1： 垂直落下式DDT(埼玉県)：2013/12/07(土) 16:45:30.13 ID:f0eztO6YP
ハーバード大学教授のマイケル・サンデル氏がこういう。

＜「以前、東京大学で白熱教室を行っときたときのことです。
私は学生たちに、イチローの年収がオバマ大統領の42.3倍であることをフェアだと思うか、という質問をしました。

すると、『野球というビジネスが成り立っているならば、正当な対価である』という意見がある一方で、『年収の差は不当だ』という声も非常に多かった。
彼らは『プロ野球選手よりも大統領のほうがはるかに影響力と重要性のある仕事だ』と主張していました。

たしかに、メジャーリーガーの年俸は、他の職業に比べはるかに高い。これは歴然としている。
ノーベル賞の賞金は140万ドルですが、彼らの15分の1にも満たないですからね。
業績や世界に与える影響を考えれば、イチローの年俸より賞金が高くても何らおかしくありません。

資本主義の原理に反するので、年俸の上限を決めることに賛同はしません。しかしプロ野球選手の仕事は、それほど価値があるのか。
他の仕事に従事している人々から、疑問の声が出るのも当然でしょう」＞

作家の伊集院静氏もこう話す。

＜「（中略）アメリカのスポーツ関係者は、カネの価値を何だと思ってるのか。アメリカ経済のなかで勝ち組が持っている金銭感覚を、
そのままスポーツの契約金に当てはめているような気がしてなりません。スポーツとはいえ、プロである限り労働であることに違いはない。
にもかかわらず、100億というカネが、労働に対する対価として高すぎると考えないのは異様です」＞

若いときの苦労は買ってでもしろということか。元サッカー日本代表の釜本邦茂氏もこういう。
＜「私も現役時代、長嶋さんや王さんの契約更改の記事を読んで、『羨ましいな』という思いを抱きました。
こっちはサラリーマンと同じ給料しかもらえていないわけですからね。

ただ一方で、若手のうちにそうした思いを経験したことで、社会の常識を失わなかったとも言えます。
今のJリーガーたちも、年俸が低い分、学ぶことも多いでしょう」＞
http://www.j-cast.com/tv/2013/12/06191041.html?p=4
なぜアメフトはアメリカで圧倒的な人気なのか
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4549787.html
イチロー

4： バーニングハンマー(庭)：2013/12/07(土) 16:49:33.89 ID:ubtpAP/00
ショービジネスとしての収益の分配を受けてるだけやしね
メジャーリーグというビジネスがなくなったと仮定した場合
経済等にどれぐらい影響があるかとかと比較しないといけない問題



8： ダブルニードロップ(神奈川県)：2013/12/07(土) 16:50:45.96 ID:zmc1x+rG0
NHK会長の給料が総理大臣よりはるかに高いことをフェアだと思いますか？


国家公務員の平均年収が600ちょいなのに

NHK職員の平均年収が1780万円なのは

フェアだと思いますか？




10： バックドロップ(東京都)：2013/12/07(土) 16:53:12.24 ID:aaS/5xrk0
この記事は何が言いたいんだ



17： ジャンピングエルボーアタック(関東地方)：2013/12/07(土) 16:58:38.52 ID:km3GO92mO
>>10
答えの見えない質問をして議論させるのが目的
自分がどういう理論や思想を持ってるかとか資本主義と平等は両立するかどうかってのを個人で考えてみようねって話



19： ファイヤーバードスプラッシュ(庭)：2013/12/07(土) 16:59:19.55 ID:IfDGZHRG0
そもそもフェアである必要があるのか？
でせめればええんやろ



26： バックドロップ(やわらか銀行)：2013/12/07(土) 17:05:17.34 ID:A+raHcXb0
金を払う価値があるプレイをする人に金を払う人がいる
オバマは金を払う価値がある政治をすればいい



35： 雪崩式ブレーンバスター(東京都)：2013/12/07(土) 17:19:17.09 ID:j9vfSAsA0
毎日汗水垂らして働いても日給8000円の人間もいれば
くだらない作文書いて年収800万円の人間もいる
それが正当なのかは俺には分からない
もし不公平だというのなら職を変える自由もあるとしか言えない
イチロウと同じ金が欲しければイチロウのような選手になればいい
だがそれはほとんどの人にとって不可能に近い話だ



37： シャイニングウィザード(庭)：2013/12/07(土) 17:22:15.44 ID:iTc/mTnAP
3000本安打はイチローにしかできないしオバマじゃ100安打もできないだろうが
大統領はイチローがやってもそれなりにこなすと思うよ



40： キャプチュード(新疆ウイグル自治区)：2013/12/07(土) 17:24:52.03 ID:QoEFYmXy0
>>37
日本の総理大臣だったらこなせるかもしれないけど大統領は無理な気がするｗｗ



46： カーフブランディング(東京都)：2013/12/07(土) 17:29:10.53 ID:4NOcgESa0
努力と才能を兼ね備えた一握りしか到達できないレベルだからいいだろ



50： フェイスロック(大阪府)：2013/12/07(土) 17:33:07.70 ID:WZf/9CTp0
>>46
ﾉｰﾍﾞﾙ賞ｸﾗｽの科学者でも特に高給ではないが
ｽﾎﾟｰﾂ選手だとそれが許されるというのは理解できないな

1にもあるように社会的には科学者の方がよっぽど有益なのに
スポーツなんて所詮娯楽だろ

お遊び　　いい大人が玉ころがししてるだけ



49： ときめきメモリアル(チベット自治区)：2013/12/07(土) 17:30:18.36 ID:qlPVnbcU0
じゃあイチローの年俸をオバマと同じにして、イチローの権力をオバマと同じにしないとな



54： ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)：2013/12/07(土) 17:39:15.11 ID:Xl1twYOj0
大統領の貰ってる対価って単純な給料だけじゃないでしょ
世界中への知名度とか影響力とか、自分の親族が将来的に政界進出しやすいとか
それにSPやら雇って命守られてるし、退職してからも出版や公演で稼げるだろうし



56： ニールキック(東京都)：2013/12/07(土) 17:39:52.85 ID:P9NF7iXC0
フェアかどうか問われても、今現在の社会は社会貢献度に対して利益を分配する
仕組みになってるわけじゃないからなあ



57： 毒霧(富山県)：2013/12/07(土) 17:40:16.11 ID:Qx/LoOgS0
その年収はみんなの金で出ているのでしょうか
税金はみんなのお金なんです



58： かかと落とし(神奈川県)：2013/12/07(土) 17:41:23.90 ID:ZJVWaWUk0
クリントン元大統領の講演料が1回45分で50万ドル（5000万円）
1年間の講演料収入が50億円でそのうち40億円を寄付したってニュースあったろ



65： シャイニングウィザード(やわらか銀行)：2013/12/07(土) 17:45:53.30 ID:KFQeUZXtP
経済ってそういうもんだろ
お金という対価が正当に成り立つものなんて無えよ



67： ショルダーアームブリーカー(関東・甲信越)：2013/12/07(土) 17:56:47.32 ID:XYByJcjrO
資本主義が機能している社会で成功した人間が得るべき果実が、それとは別の思想や価値観にたつ人間に不公平に映るのは、それほど不思議でもないと思う



78： 男色ドライバー(やわらか銀行)：2013/12/07(土) 18:04:29.17 ID:/Q6catW30
MLBは商業で大統領というか政治は商業ではないのだから比較するのはアンフェアである
むしろマネーで比較している側がマネーに囚われた発想しかできていないのではないのか？



80： ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)：2013/12/07(土) 18:05:59.76 ID:DtSHMHrt0
そんだけ支払って野球業界が成り立って行けてるのがスゴイよ



86： フルネルソンスープレックス(神奈川県)：2013/12/07(土) 18:11:33.38 ID:oc4F2QAB0
報酬は与える側に決定権がある
オバマの報酬がイチローに比べて低すぎるというならイチロー並みに上げればいいじゃない
有権者がそうするべきだというのなら



90： キチンシンク(愛知県)：2013/12/07(土) 18:12:22.66 ID:ph8/Ejmb0
以前、このおっさんが米国のどっかの会社(会社名忘れた)ではCEDと一般社員で400倍も
年収に差があるが、これはフェアか否か。このCEOには一般社員の400倍もの価値があるか？
みたいなネタ振りしていたが、それの方がまだマシだな。

>>1の議題はくだらなすぎて、サイデルは間抜けという結論にしか至らない。



91： 超竜ボム(関東・甲信越)：2013/12/07(土) 18:13:57.24 ID:mNEV9UXzO
>>90
前者が通ると思うなら、一応延長の提議にはなるんじゃないの。
多少小難しい内容になるだけで



92： 垂直落下式DDT(dion軍)：2013/12/07(土) 18:17:05.28 ID:G0QYRSIGP
サンデル叩きしてるようで議論してしまってるお前らカワユス



106： バズソーキック(愛知県)：2013/12/07(土) 18:46:03.21 ID:bQ52v0QM0
サンデルって、極論を２択にして、あーだこーだ言ってるだけで
べつにそんなにすごいこと言ってないよね・・



109： ネックハンギングツリー(神奈川県)：2013/12/07(土) 18:50:05.24 ID:QO3DtbmX0
ディベートは結論に至るまでの合理的な考え方を導いたり
相手と自分の主張の整合性を考えるものであって
場合によっては相手の主張の欠陥を突くものだから
得られる結論が正しいかどうかとか2択とかそういうんじゃないんだけどなぁ



114： タイガードライバー(西日本)：2013/12/07(土) 18:55:11.75 ID:qJ5WZCCi0
競争状態に有る中での取引だから当然だよ
大統領はいろんな陣営から誘いを受けて条件の良いところを選んで政党を決める訳じゃないでしょ
野球選手はＦＡになればどのチームにも行ける訳で
出す条件に競争が起これば高騰するのは当然だよ

株だって一緒でしょ？
収益がそのまま株価に反映される訳じゃない
取引の結果より高い指値を出した奴がその株を手にする訳であって
人気が有れば高騰するのは当然だ
大統領の給料とごっちゃにするところが頭悪いわ



116： ヒップアタック(東日本)：2013/12/07(土) 18:56:54.75 ID:rcPynbf0O
俺もFA宣言するから誰か競争してくれ。



127： ファルコンアロー(庭)：2013/12/07(土) 19:19:39.44 ID:4Sup9KmP0
学者とスポーツ選手で比べると面白いね
スポーツ選手なんて興味ない人間からすれば動物園の猿と変わらないからな



129： ウエスタンラリアット(やわらか銀行)：2013/12/07(土) 19:23:25.28 ID:zcSFvi2L0
お金は絶対的な尺度じゃないからなあ
大統領権限でできることをイチローがやろうと思ったら、イチローの年収やプロ野球のスター選手としての
権限じゃ全然足りないわけで
なにかをやりたいとかなすためのリソースの一つとしてお金はあるが絶対的な手段じゃない



138： ダブルニードロップ(群馬県)：2013/12/07(土) 19:36:47.10 ID:fW2UYqPh0
そもそもフェアである必要が無い



140： タイガードライバー(西日本)：2013/12/07(土) 19:45:12.10 ID:0lofmroF0
たんに大統領という仕事は聖職者と同じで欲深さがみとめられないとうだけだけの話。
学者の仕事の経済的価値の評価は実務上難しいけど原理的には計算できないことはない。
結局何が論点なんだろう。



150： 足4の字固め(東京都)：2013/12/07(土) 20:23:16.19 ID:Of87wQUJ0
俺個人としては高すぎるとは思うが、
外野が他と比べてフェアだのなんだのと言うことじゃねえわ。
給料出すやつの勝手だろ。



162： ニールキック(庭)：2013/12/07(土) 21:47:21.83 ID:qBO5FHHZ0
サンデル教授とコンビニバイトの年収差もアンフェアなのか



167： デンジャラスバックドロップ(WiMAX)：2013/12/07(土) 22:31:45.24 ID:b9XqbFGw0
>>162
サンデルがコンビニ店員だったらいやだな

サンデル「いま君はこの唐揚げ弁当を買おうとしている。しかしこれが最後の１つの
唐揚げ弁当だ。これを君が買うと唐揚げ弁当をたのしみにしている他の客は唐揚げ
弁当を食べることができない。それでも君は買うのか？アンフェアではないか」



166： オリンピック予選スラム(SB-iPhone)：2013/12/07(土) 22:30:59.82 ID:j0DPD4dZi
サンデルのこの議論には「市場の取引で決められた価格がモノ本来の価値である」
「だから市場の競争に任せれば全てがうまくいく」
という経済思想の市場原理主義を批判する意図がある
スポーツ選手と政治家の収入を比べるのもそこから来ている
だからこれはただ単に賃金の公平さを問題にした設問じゃないんだよ

市場がつけた価格はオバマ＜イチローだけど、
それは二人が本来受け取るべき報酬じゃありませんよね？
つまり市場には「正しい価値」を決める力なんてありませんよね？
そう彼は言っているわけ

ここには発言の抜粋しかないけど、彼の他の議論を見てみれば大体言わんとする所は分かると思う



169： ジャンピングエルボーアタック(庭)：2013/12/07(土) 22:37:09.09 ID:uIMv26aN0
>>166
正しい価値ってなんだ
価値なんて流動的でいいかげんなもんじゃん　絶対じゃない
宗教じみてる



174： キチンシンク(東京都)：2013/12/08(日) 00:03:10.02 ID:N7HxJiHM0
>>169
正しい価値ってのは、なになに主義やら、なになに教やら外からさんざん植え付けられても尚、
内から湧き出てくる人間としての純粋な感覚だろ。そういう意味でいえば確固たるもんだよな。

米大統領もイチローも才能のある人間で、平等に素晴らしいものであり、
そこに100億も金銭的差がでるのは不自然だろ。



190： バックドロップ(東日本)：2013/12/08(日) 01:54:36.74 ID:zJ8U3SleO
それだけの利益を親会社にもたらしたという事だろ？
それが不平等だと言うなら公務員も成果主義にすると良い
軍人は戦争を、警察は事件を、消防は火事を欲しがる様になると思うがな



79： フルネルソンスープレックス(宮崎県)：2013/12/07(土) 18:05:12.47 ID:bfOIfSgW0
なるほど、君の名前は？



転載元：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1386402330/
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