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オープンワールドって実際大した事ないよな : ゲーム魔人

オープンワールドって実際大した事ないよな

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1: 名無しさん必死だな 2013/12/03 02:25:48 ID:qWA66p3s0
ただ広いだけ
入れない建物だらけで障害物競走や宝探しをさせるだけ
NPCは無数に配置されてるが全員コピペモブ
処理過多でバグやフリーズ多発

何処がいいんだ?

作りこまれた箱庭の方がよっぽどいいと思うんだが・・・

8: 名無しさん必死だな 2013/12/03 02:41:06 ID:qWA66p3s0
FFやドラクエ、テイルズみたいな
フィールドマップ型は箱庭でいいんだよな?

ああいう細部まで作りこまれてて隠しとか、村や街を自分で見つけるのが面白い
それをもっと大規模でやるのがオープンワールドだと思ったらコピペタウンばっかだったわ・・・
手を抜くならオープンワールドわざわざやるなよと・・・

ただFF零式はマップも中身もスカスカの糞だったけどね

9: 名無しさん必死だな 2013/12/03 02:44:12 ID:Zp3MfAGQ0
オープンワールドだとグラフィックを綺麗にするのは限界がある
コピペばかりのオープンワールドより作り込んだ一本道のほうが好きだ

13: 名無しさん必死だな 2013/12/03 02:48:07 ID:9GuiwiC10
別にオープンワールドを否定するわけじゃないが、
巨大な街がいくつもあって、その全ての建物に入れたとしても
あんまり楽しくないと思う。
特徴的な作りこまれたロケーションがいくつか点在してる方が楽しいとは思う。

14: 名無しさん必死だな 2013/12/03 02:51:21 ID:mnynztp+0
実物大で落ちてるアイテムの魅力とかはオープンワールドならではだと思うけどね
ゴミみたいな1キャップを必死に拾ってたりな
腰を落としてダンジョンをビクビクしながら探索、とかもエンカRPGでは味わえないし

16: 名無しさん必死だな 2013/12/03 02:54:03 ID:S2ih7Q6N0
実質何のイベントも起きない場所を細かく作りこむなんて無駄にしかならんのだから、オープンワールドを謳っても手抜きは必要だろうな
入れない建物とかは最たる例だわ

30: 名無しさん必死だな 2013/12/03 03:13:58 ID:qWA66p3s0
>>16
ちょっと俺の不満とずれてるな
広大な世界なだけで作りこむ部分すら作ってないのが問題なんだよ

さすがに全部作りこめ、イベントを作れとは言わないよ?
例えばドラゴンズドグマとかFar Cry3とか
広いだけで殆どコピペ 個性0のオープンワールドに文句言ってるの

21: 名無しさん必死だな 2013/12/03 02:59:43 ID:1vDTFQqS0
もっと狭くて干渉できる箇所を増やせって意味ならかなり賛同できる
もっと一戸の建物(学校とかそのレベルの施設)の中だけのゲームとかもやってみたいし

22: 名無しさん必死だな 2013/12/03 03:03:03 ID:yvBrK+9G0
世界中でオープンワールドゲーが支持されている以上なにを言っても無駄だよ
日本のカプコンが大風呂敷を広げ出したのがドラゴンズドグマだ

日本の開発力のなさに泣きそうになったわ
まだバンナムとかならバンナムが糞だからって言えたんだが、、、

入れない部屋だらけ、、、削除したのがバレバレのマップ、、、
ほとんどのNPCが同じセリフ、、、処理落ちだらけの戦闘、、、

24: 名無しさん必死だな 2013/12/03 03:05:10 ID:3BEaVrlz0
良作が少ないイメージ
やっぱり開発も難しいのかね
RDRは問答無用の面白さだったけど
システムも全部親切設計だったし

29: 春のなな(・_・)くさお ◆jOnWncbjHaOa 2013/12/03 03:12:58 ID:jB2t/LY9P
さあこれからどこ行こう?っていう、世界が開けた瞬間が面白さのピークだよね

32: 名無しさん必死だな 2013/12/03 03:15:44 ID:tjnBPXRy0
スカイリムのクエストなんて世界の彩りの一つに過ぎないんだけど
JRPGなんかが好きなそれを目的にしちゃうタイプ(決して悪い意味ではない)には退屈に感じるだろうな

36: 春のなな(・_・)くさお ◆jOnWncbjHaOa 2013/12/03 03:19:44 ID:jB2t/LY9P
>>32
言ってることすごくわかる。良いこと言うなあ。
メインストーリーのキークエストでさえ、ゲームの主目的ではないいうか。

40: 名無しさん必死だな 2013/12/03 03:28:26 ID:QL9BF9aV0
確かに広すぎると逆に探検する気が失せるな
ラストオブアスはいろんなとこ探検して回ったけどスカイリムはなんかクエストやっただけで無意味な探索はあまりしなかった

43: 名無しさん必死だな 2013/12/03 03:30:44 ID:aRX5A7Fg0
オープンはリアルさがウリなんだろう?
ただ広いだけじゃ移動するだけしかない
広大なマップにリアルな空気感、それだけでワクワクするんだけど
そこにハリボテがあれば興醒めするって話

44: 名無しさん必死だな 2013/12/03 03:32:17 ID:jWETdiFV0
>>43
せやかて工藤
さすがに丸ごと全部は作られへんで
要はお金と人の問題や

46: 名無しさん必死だな 2013/12/03 03:35:33 ID:mnynztp+0
>>43
無限にリソース使えればの話でしょ?
限られたリソースを色々な部分に振り分け、取捨選択して作ってるんだし
そのリソースを本当に全部の建物に入れるようにする、って事に使うべきか、開発はそうは考えなかったんだろう

53: 名無しさん必死だな 2013/12/03 03:41:41 ID:jWETdiFV0
いくらお金も人も無尽蔵に使えたとしても時間だけは待ってくれないしな
10年かかっていいなら作れるかもしれんけど今から作って10年後にそんなゲーム出来ても
出来上がったグラが10年前では叩かれるだけだろう

58: 名無しさん必死だな 2013/12/03 03:52:43 ID:59IbZyG00
まあ、オープンワールドが大したことないというより、日本人にいまいち受けないんだよな。
自由な旅よりパックツアー、DIYより出来あいのものを好むんだろ。

64: 名無しさん必死だな 2013/12/03 04:01:39 ID:qWA66p3s0
景色みたり世界観に浸りたいという理由でオープンゲー好きなのと

規模が大きい故にサンドボックス性が高く自由度が高いのが好きなのがいる

後者だと思って肩透かし食らって手抜きと言ってる奴は多い
例えばオープンワールドじゃないが一本道のFF13なんてどうだ?
背景に美麗なCGの街や自然があるけど、見てるだけじゃ物足りないだろ?
実際行けてもそこで何も起こらないなら意味が無い

71: 名無しさん必死だな 2013/12/03 04:13:46 ID:NlfWamTA0
ゲームは制約があるから面白い
オープンワールドで広い世界にするほどルール作りのバランスが調節しずらくなる

というかTESとデモンズソウル混ぜりゃクソ面白いゲームになると思う

77: 名無しさん必死だな 2013/12/03 04:23:01 ID:jWETdiFV0
>>71
TESの広大なフィールドでいちいちガチ戦闘させられるのはつらすぎ
もうワープでしか移動したくなくなるレベル

73: 名無しさん必死だな 2013/12/03 04:18:09 ID:JzYFFtbv0
no title

78: 名無しさん必死だな 2013/12/03 04:26:54 ID:8AzurCWD0
>>73
マスエフェは本当にそんな感じだったな
選択肢あって色々台詞あるけど全部同じ
まあ2・・いや、3のラストまでは神ゲーだったから別にいいけどさ

83: 名無しさん必死だな 2013/12/03 04:37:30 ID:f4PQTVZy0
ドラゴンズドグマはワロタわ
最初はあれもやろう!これもやろう!って鼻息荒く開発したものの
色々と断念したのが随所に垣間見える悲しいゲーム

92: 名無しさん必死だな 2013/12/03 05:17:39 ID:DenVsItZ0
FF15はフィールドがあってチョコボで移動出来たり飛空艇で飛べるんですよね?

93: 名無しさん必死だな 2013/12/03 05:18:35 ID:bYm32UsVO
結局オープンワールドは難易度調整という大きな課題を克服出来てないんだよね
ベセスダは調整をプレイヤーに投げてるし、GTAは何をしてもミッションはドンパチするだけのゲームだから中だるみしてしまう
PS2のGTAは探索に成長要素があってそこら辺なかなか上手くやってたのにどうしてこうなったのか

103: 名無しさん必死だな 2013/12/03 05:44:51 ID:iXN9tEji0
なんでオープンワールドゲーを否定したがる奴が日本には多いの?
意味が分からないんだけど(´・ω・`)

109: 名無しさん必死だな 2013/12/03 05:59:32 ID:aXbkMDa60
>>103
・圧倒的な情報量を前に何をしたらいいか分からない池沼が多いから
・国内メーカーには手の出せないジャンルという劣等感から
このどちらかだろうね

136: 名無しさん必死だな 2013/12/03 06:46:32 ID:x+JS0c4h0
いや、もちろんすごいゲームだとは思うよ
広くて細かいとこまで作られてて設定もしっかりしててね
でもゲームとして面白いか?って言われたら
正直ドラクエの方が面白いんだよな(´・ω・`)
なんつーかすごいゲームと面白いゲームの違いって感じ

141: 名無しさん必死だな 2013/12/03 06:53:18 ID:AJNPBZu50
半分雰囲気ゲーだよね
マップやパンフレット見ながら旅行する感じ
それが面白いのだけど

152: 名無しさん必死だな 2013/12/03 07:14:47 ID:rcc+InTx0
オープンワールドって実際はファストトラベル系の瞬間移動で地形なんか無視しまくるからオープンワールドの意味ないよね

157: 名無しさん必死だな 2013/12/03 07:18:28 ID:ncIUp3Me0
>>152
そこに最初に行き着く時はファストトラベルできないし
そもそもファストトラベルを使うか使わないかは自由
それでも無意味と言うのかい?

163: 名無しさん必死だな 2013/12/03 07:25:28 ID:RLGdCKeo0
オープンワールドって広い箱庭でどういうゲームが出来るのかってのが大事なジャンルだと思うんだけど
メーカーは箱庭作って満足して終わっちゃうパターンがすごく多いジャンルでもある思う

167: 名無しさん必死だな 2013/12/03 07:31:45 ID:8qQiryuU0
良くわからないがスカイリムは
ただのハチミツ酒届けるだけで
盗賊や刺客、ドラゴンまで現れるんだが、、、
下手に逃げるとマンモスや巨人に吹っ飛ばされるし

169: 名無しさん必死だな 2013/12/03 07:36:59 ID:8qQiryuU0
逃げてる最中に洞窟見つけてそこに逃げ込んだと思ったら
魔道士やバンパイアや狼男の隠れ家で一波乱の末、宝見付けてうまうまとか
いつのまにかハチミツ酒届けるの忘れて違うことやってるとかがスカイリムだったようなw

171: 名無しさん必死だな 2013/12/03 07:38:15 ID:6tPaMEGr0
>>169
ストーリーの途中で訪れた街でなんか村人たちが揉めてて
めっちゃ気になる...とかすげぇあったわwwww

178: 名無しさん必死だな 2013/12/03 07:45:09 ID:A2Ujse470
この道通ったことないな。ちょっと行ってみてから目的地に向かうか
お、なんだあの遺跡は!
む、なんだこの場所は!!
お、クエスト始まったぞ!!
今日はここで休むか
うわドラゴンうぜえ
吸血鬼に通行人が襲撃されとる!!助けよう!!
・・俺はもともとなんの目的だったんだっけ?

みたいなのを楽しむゲーム
言われる通りに動いて素敵なイベントやストーリーを鑑賞したい人にはあわない

179: 名無しさん必死だな 2013/12/03 07:45:44 ID:G9FbhRJF0
オープンがたいしたこと無いとは思わないが何でもオープンにしろと言う奴は馬鹿だと思う

181: 名無しさん必死だな 2013/12/03 07:51:34 ID:P49JmKc/P
オープンワールドというジャンルならなんでも素晴らしいってわけでもないしな
ドラゴンズドグマみたいにそれを名乗るのもおこがましいってレベルのものもあるし

184: 名無しさん必死だな 2013/12/03 07:53:40 ID:6tPaMEGr0
>>181
そもそもそんな技術は無いと思うがカプコンは
日本人向けにあえてあーゆー形にしたって言ってたな
ドグマはスカイリムが合わない日本人向けとしてはそこそこ評価してる

254: 名無しさん必死だな 2013/12/03 08:33:12 ID:6tPaMEGr0
理想は和ゲーで大作、技術的にも凄いゲームがやりたいけど
現実は和ゲーは変わらない面白さもあるがショボくなって言ってる(ように感じる少なくとも)
洋ゲーはセンス合わない部分も多いが、昔の和ゲーみたいな勢いは感じるし技術や迫力が凄くて圧倒される

じゃあどっちを買うか、どっちも買うけど俺は洋ゲーが多くなってるな
初代ヘイローやった時はもっと早く洋ゲーの時代が来るとは思ってたが

279: 名無しさん必死だな 2013/12/03 08:51:25 ID:IF7DZzdf0
普通に一長一短な物だと思うんだけど、業界全体にあるオープンワールド万能論みたいな風潮が嫌になる。
海外はあれで良いんだろうけど、日本でも急に鼻息荒くするのが増えたよな。
野村とか小島とかムービーゲーしか作った事の無い奴らまでオープンワールドやろうとしてる。

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コメント

ID:76348 名も無き魔人 2013/12/03(火) 17:04:58

GTA5つまんなかった

ID:76350 名も無き魔人 2013/12/03(火) 17:17:36

リアリティを追求するなら完全な物を目指してほしいんだが
結局何かしら縛られてるからな、なら箱庭で良いわ。になる

ID:76351 名無し 2013/12/03(火) 17:34:30

作風によるとしか
まぁ、こいつ等は単純に最初は感動したけど飽きてきたって話だろ

ID:76353 名も無き魔人 2013/12/03(火) 17:41:23

あの世界にひたれる感じがすき
スカイリムはほんと楽しかった
日本も幕末舞台とかであのスケールのものが遊べるものを出せるなら
ぜひ遊んでみたい

ID:76355 オレは名無しさん 2013/12/03(火) 17:52:42

箱庭が良い

ID:76356 名無し 2013/12/03(火) 17:54:32

ドラゴンズドグマ俺は好きだし、良い部分はたくさんあったと思ってる
だから、2作目があることを期待してる
1作目でわかった問題を生かしてくれる事を信じたい

ID:76358 名も無き魔人 2013/12/03(火) 17:56:38

西洋風ファンタジーのオープンワールドRPGはいっぱいあるし、どこでも作れるから
日本の戦国時代のオープンワールドRPGがやりたいねぇ
需要は無いに等しいと思うけど、中央・西アジア風のオープンワールドRPGも個人的にはやりたい

ID:76360 名も無き魔人 2013/12/03(火) 18:07:01

確かにここで言われてることは納得のいくことが多いが
その基準すらも満たしてないのが君たちの好きな和ゲーでは?

ID:76361 名も無き魔人 2013/12/03(火) 18:13:45

GTAしかやったことないけどこれ系ってオンラインゲームをオフでやってる気分なんだよね
コミュニケーションも薄いからすぐやり尽くしてすぐ飽きる

ID:76362 名も無き魔人 2013/12/03(火) 18:15:20

オープンワールドと言いつつだだっ広いだけのマップを走らされるのは止めれ。
自由度の代名詞、TRPGでは一番最初にカットされる部分だぜよ。

おまいらTRPGやろうぜ! 楽しいぜ!

ID:76363 名も無き魔人 2013/12/03(火) 18:15:26

基準なんざ十人十色だろ…
せめて自分の中で基準未満の作品を挙げればいいのに

ゲームなんて自分の好きなジャンルを楽しんでればいいと思うけどね
何もかもに好みがあるし、無理に楽しむ必要はない

ID:76366 名も無き魔人 2013/12/03(火) 18:27:50

>逃げてる最中に洞窟見つけてそこに逃げ込んだと思ったら
魔道士やバンパイアや狼男の隠れ家で一波乱の末、宝見付けてうまうまとか

こう話だけ聞いてると冒険譚みたいで面白そうに感じるけど実際やってみるとひとつひとつのイベントは淡白で薄味だし「こんなもんか…」って感じで終わるんだよな

オープンワールドは自分で冒険日誌とか書いて妄想して楽しめる人には最高かもね
俺には全然合わなかったけど

ID:76367 名無しの壺さん 2013/12/03(火) 18:28:59

オープンだから良いってのは間違いだな。
結局ちゃんとしたデザインなら小さくても大きくてもウケる。

ID:76369 名も無き魔人 2013/12/03(火) 18:31:35

大したことはあると思うけど
方向性が全然違うから比べるもんじゃないんだわな

それはそれですごいけど
俺がやりたいのはそれじゃない

ID:76370 名も無き魔人 2013/12/03(火) 18:45:19

こういってしまうとなんだけど、『好み』が全て
どんなゲームだって完璧じゃあないと思うし

オープンの魅力と言えば、雰囲気が大きいと思う
『サボター』ってやつの雰囲気が一番好き
道を歩いていればナチスが歩いていて、目を光らせてる
ところどころでナチが一般人に銃突きつけて持ち物検査とかしてたり
怪しい街路、怪しいネオン、立ちんぼ、ダンサー、車に乗ればジャズが流れる

ファンタジー物だって冒険の雰囲気を出すように頑張ってると思うけどな

「全部の建物に入れない」と批判するなら、一本道ゲーなんて苦痛でしかないんじゃないのか?
『作りこむ』つったって、全部を全部、作りこんでなんていられない ちょっと考えれば分かることじゃん
そこらへんの草木を採取できるシステム一つにだって賛否両論あるんだし
76350
例えばfolloutをリアリティ持たせたら、目的地に行くまで何日かかるんだって話
全部の建物入れたらどれくらいめんどくさいかって
リロードするのにどれだけ時間かかんだよ
「どうしてそうじゃないのか」をもうちょっと考えて想像してごらん

ID:76371 名も無き魔人 2013/12/03(火) 18:49:54

オープンワールドにしたせいでその他ブランドゲームを全て潰した小島は許せねえ

ID:76372 名も無き魔人 2013/12/03(火) 18:50:32

この「ただ○○なだけ」「結局は○○」といった苦手派の不満の
○○の部分が俺的にはチャームポイントだったりするからなぁ
「えっ?そこが楽しいのに」って感じだわ

たいしたことないとかあるとかっていうか相性が悪いんだろ

ID:76374 ゆとりある名無し 2013/12/03(火) 18:57:43

なにもない洞窟
なにもないのがいいんだって事はある

ID:76375 名も無き魔人 2013/12/03(火) 19:01:39

※76370
※76372
オープンワールド好きの中に実態以上にリアリティや自由度を強調して
オープンワールドを過大評価してるやつがいるからなぁ

そういうのに対する反論って側面が強いと思うよ

ID:76379 名も無き魔人 2013/12/03(火) 19:19:19

食わず嫌いはともかく
嫌いな人は嫌いなんだからそれでええやんけ

オープンワールドでも小ぶりでそこそこ凝縮されててダクソは良かったな
これでデモンズみたいに捻りがあったらなお良かったんだが

ID:76380 名も無き魔人 2013/12/03(火) 19:23:44

オープンワールドをうまく調理できるが問題なんだよなぁ
正直ベゼスタとかロックスターのゲームの探索よりもダクソやマインクラフトの探索の方が圧倒的に楽しい
やっぱり詰まってるものが違うし、探索に確かな意味があるからだと思う

ID:76381 名も無き魔人 2013/12/03(火) 19:26:44

GTA5は本当に「すごい」と思う
でもそれだけなんだよね
途中でものすごくだるくなる時が来る

ID:76382 名も無き魔人 2013/12/03(火) 19:29:24

ほかの住人が融通きかない時点で冷めちゃうんだよね
ネットゲームやTRPGばりに中身入りなら感想は違いそうだけど
ロード時間ないってのも魅力に思えないしなぁ俺は

ID:76383 名も無き魔人 2013/12/03(火) 19:38:45

最初は感動するけどすぐ飽きて「だからなに?」になるからな

ID:76385 名も無き魔人 2013/12/03(火) 19:45:31

いろいろ欠点もあるけどRPGの究極はやっぱりMMOだね
いろんなプレイヤーがイベントを作ってくれるから
日本のRPGは戦闘に特化しすぎだねそれでよければいいけど

RPGとして正しいのはいろんなことをできるようにしてるベゼスタやロックスター

ID:76392 名無しさん 2013/12/03(火) 19:57:56

ただ広いだけで単調

ID:76395 名も無き魔人 2013/12/03(火) 20:00:00

>RPGの究極はやっぱりMMOだね

(ガタッ!)言いやがったな! よしおまいTRPGやろうぜ!

ID:76399 名も無き魔人 2013/12/03(火) 20:10:09

オープンワールド系が楽しくて仕方ない俺にとってはいい時代になった。

ID:76400 名も無き魔人 2013/12/03(火) 20:11:29

ぶっちゃけTRPGが一番楽しいのはわかる
だがひとりじゃできない時点でコンピュータゲームとは比べられん

ID:76414 2013/12/03(火) 21:12:38

ドラゴンズドクマしかやったことないが、ある目的地に行くまでにやれることがいろいろあるからオープンワールドって楽しいなって思った。

ID:76427 名も無き魔人 2013/12/03(火) 21:51:53

オブリ好きだけど洞窟砦遺跡殆ど使い回しで探索する気が失せるのは確か
ノクターナルの灰色頭巾には楽しませてもらったけどな

ID:76439 名も無き魔人 2013/12/03(火) 23:02:25

オープンワールドの定義がイマイチ分からん
ゼノブレはオープンワールドでいいのか?