離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ93 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1385097539/
629 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 22:33:39.49 i
相談よろしいでしょうか。
結婚7年目で、4歳と5ヶ月の子供がいます。
旦那とはあまりケンカになることが少なく、
旦那がすぐ謝ってくるタイプです。
私もヒステリーを起こしたり、
理不尽に怒るタイプではないと思っています。
夫婦仲は円満だと思っていました。
629 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 22:33:39.49 i
相談よろしいでしょうか。
結婚7年目で、4歳と5ヶ月の子供がいます。
旦那とはあまりケンカになることが少なく、
旦那がすぐ謝ってくるタイプです。
私もヒステリーを起こしたり、
理不尽に怒るタイプではないと思っています。
夫婦仲は円満だと思っていました。
そんな中、珍しく言い合いの喧嘩をしました。
それ自体はたいした内容ではないので、
すぐ収まったのですが、喧嘩の中で旦那が
『悪くないのにいつも悪いことにされる。いつもいつも俺が悪いんでしょ!』
という発言があり、気になって仲直り後に聞いてみました。
すると、今まで丸く収めるために謝ってはいたけど、
そういう気持ちでいたと言われてショックを受けました。
今までうまくいっていると思っていた夫婦仲は、
旦那の我慢の上に成り立っていたのでしょうか。
いつも不器用ながらも家事や育児を手伝ってくれる優しい旦那なんですが、
急に何を考えているのかわからなくなってしまいました。
お手伝いしてくれる家事も怖くて頼めなくなってしまい、
いいよ私がやるからと言ったら、
旦那も『何?手伝っちゃいけないの?』と訝しんでギクシャクしてしまいました。
これからどうすればいいのでしょうか。
知ってしまったからには、今まで通りにはもう暮らせないですよね。
まとまりがなくてごめんなさい。
どなたかアドバイスいただけないでしょうか。
630 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 22:37:52.62 0
今までどんな喧嘩をしていて旦那さんが謝っていたの?
今回の喧嘩の原因は?
旦那さんの我慢うんぬんはそれがわからないと全くわからない
634 名前:629:2013/11/30(土) 22:44:23.74 i
>>630
喧嘩自体はほとんどありません。
旦那が謝る機会は多いですが、
例えば私が靴下は洗濯機にいれてよー!
ああ、ごめんね、とかそんな感じです。
今回の喧嘩は、みんなでお店に買い物に行って、
私がうっかり目的のものを買い忘れてしまったんです。
帰りの車の中で私が、あっ!忘れた!って言ったら、旦那が
『俺は覚えてたけど、カゴに入ってないから買わないんだと思った』
と言ったので、言ってよー!って感じです。
私が忘れたのが一番悪いけど、知ってたなら言って欲しかった、と伝えたら、
いつも俺が悪いことにされるという言葉が出てきました。
637 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 22:51:10.10 0
そりゃ旦那も文句言うわ
635 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 22:50:18.96 0
あなたが買い忘れたのが悪いのに旦那に責任転嫁してるね。
旦那さんは別に悪くないじゃん、
そりゃ言ってくれた方が親切だけど
それは気遣いの範囲であってミスではない。
そういう事が多いなら旦那さんの発言に納得だな。
642 名前:629:2013/11/30(土) 22:56:23.20 i
>>635
あれがないや!じゃあ買いに行こう!とみんなで買い物に行きました。
みんなが必要なものだから、
私が買うものを全て責任持って管理するのではなく、
旦那も一緒に買い物に参加して欲しかったというのは
望みすぎなんでしょうか。
うまく伝えられなくてすみません。
644 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 22:59:30.41 0
だったら行く前から
○と●は買うから忘れてたら言ってねとか言っとけばいいじゃん
652 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 23:05:32.15 0
自分と同じ感情を持ってほしいということは、よくわかります
ただ、あなたと別人格なので、
あなたの期待するような感情は持てません
それがあなた自身にバレてしまうと、
面倒くさいのでとりあえずあなたに従っているのです。
633 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 22:42:05.53 0
どうしても気になってしまうなら、一度落ち着いて話し合ってみたら。
そして、一方的に謝ってもらう関係からフィフティフィフティを目指せばいい。
ちょっとあなたも打たれ弱すぎる。
636 名前:629:2013/11/30(土) 22:50:30.19 i
>>633
例えば、私が
『動物園にコアラの赤ちゃんがいるんだって!見に行こう!』
となったとします。
実際に動物園に行ったらたいへん混雑していて
『えー、もうコアラの赤ちゃんいいよー』と私が言ったら、
旦那はどうする?と聞いたところ、
じゃあ帰ろうかって言うだろうな、と言いました。
私は、私にただ従うのではなく
『いや、せっかくだから並ぼうよ』とか
『じゃあキリンだけでも見ようよ』とか、
旦那なりの意見を言って欲しいと言いました。
639 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 22:53:32.27 0
めんどくさい奴だなぁ
旦那は最初からコアラなんて見たくないんだよ
お前がわがまま言うから帰ろうってなるんだよ
帰ろうってのが旦那の意見なんだよ
641 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 22:56:02.99 0
あなたは「ダブルバインド 親子」って単語でググッたページを読んで欲しい
647 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 23:01:58.02 0
ダブルバインドの会話の例
例えば、母親が子どもに
「あなたの好きな服を選んでいいわよ」と言うとします。
でも普段から、母親は、
「こんな服はだらしないわ」「趣味悪いわね」と
人のさまざま服装を、何度も何度もジャッジしているとします。
そうなると、子どもは母親が貶す服や褒める服を意識して
「本当に好きな服」を選べなくなります。
そのうち、自分がどんな服が好きなのかすらわからなくなります。
これを、あなたは旦那に四六時中押し付けてるわけだよ
結局、あなた自身の中に「これがベストに決まってる」って基準があって
旦那自身の判断から出た発言は、すべてあなたジャッジにかけられて
批評を付けられまくることになる。
旦那がウンザリするのは当たり前だっての
645 名前:629:2013/11/30(土) 22:59:47.25 0
>>641
ダブルバインド、ググってみました
すごく衝撃を受けました
これが私なんですね
子供にはしていなかったけど、旦那にしていたのかもしれません
643 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 22:58:04.61 0
>私もヒステリーを起こしたり、理不尽に怒るタイプではないと思っています。
こう言ってるけど旦那から見たら
怒ってなくても理不尽な要求ばっかりで疲れそう
なんであなたの「やりたい」に付き合って
動物園やら買い物やらに行ってるのにそんな文句が出るの?
旦那には行ってもらった事に感謝したの?
648 名前:629:2013/11/30(土) 23:02:27.59 0
>>643
感謝はもちろん伝えています
でも私の買い物ではなく、家族で必要なものでした
649 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 23:03:57.43 0
専業なの?
651 名前:629:2013/11/30(土) 23:05:03.62 0
>>649
パートですが働いています
650 名前:629:2013/11/30(土) 23:04:39.33 0
旦那は空気読むとか察するとかが苦手なので、
やって欲しいことは言って欲しいと言っていたので、
私はなんでも言うようにしていました
それがよくなかったんでしょうか
653 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 23:05:58.86 0
やってほしいことを言うんじゃなくて
なんでやってくれないの?って論調になるから
旦那は枕詞的に「ごめん」をつけて返す、みたいなことはないの?
とりあえず言い方から変えてみるのもアリでないかな
658 名前:629:2013/11/30(土) 23:12:04.65 0
>>653
やってくれないの?とはあまり言っていません
言わないとわからないと言われているので、
察してちゃんではないです
旦那はミスや、言われた事を忘れる事が多いです
出しっぱなしにしちゃダメだよーとか
こぼしたら拭いてよーとかはよく言います
それに対して旦那はごめんと言いますが、
そういうのも自分は悪くないのにって思っていたのかと思うと、
なんか言うのが怖くなります
657 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 23:09:02.27 0
>旦那は空気読むとか察するとかが苦手なので、
>やって欲しいことは言って欲しいと言っていた
ただのさっしてちゃんしてるのに何言ってるの?
なんも言ってないじゃん
659 名前:629:2013/11/30(土) 23:14:05.22 0
>>657
今回に関しては、
これを買うから忘れてたら言ってね、ということでしょうか?
行く前にこれを買わなきゃね、と目的を確認して、
それだけを買いに行ったので、伝わっていると思ってしまいました
664 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 23:20:38.18 0
>行く前にこれを買わなきゃね、と目的を確認して、
>それだけを買いに行ったので
これでどうやって、その品物を買うのを忘れられるのか…。
自分擁護したくて話変えてない?
667 名前:629:2013/11/30(土) 23:22:46.71 0
>>664
お店に入ったら、
あ、あれも買おう、これ安い!ってやってるうちに忘れてしまいました
お恥ずかしいです
661 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 23:16:15.98 0
> 旦那はミスや、言われた事を忘れる事が多いです
あなたがムッとしたときの「ブザー音」を、
もっと小さくすることは出来ないかな?
旦那のミスに反応することは止められないし、無理なんだから
旦那が何してもニコニコニコってやろうと頑張ったら、
あなたがいずれ発狂するからw
これまで 旦那がミス→「あああああ!!!以前言ったのに覚えてないの!!」
これから 旦那がミス→「あらー。ほら布巾だよ拭いてね」
こんなもんだったら改善できるでしょ
665 名前:629:2013/11/30(土) 23:21:30.89 0
>>661
>旦那が何してもニコニコニコってやろう
まさに今それをやろうとしていました
私がやるからいいよーって
旦那は手伝っちゃいけないの?と不審な顔してましたが、
これからそうしようとしてました
なんか泣けてきた
そんなに感情的に怒ったりはしてないんです
でももう何を言われても、本当の思いは違うんじゃないかと思ってしまって
668 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 23:28:08.34 0
落ち着いて考えてみようか
あなたは、旦那がミスした瞬間に
ピコーンとセンサー作動して何か言うけど、
逆にあなたがミスしたときに(今回の買い物とか)
旦那はあなたを責めてるかな?
ないよね。
旦那が何か言う前に、
あなたの脳内で「自動思考」が瞬間に起動して
いや、私じゃないし私違うし、私間違ってないし、
と自分を守ろうと思考が始まる
そして、目の前に「たまたま」旦那が居るものだから
「あ、こいつが原因」と押し付け、あなたの心中は安定する。
さらに旦那もあなたの責めに謝ってくれちゃうから
あなた一人で買い物行って、
ミスした場合にも「脳内言い訳」は発生してるはず
旦那が居なくても、あなたは誰も聞いてないのに言い訳を編み出してる
それ自体はたいした内容ではないので、
すぐ収まったのですが、喧嘩の中で旦那が
『悪くないのにいつも悪いことにされる。いつもいつも俺が悪いんでしょ!』
という発言があり、気になって仲直り後に聞いてみました。
すると、今まで丸く収めるために謝ってはいたけど、
そういう気持ちでいたと言われてショックを受けました。
今までうまくいっていると思っていた夫婦仲は、
旦那の我慢の上に成り立っていたのでしょうか。
いつも不器用ながらも家事や育児を手伝ってくれる優しい旦那なんですが、
急に何を考えているのかわからなくなってしまいました。
お手伝いしてくれる家事も怖くて頼めなくなってしまい、
いいよ私がやるからと言ったら、
旦那も『何?手伝っちゃいけないの?』と訝しんでギクシャクしてしまいました。
これからどうすればいいのでしょうか。
知ってしまったからには、今まで通りにはもう暮らせないですよね。
まとまりがなくてごめんなさい。
どなたかアドバイスいただけないでしょうか。
630 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 22:37:52.62 0
今までどんな喧嘩をしていて旦那さんが謝っていたの?
今回の喧嘩の原因は?
旦那さんの我慢うんぬんはそれがわからないと全くわからない
634 名前:629:2013/11/30(土) 22:44:23.74 i
>>630
喧嘩自体はほとんどありません。
旦那が謝る機会は多いですが、
例えば私が靴下は洗濯機にいれてよー!
ああ、ごめんね、とかそんな感じです。
今回の喧嘩は、みんなでお店に買い物に行って、
私がうっかり目的のものを買い忘れてしまったんです。
帰りの車の中で私が、あっ!忘れた!って言ったら、旦那が
『俺は覚えてたけど、カゴに入ってないから買わないんだと思った』
と言ったので、言ってよー!って感じです。
私が忘れたのが一番悪いけど、知ってたなら言って欲しかった、と伝えたら、
いつも俺が悪いことにされるという言葉が出てきました。
637 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 22:51:10.10 0
そりゃ旦那も文句言うわ
635 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 22:50:18.96 0
あなたが買い忘れたのが悪いのに旦那に責任転嫁してるね。
旦那さんは別に悪くないじゃん、
そりゃ言ってくれた方が親切だけど
それは気遣いの範囲であってミスではない。
そういう事が多いなら旦那さんの発言に納得だな。
642 名前:629:2013/11/30(土) 22:56:23.20 i
>>635
あれがないや!じゃあ買いに行こう!とみんなで買い物に行きました。
みんなが必要なものだから、
私が買うものを全て責任持って管理するのではなく、
旦那も一緒に買い物に参加して欲しかったというのは
望みすぎなんでしょうか。
うまく伝えられなくてすみません。
644 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 22:59:30.41 0
だったら行く前から
○と●は買うから忘れてたら言ってねとか言っとけばいいじゃん
652 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 23:05:32.15 0
自分と同じ感情を持ってほしいということは、よくわかります
ただ、あなたと別人格なので、
あなたの期待するような感情は持てません
それがあなた自身にバレてしまうと、
面倒くさいのでとりあえずあなたに従っているのです。
633 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 22:42:05.53 0
どうしても気になってしまうなら、一度落ち着いて話し合ってみたら。
そして、一方的に謝ってもらう関係からフィフティフィフティを目指せばいい。
ちょっとあなたも打たれ弱すぎる。
636 名前:629:2013/11/30(土) 22:50:30.19 i
>>633
例えば、私が
『動物園にコアラの赤ちゃんがいるんだって!見に行こう!』
となったとします。
実際に動物園に行ったらたいへん混雑していて
『えー、もうコアラの赤ちゃんいいよー』と私が言ったら、
旦那はどうする?と聞いたところ、
じゃあ帰ろうかって言うだろうな、と言いました。
私は、私にただ従うのではなく
『いや、せっかくだから並ぼうよ』とか
『じゃあキリンだけでも見ようよ』とか、
旦那なりの意見を言って欲しいと言いました。
639 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 22:53:32.27 0
めんどくさい奴だなぁ
旦那は最初からコアラなんて見たくないんだよ
お前がわがまま言うから帰ろうってなるんだよ
帰ろうってのが旦那の意見なんだよ
641 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 22:56:02.99 0
あなたは「ダブルバインド 親子」って単語でググッたページを読んで欲しい
647 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 23:01:58.02 0
ダブルバインドの会話の例
例えば、母親が子どもに
「あなたの好きな服を選んでいいわよ」と言うとします。
でも普段から、母親は、
「こんな服はだらしないわ」「趣味悪いわね」と
人のさまざま服装を、何度も何度もジャッジしているとします。
そうなると、子どもは母親が貶す服や褒める服を意識して
「本当に好きな服」を選べなくなります。
そのうち、自分がどんな服が好きなのかすらわからなくなります。
これを、あなたは旦那に四六時中押し付けてるわけだよ
結局、あなた自身の中に「これがベストに決まってる」って基準があって
旦那自身の判断から出た発言は、すべてあなたジャッジにかけられて
批評を付けられまくることになる。
旦那がウンザリするのは当たり前だっての
645 名前:629:2013/11/30(土) 22:59:47.25 0
>>641
ダブルバインド、ググってみました
すごく衝撃を受けました
これが私なんですね
子供にはしていなかったけど、旦那にしていたのかもしれません
643 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 22:58:04.61 0
>私もヒステリーを起こしたり、理不尽に怒るタイプではないと思っています。
こう言ってるけど旦那から見たら
怒ってなくても理不尽な要求ばっかりで疲れそう
なんであなたの「やりたい」に付き合って
動物園やら買い物やらに行ってるのにそんな文句が出るの?
旦那には行ってもらった事に感謝したの?
648 名前:629:2013/11/30(土) 23:02:27.59 0
>>643
感謝はもちろん伝えています
でも私の買い物ではなく、家族で必要なものでした
649 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 23:03:57.43 0
専業なの?
651 名前:629:2013/11/30(土) 23:05:03.62 0
>>649
パートですが働いています
650 名前:629:2013/11/30(土) 23:04:39.33 0
旦那は空気読むとか察するとかが苦手なので、
やって欲しいことは言って欲しいと言っていたので、
私はなんでも言うようにしていました
それがよくなかったんでしょうか
653 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 23:05:58.86 0
やってほしいことを言うんじゃなくて
なんでやってくれないの?って論調になるから
旦那は枕詞的に「ごめん」をつけて返す、みたいなことはないの?
とりあえず言い方から変えてみるのもアリでないかな
658 名前:629:2013/11/30(土) 23:12:04.65 0
>>653
やってくれないの?とはあまり言っていません
言わないとわからないと言われているので、
察してちゃんではないです
旦那はミスや、言われた事を忘れる事が多いです
出しっぱなしにしちゃダメだよーとか
こぼしたら拭いてよーとかはよく言います
それに対して旦那はごめんと言いますが、
そういうのも自分は悪くないのにって思っていたのかと思うと、
なんか言うのが怖くなります
657 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 23:09:02.27 0
>旦那は空気読むとか察するとかが苦手なので、
>やって欲しいことは言って欲しいと言っていた
ただのさっしてちゃんしてるのに何言ってるの?
なんも言ってないじゃん
659 名前:629:2013/11/30(土) 23:14:05.22 0
>>657
今回に関しては、
これを買うから忘れてたら言ってね、ということでしょうか?
行く前にこれを買わなきゃね、と目的を確認して、
それだけを買いに行ったので、伝わっていると思ってしまいました
664 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 23:20:38.18 0
>行く前にこれを買わなきゃね、と目的を確認して、
>それだけを買いに行ったので
これでどうやって、その品物を買うのを忘れられるのか…。
自分擁護したくて話変えてない?
667 名前:629:2013/11/30(土) 23:22:46.71 0
>>664
お店に入ったら、
あ、あれも買おう、これ安い!ってやってるうちに忘れてしまいました
お恥ずかしいです
661 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 23:16:15.98 0
> 旦那はミスや、言われた事を忘れる事が多いです
あなたがムッとしたときの「ブザー音」を、
もっと小さくすることは出来ないかな?
旦那のミスに反応することは止められないし、無理なんだから
旦那が何してもニコニコニコってやろうと頑張ったら、
あなたがいずれ発狂するからw
これまで 旦那がミス→「あああああ!!!以前言ったのに覚えてないの!!」
これから 旦那がミス→「あらー。ほら布巾だよ拭いてね」
こんなもんだったら改善できるでしょ
665 名前:629:2013/11/30(土) 23:21:30.89 0
>>661
>旦那が何してもニコニコニコってやろう
まさに今それをやろうとしていました
私がやるからいいよーって
旦那は手伝っちゃいけないの?と不審な顔してましたが、
これからそうしようとしてました
なんか泣けてきた
そんなに感情的に怒ったりはしてないんです
でももう何を言われても、本当の思いは違うんじゃないかと思ってしまって
668 名前:名無しさん@HOME:2013/11/30(土) 23:28:08.34 0
落ち着いて考えてみようか
あなたは、旦那がミスした瞬間に
ピコーンとセンサー作動して何か言うけど、
逆にあなたがミスしたときに(今回の買い物とか)
旦那はあなたを責めてるかな?
ないよね。
旦那が何か言う前に、
あなたの脳内で「自動思考」が瞬間に起動して
いや、私じゃないし私違うし、私間違ってないし、
と自分を守ろうと思考が始まる
そして、目の前に「たまたま」旦那が居るものだから
「あ、こいつが原因」と押し付け、あなたの心中は安定する。
さらに旦那もあなたの責めに謝ってくれちゃうから
あなた一人で買い物行って、
ミスした場合にも「脳内言い訳」は発生してるはず
旦那が居なくても、あなたは誰も聞いてないのに言い訳を編み出してる
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