img_870804_21550979_33
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 09:45:33.37 ID:KTPivr0+0
たぶん錬金術じゃ出来ないけど


 

2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 09:50:17.18 ID:7H8ezE7O0
お前の読んでたハガレンと俺の読んでたハガレンは違うようだ



3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 10:06:14.82 ID:KTPivr0+0
理屈では出来ると思うんだが
技術がないだけで



5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 10:10:37.58 ID:mdabhNcii
死んだ奴を生き返らせるのは違うって相当序盤で結論出てただろ

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6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 10:11:53.51 ID:SV5JDfCi0
真理を対価に出来るみたいだな



7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 10:11:58.22 ID:BPfVuLYWi
肉体、魂、精神が揃わないとダメなんじゃなかった?



8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 10:17:17.47 ID:KTPivr0+0
>>7
揃えば出来るんだから理屈上は可能だと判断した

肉体はたぶん可能

魂、精神において個人を特定するまでの技術がないんだと思う
水Aに垂らした水Bを回収するのは難しいように



10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 10:24:08.56 ID:hazg23E50
>>8
いやまあそうなんだけど
揃えられないだろ
真理の扉なんてものがあるんだし

s-882acf4a


13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 10:27:03.69 ID:KTPivr0+0
>>10
屁理屈を言うつもりじゃないんだけど
「そろえられれば可能」なら俺は満足

そろえられるかどうかは別問題



22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 10:32:44.38 ID:hazg23E50
>>13
揃えられないってのは世界の真理みたいなものだよ
太陽は東から上るとか質量には引力が生じるとか
だから仮定のなかで太陽が西から昇るとか言ってても空想の粋を出ないんだよ



24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 10:35:16.87 ID:KTPivr0+0
>>22
太陽が東から昇るのは地球がそう回転してるから、とか理由はあるじゃん
なぜ揃えられないかってところに理由を求めてみた
人間の存在もあの世界では物理化学に数えられるんだと思ってるから



9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 10:22:17.32 ID:UFjq2T2i0
そんな…なんで
兄さんの理論は完璧だったはずだ

ああ理論上では間違っちゃいなかった…
間違ってたのはオレ達だ…

って言ってるし理論はあってるんだよ

20091003151508


11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 10:26:13.36 ID:KTPivr0+0
>>9
つまり理論どおりやっても無理ってこと?

ホムンクルスさんが国王国民を自我ありっぽく生き返らせてたから
人知を越える何がが必要だけど、理屈ではできると踏んだんだけど



14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 10:27:53.75 ID:7yDXcaER0
>>11
あの自我もホムンクルスが作ったものじゃね?

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16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 10:29:18.25 ID:KTPivr0+0
>>11
作れるならおk
主観の引継ぎがあるかが問題にはなるけど



42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 10:57:58.50 ID:SsxIcldx0
>>11
賢者の石に含まれてる存在する魂に以前と同じ姿の肉体を宛がっただけだろ
生き返らせたとは言わなくね



12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 10:26:53.84 ID:qg9Piejp0
現実でもがんばればできるんじゃね



15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 10:28:43.41 ID:dk1+5nOGO
見掛け上本物が出来上がるけど本物ではないって感じだろ



18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 10:30:21.51 ID:KTPivr0+0
主観の引継ぎはバリィとかアルがやってるか
あれは精神が消失してないからかな

精神が消失しても再構築できれば主観は引きつがれるのかな



19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 10:30:43.21 ID:vyOqtBpw0
クセルクセスの人らは魂と精神を石に変えられてるから、逆再生可能
死んだ場合、魂が消失するから不可能、と考えてる


というか、揃ってる時点で「死んでない」から生き返らせるに該当しない



21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 10:32:15.90 ID:KTPivr0+0
>>19
消失した魂はどうなるのかってのが全=一って話なのかなと
全から一を取り出せれば生き返らせれるんじゃないかなと
ただそれがそもそも無理ということなんじゃないかなと



20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 10:31:16.83 ID:wJrpJekC0
魂が錬成できないだろ
先生の内臓を戻すぐらいならできるかもな



25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 10:36:30.67 ID:v+gpwgKO0
仮に本物っぽいものを練成できたとして
錬金術師が「そいつのことをどれだけ知ってんだ?」って話だな
できるできないでなら出来ると思うよ



27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 10:38:48.23 ID:KTPivr0+0
>>25
練成者の対象への知識の問題もあるな
それ的なことも語られてた気がする

対象がそれまでどういう経緯で行き着いたのか
親・祖父母~先祖まですべて把握する必要があるもんな
アカシックレコードとそれを読みこなす力が必要だわ



26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 10:37:45.74 ID:vyOqtBpw0
作中で使った魂がどうなるかは描写されてない
だからそこには踏み込めない

なので>>1が「いや、できるよ」って言うなら、魂と精神の構築方法から理論立てなきゃいけない



28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 10:40:39.31 ID:KTPivr0+0
>>26
「肉体と魂と精神が正しく練成できれば」人間を生き返らせるって話になるなスマン



29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 10:42:45.84 ID:vyOqtBpw0
>>28
死人はそれが揃わないから死人なんだろ
ただ構築するだけなら自分自身の再構成と基本はかわらん



30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 10:45:48.27 ID:KTPivr0+0
>>29
そうそう
だからなんで揃わないかってところ

理屈では可能 
なのに出来ない
そこが人間の神秘だよなって俺の想い



32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 10:47:39.64 ID:vyOqtBpw0
>>30
揃えれないものを素材に指定してる時点で、「理屈が成立してない」と俺は思うのですよ



34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 10:48:23.39 ID:4Tv+6SWa0
なんかカーチャンっぽい体の寄せ集めが出来てたじゃん
あれはアニメだっけ



35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 10:50:58.86 ID:eQQ/lABK0
アルが鎧動かすみたいに、
人間の体作って動かすとか出来ね?生き返ったかと言われると微妙だが。

hagane_20120719_chara_img_2


41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 10:57:16.66 ID:v+gpwgKO0
>>35
最後に出てきたホムンクルスの軍隊がそれ



44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 10:59:20.49 ID:zSxAGsV+0
>>35
肉体を錬成できても、もとの自分の肉体ではないから拒否反応が起こるだけ
これをなくすために、「持っていかれた肉体」を取り戻さなければいけなかった



40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 10:53:56.91 ID:KTPivr0+0
人間は宇宙へ自力でいけますか?

超絶ジャンプ力があれば行ける

超絶ジャンプ力を得ることはできないから無理

どうして?

肉体が壊れるだろ

みたいな話



47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 11:02:22.43 ID:Blo7Gk5IO
0から1は作れない
魂そのものは作れない
ってルールがあるから死んだ人間を生き返らせるのは無理だろ
賢者の石にされた連中やホムンクルスは元あった魂を別の物に作り替えただけ



48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 11:02:41.79 ID:wJrpJekC0
鋼錬ちゃんと読めよ
HDD内の記号の羅列が復元できないから魂=精神は移動はできても作れない
身体は錬成可能で最後の軍隊がそれ



50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 11:08:19.64 ID:f9LIjasA0
>>48
身体だけ作れるんなら無くなった腕とかも作れるんじゃ



54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 11:11:15.24 ID:v+gpwgKO0
>>50
できるだろうね
やってないのは大抵自制によるものだから



51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 11:09:48.43 ID:X9auJEvn0
一応人体の錬成は禁止だから一部だけでもダメなんじゃない



52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 11:09:56.26 ID:h1spyR/g0
魂と精神と新たに作り出した肉体との紐付けが成立すれば可能だけどその方法が作中で示唆されてない?
だから基本的に拒絶反応でアウト



55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 11:11:51.37 ID:Blo7Gk5IO
>>52
疑問なのが学者肌の兄者の腕がムキムキマッチョのスカーにジャストフィットしてたのはどうやったんだろうな



59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 11:15:20.58 ID:6+Hses57O
>>55
あ、愛だよ、愛…



60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 11:16:17.89 ID:h1spyR/g0
>>55
スカーの腕を再生して置き土産として刺青付与、が現実的な回答じゃないかな
対価として同じ腕を持っていかれた感じ



66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 11:20:49.05 ID:7J5BaH00O
死んだ人間の魂をゼロから構築できないのはわかるけど、カーチャンが人間の形をしてなかったのはなんでなん?

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67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 11:22:58.25 ID:wJrpJekC0
>>66
技術不足もあるだろうけどエドのセンスのなさだと思う
ショーコお姉さんが書くスプーみたいなパンダ書いてただろ
ベランダ直すときもおかしなことになってたし



70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 11:24:52.99 ID:KTPivr0+0
>>67
あばら骨むき出しにするセンスwwwwwww



68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 11:24:08.72 ID:xU+JFDQN0
マジレスすると
エドとアルのレベルなら賢者の石使えば母ちゃん生き返らせることできた



74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 11:27:27.65 ID:KTPivr0+0
>>68
マジで?
俺はそれでも無理だと思ってた



71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 11:25:29.77 ID:3Zq60wwM0
センスの無さであそこまで行くとこええな…

まあ材料はそろってたけど形に対する情報が足りなかったんでないの
完璧な練成陣だと思ってたけど形に関してはイメージでどうにかなると思ってたとか



72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 11:26:48.53 ID:KTPivr0+0
>>71
急激な拒絶反応って可能性もないかな
まあ人間一人生み出すのに天才とはいえガキンチョの知力で足りるわけも無いんだろうが



73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 11:26:52.86 ID:aGuWpWMf0
純粋に全てを復元となると
関係者全てを集めて再構築くらいしないとどこかでズレが出そう



75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 11:27:47.35 ID:UFjq2T2i0
「人をつくる」錬成陣と「母ちゃんをつくる錬成陣」をごちゃ混ぜにした結果人ならざるものが出来た的な



79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 11:31:18.55 ID:Blo7Gk5IO
賢者の石でカーチャンと同じ形の生き物作ってもアニメ版のプライドが出来るだけだろ



89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 11:48:41.24 ID:3Zq60wwM0
死んだ魂がどこに行くのかとかは作中じゃ言われてないんだよな
死んだ瞬間ならまだ魂はそこにいるんだろう



90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 11:49:58.48 ID:I3XUsWpx0
アルの体を取り戻すという無理難題をどんな方法で解決するのかなーと期待してたら
「俺の心理の扉がアル側の心理の扉と同じ空間にあったwwwwwwwww」
これには心底がっかりしたわ
もし同じ空間な心理の扉が無ければ元の身体に戻れなかったってことだろ



92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 11:51:47.91 ID:sI7mDf7e0
>>90
せやな
まあこればっかりは完全なご都合主義やけど仕方ないやろ



91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 11:50:21.11 ID:CdqmjjdU0
むしろ魂が別の場所にある肉体だけが喋ってることに違和感を覚えるんだけど



97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 11:55:48.47 ID:ZlcABkGY0
>>91
真理さんが代わりに入ってるんだろ



100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 12:02:07.13 ID:S1yUOMdE0
なるほど
普段はあんなに上から目線なのにアルの中に入ってる間はボクっ子になるのか
かわいい



101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 12:03:38.26 ID:3Zq60wwM0
真理さんは誰でもないからな
エドの真理さんが糞生意気なのは相手がエドだからだろう

20100628151248b75


103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 12:05:46.74 ID:S1yUOMdE0
>>101
なるほど
だからホムンクルスの真理さんはあんなに神々しかったのか



104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 12:05:55.22 ID:VG4y/vMI0
他の連中が軒並み失敗した中でエルリック兄弟だけ成功したりゆうが
二人がかりの錬成だったから、ってのはご都合主義とはまた違うと思うんだよな

他に人体錬成可能な仲良し兄弟を用意して同じ状況作れば
結果は同じになるんじゃないのか



106: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2013/12/06(金) 12:08:42.15 ID:kX/VHT4e0
>>104
むしろ一度失敗はしている
ただ、二人いる分バックアップがいたから大丈夫だった的な感じ



109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 12:09:55.03 ID:ec2zQBS50
>>104
成功してないじゃん

番外編でだけどもっとまともな形で錬成してる術者がいるよ
対価として両目はなくなったけど

100422


110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 12:11:04.32 ID:CdqmjjdU0
>>109
それ漫画?アニメ?



115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 12:15:42.30 ID:ec2zQBS50
>>110
漫画

代々仕えてる先の娘が亡くなったんで人体錬成やったら
両目なくしたけど動くミイラみたいなのは出来た
(椅子に座りっぱなしだけど一応生きてる)
ただ人間と言うには…な感じ

まあこれは救われない話がメインだから深く考えてなかったのかもしれんけど



116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 12:18:35.19 ID:CdqmjjdU0
>>115
サンクス、それってコミックスには載ってないよな、何に載ってるの?



140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 13:18:16.26 ID:vyOqtBpw0
>>116
ファンブックの一巻

三巻くらいまで出ててブラッドレイ夫妻のなれそめエピソードとか
漫画じゃないけど載ってたりして結構面白いよ
(当時見合い相手だった夫人の尻をうっかり誉めて
最強の眼持ってんのにビンタされたとか)



114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 12:14:15.59 ID:3Zq60wwM0
盲目の錬金術師か
持ってかれたってことはあの人も真理見てるんだよなあ



117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 12:26:17.29 ID:Ibj8SW4m0
お前ら原作読んだのか?

エルリック兄弟は人体錬成の陣の時の影響で
深い部分で繋がってるから魂は引っ張ってこれたんだ
肉体は対価として持って行かれらものを対価を払って返してもらっただけだ



124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 12:35:25.61 ID:tOyWkuyz0
因果率の話じゃないけどさ、たぶん人一人の価値って今現在までのありとあらゆるモノの結晶だと思うの

つくづく人間讃歌だよなハガレンって



127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 12:48:38.81 ID:hNXPLJ7ZP
アニメ一期でやってたことだが
原作だと錬金術のエネルギーの出どころはスルー?
チャクラエネルギーみたいなもん?



128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 12:50:10.62 ID:JkH4+0P10
>>127
地殻エネルギーを使ってる
だからもし空中に固定されてしまうと錬金術は使えない

20100614175504806


130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 12:50:50.68 ID:KTPivr0+0
>>127
アニメは異世界からもらってるんだっけ
原作だと錬金術にエネルギーが必要って描写がそもそも無いかも



134:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 12:56:56.21 ID:eQQ/lABK0
最後に父ちゃんが自分の中の賢者の石使って
エドとアルの体を錬成する展開になると思ってた。



138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 13:02:31.00 ID:KTPivr0+0
>>134
それはエドアル的にバッドエンドというか救いがないテーマになりかねんな
自分たちが否定してきた手法で自分たちが生き続けるという



139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 13:16:18.86 ID:v+gpwgKO0
ニーナは元に戻れる可能性があったと考えるとますます救われない

427


148:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 13:28:14.10 ID:+85zOs31i
>>139
それがきっかけでエドとアルが新しい旅をする決意をしたんだし、全く救いがない訳じゃないと思うけどな



150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 13:29:20.12 ID:7J5BaH00O
つまり二人で人体錬成してその場で速攻で片方の扉を代価にすればノーダメージで帰ってこれるわけか
そうしたら完璧な人体(魂抜き)でも貰えるのかね



152:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 13:30:32.34 ID:rjQxAgfM0
>>150
片方がタダの人になるけどな



162:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 13:50:59.46 ID:lHIhMtFN0
魂だけアルの身体に定着させたけど魂は真理の扉に存在するアルの本体の脳に結びついてるから鎧のアルでも
思考することができる←わかる
目が見える←わかる

話すことが出来る←ファッ!?



180:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 15:18:01.14 ID:C1mlAjVU0
>>162
幽霊が喋ってるのと同じ理屈だろ
意思を直接飛ばしてるみたいなもんだろうね



164:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 13:53:07.66 ID:hLJekMzq0
あの鎧のどこから音声出力してるんだろうな



165:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 13:54:43.58 ID:+85zOs31i
血の錬成陣が震えてそれが鎧に反響して声になってんだろ

blog111107j


166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 13:55:34.98 ID:/BlZSzYI0
中身空洞の鎧が歩いて格闘までするのに喋るぐらいで



167:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 13:57:39.03 ID:hLJekMzq0
>>166
それは錬成陣を通して遠隔操作してると考えればまだ納得出来る
音声だけは遠隔操作も出来ない



168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 13:59:01.18 ID:KTPivr0+0
>>167
アルの声帯が震える→練成陣が物理動作に変換→鎧か中の空気をふるわせる

どうだろう



169:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 14:22:30.36 ID:i9Cemhci0
頭外しても見えてたみたいだし不思議が多いなあの体



172:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 14:30:44.07 ID:41aCpLE/0
牛自体が
錬金術って言うけど実態は魔法ですからwww
みたいな感じにツッコんでたしね



176:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 14:47:05.56 ID:UNkhV40Vi
>>172
その辺は師匠譲りというか、有る程度は練り込むけど根底には細けぇことは気にすんな!精神が見え隠れしてるな



184:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 15:36:06.75 ID:NFkr8tqM0
整理すると

アルとエド人体練成開始

2人が同一空間のそれぞれの真理の扉の前に来る

エド持って行かれて生還。アル生還するも肉体が無いので肉達磨へ

反発するアルの魂をエドが鎧に定着させる

これでいいの?エドすごくね?




185:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 15:39:45.48 ID:KTPivr0+0
>>184
これ安定してやれれば不死人間作れそうだな



188:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 16:20:18.10 ID:lTSZv+nF0
>>185
肉体が魂を呼ぶ力>血印で魂を繋ぎ止める力>他の物体に魂が入る力

既に定着した魂を分離するのは
多分賢者の石の練成陣が必要なんじゃないかな



64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/06(金) 11:18:56.62 ID:aGuWpWMf0
改めて思うけど
スゲー漫画だったな



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