメントは言論弾圧してんの？
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 19:17
     • ID:Tgeu33Zm0
     • ↑好きに書けば？同じだよｗ
156. • 156. な
     • 2013年12月01日 19:19
     • ID:IrhHANP9O
     • 踏み絵踏んでイエズス会と交友してたの？どうゆう事？
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 19:22
     • ID:Tgeu33Zm0
     • 踏める人　踏めない人
       
       私は関心ないので相手を選んで踏む。
       
       何か？
158. • 158. や
     • 2013年12月01日 19:22
     • ID:IrhHANP9O
     • 踏み絵って誰が始めたの？信長に踏み絵を命じたのは誰？
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 19:23
     • ID:Tgeu33Zm0
     • つっ込まれる前に、「踏んでほしくない」「踏んでもいい」で簡単に判断して踏める。
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 19:26
     • ID:Tgeu33Zm0
     • そいつを問いただしたらスレ変わるなｗｗ
161. • 161. は
     • 2013年12月01日 19:26
     • ID:IrhHANP9O
     • そもそも踏み絵ってキリシタン弾圧の文化だよね。信長の時代に既にキリシタン弾圧があったのか？誰が始めたの？
162. • 162. 無
     • 2013年12月01日 19:28
     • ID:3LuQPl0.0
     • 朝鮮じゃなく、琉球のあとは台湾、フィリピンと制圧してたと思う
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 19:39
     • ID:Tgeu33Zm0
     • ってことで、今日も哲学ニュースの為に頑張りました。
       管理人さん！また来るけど頑張れよｗ
164. • 164. 歴史大好き隊
     • 2013年12月01日 19:41
     • ID:jchdzkIA0
     • 信長の野望も本能寺の変にて終焉　毛利征伐後に信長は配下の改革を構想してたので皆さんビクビクだったからね・佐久間を始め光秀も早々に改革の攻めを受けてからね・・　謀反が無かったとしても信長５０歳の年齢ではまだまだ大名が多過ぎた時代　統一は無理　光秀でなくてもその後に他の大名及び内部配下の部下に淘汰されただろう・・家康を始め若い次の世代誰が天下統一を果たすかは分からない状況だろう　
165. • 165.
     • 2013年12月01日 19:53
     • ID:BiL2O38C0
     • 意外と天下統一直前に出家したりキリスト教に改宗したりして表舞台から消えそう…。
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 20:10
     • ID:VLbqHWGmO
     • 日本の首都が東京ではなくなる、それだけは絶対だな
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 20:11
     • ID:BspcZ.NB0
     • 1. 名無し
       アメリカが成立しないで 半分くらいが日本領か日系+原住民の国家になってたんじゃないか
       
       2013年12月01日 10:03
       
       こいつのギャグおもしろいな
       
168. • 168. 名無し
     • 2013年12月01日 20:13
     • ID:.ZLyozsU0
     • ※167
       佐藤大輔の小説だろ
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 20:33
     • ID:leCMCI7d0
     • 外国との貿易や軍船確保などやってる事考えると海外遠征は有りえた事でしょう。
       まずは足懸りとして秀吉と同じようなルートになると思われる。
       
       もちろんその後の展開は変わるだろうけど。
170. • 170. 名無し
     • 2013年12月01日 21:03
     • ID:zLrG48xk0
     • 朝鮮出兵は失敗みたいに言われてるけど明との貿易、国内に溢れすぎた軍事力の調整の両方成功してるんだから秀吉にとっては大成功だよね？途中で死んだけど、、、
171. • 171. 名無し
     • 2013年12月01日 21:11
     • ID:PMM0Y3ooO
     • たまに勘違いしてるやつがいるけどさ。本能寺あって内乱すらあったのに、天下が織田の名のもとに秀吉にとられるぐらい、すでに決まってたからな。謀反なんてそれまでも起きてるけど全部失敗しているので、光秀のあのくらい超絶幸運チャンスは二度と起きないよ。
       それとこれもイメージ先行で誤解してるやついるが、別に信長はいちいち全部皆殺しとかもせんよ。あの時点ですら四国九州もほとんど降伏準備してるくらいだったよ。
       あと、信長は全くキリスト教信じてないよ。むしろ後半になるにつれ仲悪かったよ。ここらへん知らないくせに変なこと書かないでくれるか
172. • 172. あ
     • 2013年12月01日 21:12
     • ID:rc37GT8kO
     • 明治天皇のやしゃご
       竹田はこの世に存在してない
173. • 173. 馬鹿じゃねえの
     • 2013年12月01日 21:17
     • ID:PmLbRm7VO
     • ホンナコト言ったらキリガナイヨ！
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 21:21
     • ID:WxXO316r0
     • 海外遠征は確実にやってたと思うｗ
       あと、日本の宗教観が変わってたかもな
       キリスト教化って意味じゃあらへんよ
       一応念のため
       信長の個人崇拝の気がありそうってこと
       
       それでもデカいクーデターはいつかは起きてたと思うよ
       特に信長の死後
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 21:22
     • ID:McfuEgw60
     • 信長は先進的な考えをしてたと思うが、西洋の技術をパクるのが好きだっただけで世界的な尺度で見るとスケールは小さそうなんだよな
       
       多分、支配する家が変わるだけで何も変わらなかったんじゃね？
       中韓以南のアジアに進出したところで西洋諸国に脅されただろうし、そんなデカイことは出来ませんがな。よくて朝鮮併合（維持できるかは知らん）ぐらいだろうなぁ
176. • 176. さ
     • 2013年12月01日 21:23
     • ID:IrhHANP9O
     • 勘違いしないでくれってコメントが出来る人間は織田信長本人ぐらいだ。
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 21:25
     • ID:O7gkaqSh0
     • ※171
       いやキリスト教との仲は最後まで（さらにいえば死後も）そんなに悪くない。
       宣教師は安土城見て信長の入信はないと絶望した後も称賛の言葉送ってる。
       これはまさに信長や宣教師の徳の高さだったのか、それとも宣教師の打算だったのかは分からんけど。
178. • 178. か
     • 2013年12月01日 21:27
     • ID:IrhHANP9O
     • キリスト教との関わりを無理から否定しているコメントは統一教会の信者の可能性が高い。
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 21:30
     • ID:S.tAI.LJ0
     • 光秀のやった事って日本にプラスだったのかマイナスだったのか気になる
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 21:33
     • ID:J68Igod90
     • あれこれ考えると、家康がああいう形で天下を取り、ああいう支配体制を構築した史実のほうが、どんなifより日本のために幸せな気がしてきる
181. • 181. 名無し
     • 2013年12月01日 21:34
     • ID:PMM0Y3ooO
     • イメージ先行の明らかな間違いには突っ込むべきだろ
       それに先進的でスケール小さいけど海外進出ってどういうことよ
       そもそもモンゴル帝国ですら、海を越えての遠征を維持できなくてあきらめたのに、あの時代でよほど文明差がないかぎりは占領地維持は至難だわ
       具体的な計画性０、しかも大将がいかない秀吉の侵攻は、朝鮮は瞬殺し、明との戦い自体は有利でも、補給できなくて維持できなかった
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 21:38
     • ID:dAWPwRor0
     • >>177
       いや、信長死んだ時も散々けなしてるぐらい宣教師とは仲悪いよ。
       宣教師は光秀や秀吉も散々けなすほど仲悪いし。
       信長も宣教師も互いに利用するだけの仲だよ。信長があのまま天下とったらせいぜいいることは許されるぐらいで、運悪けりゃ秀吉や家康と同じ政策とられてキリスト教つぶされてたよ
183. • 183. は
     • 2013年12月01日 21:40
     • ID:IrhHANP9O
     • 背後のイエズス会はまるでか弱い宗教者のような印象で語られるがそれが大きな間違い。はっきり言って最新鋭の装備を備えた特殊軍隊だ。信長はその軍隊に操られた腑抜けに過ぎない。この時既に黒船第一陣は上陸していたのです。光秀、秀吉らによる討伐の目的はそちらのイエズス軍隊追放が本当の目的だったと思われます。
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 21:44
     • ID:dAWPwRor0
     • 183
       おまえにとっては残念だが、あのまま信長天下とってもイエズス会は大した地盤もできずに終わったよ。イエズス会も信長説得するのはとうにあきらめてる
185. • 185. か
     • 2013年12月01日 21:44
     • ID:IrhHANP9O
     • キリスト教徒同士の罵り合いなんて歴史の常だろ
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 21:46
     • ID:bQ8MMjy5O
     • 商業の発展がもうちょっと早かったかな
       
       ただ未でも日本の商社はバカみたいに強いからあまり変わってないかもね
       
       キリスト教あたりは大丈夫だと思う
       仏教を上手く抑えられてキリスト教信者がしゃしゃってきたころには
       皆殺しにするくらい思いきりあるからね
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 21:46
     • ID:dAWPwRor0
     • 185
       キリスト教徒にならないから仲悪くなったんだよアホ
       ちゃんと調べてからコメントしろ
188. • 188. は
     • 2013年12月01日 21:48
     • ID:IrhHANP9O
     • イエズス会の黒船第一陣が失敗したからペリーに成功させるまで何回か来てるんだろ
189. • 189. は
     • 2013年12月01日 21:57
     • ID:IrhHANP9O
     • キリスト教徒だったのかそうでなかったのかは本人にしか判断の出来ない事でしょう。他人から見ればどうみてもキリスト教徒。本人からすれば普通の神道日本人。千利休もキリスト教徒か否かの疑惑がある。
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 22:00
     • ID:i0XF7qCn0
     • 新しいもの好きな信長だから新発明や新技術を歓迎して平賀源内のような天才がその才を存分に発揮して科学文明はもっと進んでいただろう。
       今頃は火星に人類は到達してたかも？
191. • 191. は
     • 2013年12月01日 22:01
     • ID:IrhHANP9O
     • 第一私達もキリスト教徒でもないくせにキリスト教の祭や儀式を喜んで取り込んでいる。そのくせキリスト教徒では無いと言ってしまえる。そうした現象が信長に象徴されるんではないか？
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 22:06
     • ID:dAWPwRor0
     • 本人しかわからないも何も、本人が違うっていってるのに何言ってんだ。お前は「信長がキリスト教徒」とかデマを動画でまき散らしてた韓国人か。イエズス会なんて、日本のみな らず色んな国に侵 略のための調査と土台作りをするための組織だよ。
       そして日本は無理だって判断して とりあえずあきらめた。そもそもあきらめなくても追い出されまくったわけだけどな。
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 22:09
     • ID:YU49eF2d0
     • 鎖国しないだろうし普通に米国の西海岸に植民地持ってただろうな
       下手したらゴールドラッシュの富を独占してたかもしれん
194. • 194. は
     • 2013年12月01日 22:14
     • ID:IrhHANP9O
     • だから本人の証言とされてるものが本当かどうかは本人にしか解らないと言ってんの。
195. • 195. は
     • 2013年12月01日 22:20
     • ID:IrhHANP9O
     • 鎖国とは江戸幕府の印象を貶める為に作られた造語。TPPの様な外圧による植民地協定を一切拒絶した主体的な外交は普通に行われていた。
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 22:36
     • ID:Cu4BF0cM0
     • 朝鮮ぐらいは簡単に支配ってそれは当然のことだから。
       文禄・慶長の役ですら朝鮮自体はあっさりと破ってる。
       ただ朝鮮が弱すぎて深くはいりすぎてしまって補給が間に合わなくなり、
       そこに明兵がきたから厳しくなっただけ。
       朝鮮自体は相手にしてないぐらい戦いで駆逐しまくってる
       朝鮮自慢の李瞬臣だって島津に結局返り討ち食らって死んでるし、
       あいつが勝ったという海戦のあとも普通に兵や兵站の補給できているからな
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 22:38
     • ID:dAWPwRor0
     • 194
       本人が違うって言ってんのに本人しかわからない、をごり押す意味が分からん。本人しかわからん、を認めたら曹洞宗と言ってた人間が実はキリスト教徒とかなんでもありじゃねえか。
       そしてそれを100歩譲って認めたとしても、キリスト教徒かどうか結局わからんのに実はキリスト教徒だったを前提に話勧められるわけねーだろアホ。
       あと有名な髑髏杯は別に日本だけではなく中国やらモンゴルやらチベットやらでも事例がみられること。それも小姓にちらっと見せただけと言われる
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 22:43
     • ID:dAWPwRor0
     • 195
       確かにTPPは売国協定だし、アメリカのご機嫌とりにしても日本が絶対入ってはならんのは確かだよ。
       開国開国言ってるやつらは、その開国で散々不平等なこと押し付けられまくって半属国みたいなことやられたのわかってて開国は素晴らしいみたいに言ってるのかね。
       しかも開国の時はまだ技術が大量に入ってきたけど、TPPの場合はそれすらなくただ不平等だからな
       戦国時代ではイエズス会の手紙など見るに、侵略は無理だとあきらめてるよ。この時は単純な軍事力でも日本の方が上だったくらいだからな
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 23:06
     • ID:..Hupqif0
     • ※198
       いつも思うが世の中ってそんなに簡単じゃないだろ。
       TPPにしたって裏ではアメリカとの日米安保の問題がある。
       貴方の文章では戦国時代は日本の防衛力が上回っていたみたいだが現代において日本がアメリカの核の傘下に入らずに中国などの国に対抗する手段は無い。
       TPP参加はそのみかじめ料も入っている。TPPは日本にだけ不利な要求ではないし本来自分たちで防衛しなければいけないのをアメリカに助けてもらっているのも事実。それが嫌なら共産党みたいにアメリカからの完全なる脱却を図り日本軍を持つしかない。
       しかしそれにはTPP以上の費用が必要になる。
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 23:09
     • ID:Nt9kHs850
     • ※143
       SPが付いている政治家というのは大臣とか政党の代表者とか言った一部の要人だけで、大部分の政治家にはSPなんて付いてません。
       
       ＞少なくても「いない」時代があり先人がいた歴史がある。
       いつの時代のことですか？
       少なくとも江戸時代なら、今の大臣に相当するような地位の高い武士が護衛も付けずに外出するなんてことはまず考えられません。
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 23:12
     • ID:l69NnGDb0
     • ※187
       ヨーロッパは大半キリスト教なのに荒れまくりだろうが
       
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 23:16
     • ID:l69NnGDb0
     • 宣教師の中には黒人奴隷連れてきたとんでもない奴がいたから
       信長に本気で布教する気はなかっただろうな
       本気なら誰か止めるやろ
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 23:20
     • ID:dAWPwRor0
     • 199
       だまれよ売国奴。そういう問題じゃないんだから。
       そもそも入らなきゃ中国が怖いっていう強迫観念自体がもう間抜けすぎるよ。お前のはなしだととっくに中国ともめてる中国の近隣諸国は滅んでるっての。
       いいか、アメリカでもTPPには反対が多い。アメリカの政治家ですらTPPのことよくわかってない始末なんだ。日本とアメリカではなくアメリカのいくつかの企業と安倍の保身だけで、入らなきゃ日本はきられるなんて考え自体がもうマスコミにいいように洗脳されてる間抜けだっての。目を覚ませ。
       中国というチンピラが怖くて全財産捨てました、じゃ意味ないんだよ。TPPで日本つぶすって言われたりネットもつぶされるってのにそれを容認するのはもはや自民だ民主だの小さな話じゃない。それこそほんとの意味での日本の売国だ。
       単純じゃないと言いつつ安倍の保身を強引に擁護するお前は本当に最低。
       ネット反日工作員や安倍に指示されたマスコミがTPP無理矢理賛美してるけどよ。
       選挙前にTPPに基本的に反対だって言ってたことはもう都合よく忘れてんのか？最初に決めた項目、農業もさることながら医療、保健、著作権、変えずに守るって言ってたことは都合よくスルーか？国会でも、ネットでもTPPの問題をつっこまれたり問題点をまとめたサイトなどを貼られても全力で聞こえない、見ないふりする安倍をどうして許せるんだよ。
       ましてや自民党は反対派がいまだ多いのに、安倍をおろせって話だよ。
204. • 204. は
     • 2013年12月01日 23:21
     • ID:IrhHANP9O
     • 中国軍とアメリカ軍は共に日本軍と戦ったのに中国軍から日本を守る為にアメリカ軍が貢献している？なんだそれ。だまされてんの？
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 23:21
     • ID:dAWPwRor0
     • 201
       キリスト教徒同士で争うかどうかは関係ないだろ
       ここでは教徒にならなかったのが争いの理由としてあげてるだけで
206. • 206. は
     • 2013年12月01日 23:28
     • ID:IrhHANP9O
     • 本人が違うって言ってるのに本人がそうだったと言う理論をごりおす理由が解らないならマスコミ報道や裁判などを観察すればよい。日常茶飯事で起きている社会現象だ。
207. • 207. は
     • 2013年12月01日 23:31
     • ID:IrhHANP9O
     • ジャンヌダルクは魔女か？公式な記録では魔女だ。しかし本人は認めていない筈だぞ。
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 23:31
     • ID:dAWPwRor0
     • 206
       あのな、そんな小さなタレントやら有名人レベルの話じゃねーんだよ
       信長だぞ。いつでもキリスト教徒なんて根絶やしにできる立場の信長がなんでそんな現代の報道みたいな気をつかうのよ
       ましてや終始仲良いならともかく大して仲良くないのに
       これが大友ばりにはっきり言ってるならともかくよ
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 23:33
     • ID:dAWPwRor0
     • 207
       信長の場合は本人も違うって言ってるし公式な記録でも違うししかも宣教師たちが終いにはけなしまくるような状態だぞ
       これでキリスト教徒というのはチンギスハンが義経ってのより苦しいわ
210. • 210. は
     • 2013年12月01日 23:36
     • ID:IrhHANP9O
     • イエズス会の操り人形の信長がいつでもキリスト教徒を根絶やしに出来る立場だったとは思えん。それ以前に既にそれほどキリスト教徒が日本に居たとは思えん。
211. • 211. は
     • 2013年12月01日 23:39
     • ID:IrhHANP9O
     • 公式記録が真実だといえるのか？
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 23:39
     • ID:O7gkaqSh0
     • やたら遡って悪いが一応…
       ※182
       いやいや少なくとも宣教師は信長にぞっこん。
       彼らは書き遺してる。
       「信長は日本の歴史上未曾有の署名で傑出した王侯武将」
       「偉人信長の死はすべての人びとに惜しまれた」
       で一方信長はその後キリスト教をどうするつもりだったかは分からんけど。
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 23:40
     • ID:dAWPwRor0
     • 210
       イエズス会の手紙ちゃんと読んだことあるのか？
       思い込みが過ぎるぞ。
       信長がキリスト教徒だと触れ回ってるのは韓国人くらいだぞ・・あっ・・そっかお前韓国人か。
214. • 214. は
     • 2013年12月01日 23:41
     • ID:IrhHANP9O
     • 公式記録とは基本的に日本人を貶めた左翼寄りの思想だ。
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 23:42
     • ID:dAWPwRor0
     • 212
       それはある時期まで。
       信長死後は散々けなしまくってるように、後期はもう信長が何もお願い聞いてくれなくなってるよ
       そもそも自分を神様に見立てて賽銭投げさせるような遊びする信長がキリスト教徒なわけないだろ
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 23:43
     • ID:dAWPwRor0
     • 214
       公式でも非公式でも信長がキリシタンなんて証拠があるなら出してみろよ
       ただの妄想じゃん
217. • 217. は
     • 2013年12月01日 23:46
     • ID:IrhHANP9O
     • 韓国人が織田信長をキリスト教徒に仕立て上げたい理由があるならそれはなんなの？
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 23:46
     • ID:..Hupqif0
     • ※２０３
       良く分からんのは貴方の話だと吉田松陰とか佐久間象山は開国派だから売国奴になるって事か。もちろん知っている思うが吉田松陰は日米修好通商条約に反対している。ただ当時の日本が開国するには相手との戦力差があったから不平等条約に調印せざる終えない事情だってあった。
       現代も結局、親米か親中になるしかないんじゃないのか？
       特に日本は地理的に太平洋に面しているのでアメリカからしたら日本を防波堤にし太平洋を制圧したいし、中国からしたらその逆の事が起こっている。そういう重要な地点にある国が強国二つに挟まれてそしらぬ顔は出来ないのではないか？
       それとTPPについて俺は良く知らないから具体的に教えてもらいたいのだが日本にだけ不利な取り決めってどのような物があるのか詳しく教えてくれ。
219. • 219. まとめブログリーダー
     • 2013年12月01日 23:46
     • ID:Z5R91Fnn0
     • アメリカ大陸進出したんじゃないか？
       欧米と戦うためには、硝石を必要としてるが、中国は眠れる獅子と思われてる明だから、相手したくないし、東南アジアはポルトガルの勢力圏やし
       で、アメリカ西海岸で原住民にであって気に入ってスペイン占領軍を一緒に駆逐する…
       
       そんな架空の歴史小説あったら読むはwww
220. • 220. は
     • 2013年12月01日 23:51
     • ID:IrhHANP9O
     • 記録や証拠がなければそんな事実は無かったと言えるなら証拠さえ残さなければ何をしても良い事になる。
221. • 221. は
     • 2013年12月01日 23:56
     • ID:IrhHANP9O
     • アメリカまで行ける船なんか無い。江戸時代にやっと出来たぐらいだ。
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2013年12月01日 23:59
     • ID:dAWPwRor0
     • 218
       なーにが俺はよく知らないから、だ。わざと言ってんのか？
       もっかい上の読んでみろよ。その親中、親米って二択を選ぶためのスイッチがTPPだって考え次第が間抜けなんだよ。
       その調子ならアメリカの要求全部従わなくちゃいけないだろうが、実際は今までもいくつも受け入れてることも断ってることもいっぱいあるっつーの。
       そもそもTPPの推移をちゃんと見てきたのか？当初は普通に断っててアメリカも了承してたんだよ。それをわざわざ寝た子を起こして入りたがったのが売 国奴民主とそんなく そ民主を真似する安倍だ。
       知らないならまず調べろよ。知らないくせに反論だけはするって一番く そだろ。どうせ知ってて逆らってる反 日野郎なんだろうけど。
       だいたい外国事情も情報も今と比べて天と地ほども差がある幕末の決断と、今を何で一緒にするんだよ。
       しかも上でも書いたようにその頃はまだメリットがあるけど今度はねーんだよ。
       
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2013年12月02日 00:01
     • ID:GkUfqgcM0
     • 217
       その韓国人はほかにもいい加減なこと動画で言ってたからただのデマ野郎なんだろ
       220
       記録にも何も残っておらず、その可能性を考える論拠すらない状態ならそりゃ話合いにもならんわ
       お前個人がそういうのを信じるのは自由だよ。
       ただ、それを他人に見せて信じてもらおうなんてのはずいぶん図々しいだろ
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2013年12月02日 00:02
     • ID:OhexHHZt0
     • 天皇は居なくなった。信長が皇帝になったと思う。
       家康は統一の過程で滅ぼされてたと思う。
       海外進出は成功しようが、失敗しようが、貿易は続けると思うから、東南アジアの日本人街もかなり大きくなりそう、そのうちヨーロッパ勢と東南アジアの権益でもめそうだが、地の利で有利。
       日本も東インド会社に似たのを作ると思う。

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