1： マシンガンチョップ(SB-iPhone)：2013/12/07(土) 18:52:45.54 ID:Z0qZeL//i
199,985
娘が持ち帰ってきたテスト。この問題をやらせる意味がよく分からない。なんていうか、国語の問題ですらないと思うんだけど。しかも「活用する力をみる」って・・・。 #掛算
3： リバースパワースラム(庭)：2013/12/07(土) 18:53:42.45 ID:RMiIcaMa0
コレガゆとりだ
4： キャプチュード(東京都)：2013/12/07(土) 18:54:57.10 ID:yFJ1nlN70
全部○ちゃうの？
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5： フォーク攻撃(茨城県)：2013/12/07(土) 18:55:29.31 ID:BQ0vz53c0
設問の不備を読み取らせる高度な問題
6： ファイヤーバードスプラッシュ(北海道)：2013/12/07(土) 18:56:03.57 ID:nydVd/D90
>>1
難易度タケー
つか分からん
7： フェイスクラッシャー(dion軍)：2013/12/07(土) 18:56:16.33 ID:gRKS7ckA0
これはさすがに分かるだろ
雨が8こ入った袋が5袋ある
決して文脈的に逆にはなりえない
|
21： チェーン攻撃(栃木県)：2013/12/07(土) 19:01:40.33 ID:GtQ1GMqY0
>>7 |
9： ムーンサルトプレス(dion軍)：2013/12/07(土) 18:56:56.06 ID:rI8kgdtV0
これって自分の答えで答えが変わる問題じゃね？
10： エルボードロップ(新潟県)：2013/12/07(土) 18:57:39.82 ID:4JqdaNc00
またこれか？
馬鹿教師が自分たちルールを強制してるらしいな。
かけ算の交換法則教えた上でこれやるらしい。
12： エルボーバット(東日本)：2013/12/07(土) 18:58:35.57 ID:3JJVYPK60
全部×ちゃうの？
13： ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)：2013/12/07(土) 18:58:47.27 ID:fKGeOfHp0
良い問題だと思うが？
15： フォーク攻撃(茨城県)：2013/12/07(土) 19:00:03.28 ID:BQ0vz53c0
分かった、「8袋に○が付いたら5個に○5袋に×8個に×」「8袋に×が付いたら5個に×5袋に○8個に○」と
いう感じで回答者によって組み合わせが変わる問題で、その組み合わせを見て採点するのか。
16： ダイビングヘッドバット(栃木県)：2013/12/07(土) 19:00:10.45 ID:z5J6wGOk0
交換の法則なんて掛け算足し算しか成り立たないだろ
順番は重要だよ
18： ニーリフト(沖縄県)：2013/12/07(土) 19:00:19.62 ID:bLRi12i60
あめが袋にいくつ入っているのか
19： 垂直落下式DDT(チベット自治区)：2013/12/07(土) 19:00:54.24 ID:ismhozb7P
こう言うのは何年生かによるんだよな
盲目的に、掛ける方が前って覚えるレベルがあっても良い
けど自分が小学生の時は、加減乗除全部習った時点で
「実は足し算と掛け算は数字を入れ替えても大丈夫です、引き算と割り算はダメだよ」
って習った気がする
20： イス攻撃(長屋)：2013/12/07(土) 19:01:08.79 ID:zAkm03ZQ0
一袋に入ってる個数を先に書いて次にその塊がいくつあるかの順番で記述するのがルールという前提なんだな
そんな決まりは無いからこれは教師の頭が悪いな
23： 垂直落下式DDT(WiMAX)：2013/12/07(土) 19:02:03.71 ID:y9kjCBiDP
8も5もどっちを指してるか分からん
17： マスク剥ぎ(新潟県)：2013/12/07(土) 19:00:12.49 ID:qECU90Ee0
全部○なんだけど教師の望む答えを書きましょうって教えればいい
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コメント一覧
娘さんが答えてる回答矛盾してる方が気になる
あと配点高すぎわろた
英語とかでもそうだが本質がわからないと形だけの知識になる
想像した光景をいかに持続させるかということもあるのかな？
8個/袋だから
個数求める時に8×5になる
個数を求める際に5×8になるには
5個/袋でないといけない
なるほど。娘がそろそろかけざんを習うので、こう言って納得させよう。
先生が望む答えが正解だよって。
この子の回答は矛盾してるんだよ
こんな器の小さい親の子に生まれなくてよかったわｗ
同じ数(8)ずつ入った袋がいくつか(5)あります→8×5
同じ数(5)ずつ入った袋がいくつか(8)あります→5×8
普通はこう解釈するんじゃなかろうか
それくらい教えてやれよ
これだから馬鹿は困る
小さいながらも論理的に考えて引き算とかのときに習った順序とかとも見比べて（引かれる数➖引く数）間違ってるはずだと先生に抗議しても、「教科書にそう書いてあるから」の一点張りで取り合ってくれなかった。
こういう大人を作らないためにもこのテストの問題は必要だと思う。
正当なのに掛け算の順番でハネられたら、算数嫌いになっちゃうんじゃねえの？
模範解答が無いと、どうとも言えん
多分矛盾してなくても×になりうると思うよ。
m×n＝a
のmとaの単位が一致してないといけないんだろ
親か先生、どちらかが子供にバカにされる原因になるぞ
高等な算数を教える意図を以って、答えが一つ出てくるような普段の問題とは違って、この問題は答え方が2通りあって面白いんだよ、と丁寧に教示してくれるならいいが、ただ答案を返しているだけならとても不親切。
掛け算(積)の順序には意味があると思うよ．
a円のものx個とb円のものy個を買った和がc円の時，
ax+by=c
となるが，これを行列にすると
[a b][x y]^T=[c]
となるが交換性はなく，
個数(xとy)が金額(aとb)後ろに無くてはならない．
この行列の次元を落とすと
[a][x]=[c]
となって，aとxの順序に意味が見えてくる
別に好みでマルつけしているわけではないっす。
「算数」と「数学」の違いというものもあるわけで…。
例えば一次関数の式はy=axですが(ですよね)、算数の「比例」では、
問題場面(単位)によってy=x×30 と書かないとダメなんですわ。
あと、上学年では「この子公式を踏まえてる？チェック」もあるので、
意図的な立式はできるようにしておかないと辛くなること必至。
例えば道のりを求める問題とか体積の問題とかでは、かける順序が違うと
アウト。
図形問題で面積求める時にどういう順序が適応されるのか気になるなぁ
図から読み取れる情報（辺の長さ等）も順番付けされるのだろうか？
文章から推測される数値の順序を文章順に式に並べなければならないなら、
図形から推測される数値をどうやって順番付けするのだろう？
普通に考えたら図形問題じゃ順不同なのかな？
数学なんて「普通のやり方とは違うけどこれでも計算できる」みたいなのを考えてみるのも大事じゃないの？
ましてこんなの本気でどっちでもいいんだからさ
普通ならこれから以上の前提より以下の選択肢において正しいものをすべて選べとか問われるものでしょ
論理的思考身に付ける為にしてるのか知らないけど、
これじゃ仮定から可能性を探るっていう能力が伸びないんじゃないの？
いや、決まったフォーマットを順序道理に処理するプログラム的思考を作りたいならこれでいいかもしれないけどさ
これじゃ思考の横への広がりが身に付かないんじゃない？
これは当たり前のことで、問題もその知識で解けるじゃん。真髄を理解してるかの良問だと思うけど。
ちな、私は小６の学調は国算共に１００点だった
これ数学じゃなくて算数なのよね
ものの数え方の授業って言えばいいのかな
>>19の指摘通り、教育には筋道があるから大人の発想で「掛け算は前後入れ替えても良い」だなんて子供に教えたら半数以上は脱落するぞ。
こうやって一部の情報だけを切り取って出して、知識のない門外漢が批判するのはどうかと思う。
教材は使い方次第だよ。
0÷１＝0 とできても、
１÷0 は、計算できないってことを
理解してるのかね
８ｘ５ の意味を自分で設定した上で、
４問の秩序が整えば（矛盾が無ければ） 正解なんだよ。
８ｘ５のかけ算がどうのこうの 言う時点で
ずれてるのだよ。 ゆとり＆化石
例えば中学ではwill=be going toと習うけど、高校では区別することを求められるでしょ。現在形で未来の事を表すこともあるとか、徐々にルールを増やして教えて行く。
教育には厳格さとか正確さは求めてはいけないんだよ。理解の段階を踏まえて先に進まないと子どもが潰れるぞ？
公立の学校でも段階別にクラス分けされることも増えてきたけど、教える基準はそのクラスでの下位層に合わせるのが当たり前。
※25
煽りのつもりかもしれないけど、それ正解。
一昨年(中学は去年)の教科書大幅改訂で盛り込まれたのは、「活用」の項目。理科でも社会でも暗記や単純計算だけでは点数がとれないように改訂された。きちんと文章の「読み取り」と、筋道立てて説明する「表現」が重視されている。
これは教師レベルの問題じゃないんだよ。現場を叩くのは愚かしい。
大体、この話題って当時の新聞にきちんと掲載されただろ。知らないのは仕方ないとしても、何で調べようともしないんだよ？
でも数字だけとか文脈だけ漢字だけで教えるより
最終的に学力より必要な空気読む力の
訓練になる気がする。
いいんでない？
最初からテクニックとか理論とかそういう死んだ学問の
訓練されるより
これに拒否反応するやつは詰め込み教育の団塊ジュニアだろ
あの式だけじゃ証明不可能
どっちが先かなんてのは教育上便宜的に決めてるものなんだからそれをそうと示さず、当然のように教育するのは少し出来る子なら猜疑心抱くわ
ゆとり教育よりも悪化してんぞ
こんなことしてるから競争力なくなるんだよ
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さんざん言われてるのに懲りないねー
ホント馬鹿