三国志って劉備が三国統一する話じゃなかったのかよｗｗｗｗｗ

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三国志って劉備が三国統一する話じゃなかったのかよｗｗｗｗｗ

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2013/12/06
Fri

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 08:35:05.73 ID:IgEu7OlM0

なんか途中であっさり死んでるし

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 08:36:33.49 ID:3L2H+E8B0

しょっくだな

109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 10:10:39.65 ID:fX/gFC8Ui

>>3
俺は好きだよ

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 08:36:57.33 ID:65cwxJeL0

反三国志を読もう

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 10:00:05.68 ID:xOkhLoja0

>>5
あれは凄い、ジョショが曹操のとこに行かないとこから始まって蜀に異常に有利な小説だった

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 08:37:36.59 ID:CyGmcfCW0

ちょー運が悪かったな

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 08:38:24.74 ID:w8aEJ4qZi

王族の血を引いてる（ソース無し）からって勝手に名乗って権利を主張するがめつさは朝鮮人に受け継がれてるな

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 08:42:53.14 ID:lRpaIkQX0

>>8
実際血は流れてたんじゃねえの？
中山靖王の後胤なんて腐るほどいただろうし
まあ劉曄の方がはるかに格上なんだがな

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 08:40:38.10 ID:mXauO2RL0

諸葛亮って実際のところどれくらい凄かったの？
北伐ショボいんだが

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 08:44:01.63 ID:65cwxJeL0

>>9
外敵を作っていないと国内が持たなかった説

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 08:45:05.15 ID:FZkROfhT0

ホウトウが生きてればチャンスはあった

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 08:45:17.64 ID:yMwiKgvo0

何で蜀が三国志の主人公ポジなの？普通に曹操が主人公じゃ駄目なの？

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 08:47:38.39 ID:Ol+rLN1x0

>>15
義経と頼朝、どっちが主人公として魅力ある？

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 08:49:36.63 ID:EBkE+7xu0

ゲームで統一すればいいだろ

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 08:49:52.08 ID:vuesdP1HO

近所のラーメン屋のお姉さん（中国人）に
「何で日本で曹操が人気なの？」
と聞かれたけどそんなに人気か？

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 08:51:56.51 ID:fbWTdw390

>>25
日本だとどっちにも正義はあるよみたいな描写が多いけど向こうだとガチ悪役なんじゃなかったっけ

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 08:50:47.29 ID:TsKadk7j0

結局三国どこも残らなかったしなｗｗｗ

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 08:53:15.66 ID:Or4JTUu10

むしろ中国だと呂布の人気の方が理解できないんじゃね

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 08:55:58.68 ID:rsugxgFu0

中国では董卓が人気

45： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) ：2013/12/05(木) 08:59:12.32 ID:ctwQ+nfI0

アニメの恋姫無双にドはまりしてた中国人なら知ってる

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 09:01:04.38 ID:Ol+rLN1x0

そういや海外では家康や頼朝の評価高いんだっけ
日本じゃ義経信長なんだよな

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 09:01:51.41 ID:jo/P/glmi

赤壁の戦いで曹操が10万以上動員したことになってるけど
当時の技術でそんな数の兵を動かせたのかね？
水も食料も確保するだけで一苦労になりそうだけど

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 09:04:37.83 ID:Or4JTUu10

>>49
とりあえず数をちょろまかせるのは戦国時代でもあるし、普通
実際は3分の1どころか10分の1ぐらいでもおかしくない
特に演技は娯楽小説みたいなもんだから数の桁増やすしな

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 09:07:24.29 ID:jo/P/glmi

>>51
演義だと100万になるしな
逆に演義で100万なら10万くらい動かしてたとしても不思議ではないのか？

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 09:05:36.67 ID:r3t0VY9Ui

趙雲様一択

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 09:08:31.51 ID:Or4JTUu10

蜀の人口は約90万人
呉の人口は約200万人
魏の人口は約500～2000万人

今の時代と違って15歳以下が半分ぐらい
女性が兵力として戦うことは基本的にない
戦場に行ける20～40歳ぐらいの人口全部つっこむぐらいじゃないと数足りねえな

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 09:17:57.14 ID:F62QyAbM0

三国志って赤壁以降はおまけだよね・・・

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 09:25:45.11 ID:cxhEeACy0

家柄の良さ
劉焉＞＞劉虞＞劉表＞＞＞＞司馬懿＞袁紹＞＞孔融＞＞孫堅＞周瑜＞＞＞荀イク＞＞＞＞＞陸遜＞＞＞＞曹操＞＞＞＞＞＞＞柳眉

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 09:30:46.29 ID:Or4JTUu10

劉備とか完全に名を騙ってるだけだよな

家康も家系図買って無理やり源氏の系譜にしたりしてるが名門の血筋ってことにしないと
正統性主張できないから仕方ないけど

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 09:41:05.98 ID:lRFmSJlki

北方三国志はとりあえず馬超が木を斬ってるイメージ

82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 09:46:56.10 ID:aAdHDsF30

呉は時々君主自ら出兵して負けて征伐されるだけの簡単なお仕事

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 09:47:59.66 ID:cxhEeACy0

>>82
徐盛「なんか言ったか？」

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 09:50:39.26 ID:tjkkyLPZ0

赤壁で呉がそーそー軍を破る
↓
しゅーゆが南郡でそーじんに勝利して荊州の大部分を獲得する
↓
その隙にりゅーびらは南方の地を奪取する
↓
しゅーゆが死んで国防がやばくなったので、一時的にりゅーびへ貸す事を決める
↓
りゅーびは蜀、漢中と領土を拡大していったけど、荊州は一向に返さない
↓
それどころかかんぬは呉の地へ来て略奪までするありさま
↓
あまりの傍若無人さにキレた呉は魏と組むことを決める

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 09:50:40.33 ID:d8vfh0RF0

孫権がボケて老害になって衰退したってマジ？

89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 09:52:46.67 ID:cxhEeACy0

>>87
MAJI

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 10:25:03.30 ID:1s/YEVK+i

賈クが全部悪い

136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 10:34:39.34 ID:9pR2owva0

楽進は文官
これ豆な

139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 10:48:17.02 ID:IVIgjdhy0

諸葛亮「100人やるから曹操軍30万からあの城守って」

張飛「は？」

諸葛亮「城の中に秘策書いた紙置いといたから。やばくなったらそれ見て」

張飛「うーん…」

曹操軍接近

張飛「無理！秘策秘策！」ﾍﾟﾗ

白紙「うーす」

張飛「」

…

曹操「え、なにあの城から響く雄叫びは…あんなの100％罠やん、帰るわ」

諸葛亮「やったぜ。」

144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 11:01:01.73 ID:4J54M4oL0

正史ってのはどの程度信憑性あんの？

147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 11:05:16.65 ID:fbWTdw390

>>144
事実かどうかあやしい資料は載せてないせいで簡潔すぎるレベルってきいた

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 11:13:50.25 ID:bjsCJ8490

まず桃園のあれとか実際にはないしな

162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 11:30:42.90 ID:B64elmYk0

赤壁の戦いは殆ど創作って本当？

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 11:35:35.42 ID:UmvFlzK50

>>162
創作というかよくわかってない
周瑜伝には周瑜が黄蓋に船団を焼かせたってのがあって
他の伝には曹操が撤退するとき自分で焼いたとか数通りの書かれ方があったはず
あんま覚えてないから違うかも

164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 11:32:05.00 ID:/HHZDOEq0

結局誰が優勝したの？曹操？

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 11:32:36.33 ID:fbWTdw390

優勝したのは司馬ちゃん

168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 11:35:22.47 ID:9qoDSVTW0

優勝はしばちゅうさんの所だけど、晋がトロフィーかっさらってった

174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 11:49:45.88 ID:rzRZ2UHr0

孫権老害言われてるけど何したん？

175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 11:54:05.78 ID:LUoPiy7C0

>>174
公孫淵にまんまと騙される
小物を取り立て無茶苦茶に
後継者騒動を起こす→両派ともぶっ殺してろくなのが残らなかった

これで足りぬか

180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 12:16:09.49 ID:W/ycgAMg0

ぶっちゃけ孫策生きてたら孫策が天下統一
周ユ生きてたら最低でも天下二分はできた

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/05(木) 11:44:11.66 ID:8mVHCinV0

お前らなんでそんな三国志詳しいの

元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1386200105/l50

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Posted by 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2013/12/06 22:57

中国統一の話が好きなら後漢の光武帝が最強だろうな

Posted by 名無しさん 2013/12/06 23:02

もう三国志飽きたよ
別の時代のにしよーぜ

Posted by 名無しさん 2013/12/06 23:13

ホントみんな詳しいな
自分も小4の頃に横光先生の三国志にハマってその後もいろいろ読んだが、長いし人物多すぎてストーリーも全く覚えられん

Posted by 名無しさん 2013/12/06 23:23

※１

光武帝は河北統一したくらいから突然イージーモードになるのがなあ・・・。

五代の後周の世宗とかのほうが好きだよ。統一は未完のままに終わるし。

Posted by 名無しさん＠ニュース2ch 2013/12/06 23:25

まぁ王道の曹操に噛み付いた地方役人だからだろ？
弱いものが強者に噛み付いた話だよ。

孔明も3分の計って言ってるじゃん。統一が無理だから見せかけの3分にしたんだよ。
でも3分と言っても、曹操は北方の広大な平原、孫権は肥沃な川岸と貿易の栄えた南方の土地。
で、劉備は周り山に囲まれた辺境の地…

3分なのか…？山賊と言われても可笑しくない状況だぞｗ

Posted by 名無しさん 2013/12/06 23:28

嘘つきだらけの国家中国で信ぴょう性のある史実なんて見つかるわけない

Posted by 名無しさん 2013/12/06 23:38

蜀が主人公視点なのはその後の歴史で北方民族に中原取られて蜀に共感得たからなんだよな、んで民間で語り継がれてエンターテイメント性の強い平話になってそれを編纂したのが演義だね

Posted by 名無しさん 2013/12/06 23:54

蜀の人口って秋田県よりも少ないんか・・・
こりゃ滅びるのも無理ないわな

Posted by 濁点名無しさん 2013/12/06 23:56

樊城の戦いで関羽死亡、その後張飛や曹操とかメインの人物が次々に死んで夷陵の戦いで燃え尽きるよね
それ以降の北伐とかは物語的には蛇足

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