http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1385928539/
1: 風吹けば名無し 2013/12/02 05:08:59 ID:S1avUgbH
誰だったらメジャーで3割打てるの
2: 風吹けば名無し 2013/12/02 05:09:15 ID:vRookryB
チック
6: 風吹けば名無し 2013/12/02 05:10:10 ID:m8v/tQVr
結局イチロー松井だけか
松井カズオは行ってなかったか
松井カズオは行ってなかったか
16: 風吹けば名無し 2013/12/02 05:13:10 ID:zdGw9aFS
チックも無理やろなあ
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11: 風吹けば名無し 2013/12/02 05:11:16 ID:YOgb0UpK
規定超えたらすごいってくらいにはハードルが下がってしまった
けどまずこれが一つの壁だし妥当なところなのかも
けどまずこれが一つの壁だし妥当なところなのかも
21: 風吹けば名無し 2013/12/02 05:14:52 ID:Rhzvgs/P
>>11
レベル差的に本来はこんなもんだろ
イチローで完全に感覚が麻痺してるだけで
レベル差的に本来はこんなもんだろ
イチローで完全に感覚が麻痺してるだけで
17: 風吹けば名無し 2013/12/02 05:13:39 ID:qUhUCWip
いままで三割打てたのがイチマツだけやろ
イチローはともかくパワーヒッターの松井を打率ですら超えられないのはアカンな
イチローはともかくパワーヒッターの松井を打率ですら超えられないのはアカンな
24: 風吹けば名無し 2013/12/02 05:15:59 ID:m8v/tQVr
>>17
松井は日本時代打率.334マークしてるんだよなぁ・・・
松井は日本時代打率.334マークしてるんだよなぁ・・・
22: 風吹けば名無し 2013/12/02 05:15:34 ID:8xgMRFg0
松井はむしろアベレージ高いのが持ち味やったしな
だから中距離なんだけど
だから中距離なんだけど
23: 風吹けば名無し 2013/12/02 05:15:42 ID:5OFhUN4t
川崎で2割が精一杯なんだから
26: 風吹けば名無し 2013/12/02 05:16:17 ID:5ShbzTji
内川なら.250くらいやろ
33: 風吹けば名無し 2013/12/02 05:19:18 ID:1zp+lAyC
井口田口路線が無難
37: 風吹けば名無し 2013/12/02 05:19:56 ID:HGCsYv61
日本で3割4分くらいは打ってないと無理ぽいね
41: 風吹けば名無し 2013/12/02 05:20:50 ID:SjHFNBZX
今いる日本の野手全員メジャーで三割打てるイメージが全然わかないな
56: 風吹けば名無し 2013/12/02 05:25:13 ID:kZDI/4P2
糸井なら.305ぐらいのこせそう
58: 風吹けば名無し 2013/12/02 05:25:39 ID:DRCJUbzi
イチローって日本時代はホームランその年ではかなり打ってたしパワーも必要なんだろうな
71: 風吹けば名無し 2013/12/02 05:32:02 ID:joqBln5J
日本人がメジャーいくと凄いボールが重そうに打ってるよな
やっぱパワーもなきゃダメなんやろな
やっぱパワーもなきゃダメなんやろな
72: 風吹けば名無し 2013/12/02 05:33:05 ID:hr3EuqUe
松井稼頭央と福留が通用しなかった絶望はやばかった
244: 風吹けば名無し 2013/12/02 07:20:36 ID:P/VlkQFD
>>72
井口城島はそこそこやったのにね
井口城島はそこそこやったのにね
73: 風吹けば名無し 2013/12/02 05:33:22 ID:VIfUbzAe
未だに福留があの体たらくだったのが信じられん
松井抜けてセリーグでは間違いなくNo.1の野手だったのに
手も足も出ないほどではなかったけと3割20本の3番だしゃを期待してた
松井抜けてセリーグでは間違いなくNo.1の野手だったのに
手も足も出ないほどではなかったけと3割20本の3番だしゃを期待してた
81: 風吹けば名無し 2013/12/02 05:38:46 ID:P23dtOse
違反球で3割20本いった奴なら行けそうな気がしないでもない
90: 風吹けば名無し 2013/12/02 05:49:06 ID:F9DaVjlU
福留稼頭央青木で無理とかもう候補おらんやん
93: 風吹けば名無し 2013/12/02 05:51:34 ID:uzovU6iP
イチローは日本残ってたら4割打ってそう
松井も60本打ってそう
松井も60本打ってそう
109: 風吹けば名無し 2013/12/02 06:00:51 ID:jyEol8bd
松井秀喜でさえ中距離バッターって言われてたからな…
129: 風吹けば名無し 2013/12/02 06:15:23 ID:EONBWryZ
イチロー首位打者→日本人いけるやん！
松井16本→ん？
松井稼頭央→(アカン)
福留→あっ…察し
松井16本→ん？
松井稼頭央→(アカン)
福留→あっ…察し
139: 風吹けば名無し 2013/12/02 06:20:27 ID:mM6KQtI7
アベレージヒッター共が松井を抜けないのは結局スイングスピートなんやろなぁ
正直日本の成績なんか当てにならんわな
正直日本の成績なんか当てにならんわな
145: 風吹けば名無し 2013/12/02 06:23:22 ID:Qo5ptrpw
稼頭央はショックだったわ
156: 風吹けば名無し 2013/12/02 06:32:45 ID:D4IxZXbh
メジャーはリストが強くないとダメだな
ナカジがここまでダメとはおもわなんだが
ナカジがここまでダメとはおもわなんだが
64: 風吹けば名無し 2013/12/02 05:28:15 ID:libytG4q
今は日本におらんな
未来のイチマツあくしろよ
未来のイチマツあくしろよ
ちなC
くらいしか候補が思い浮かばない今の現役。
来シーズンは主砲マエケンに期待しよう(提案)
あくまで日本ではのはなしであってあっちではあれくらいいくらでもいるだろ
青木はまだもうちょい見てみないとわからんと思うけどな来季期待
あと３割残せそうなのは今は・・・・・・
しかも長打もあるしあっちじゃイチロー並に評価は高いよ。
っていうか松井が活躍できたっていう風潮はどうなの？活躍できたの１年ぐらいじゃん。
違反球で3割20本ぐらいやってた中島が爆死してんのになに言ってんの…
今のNPBで三割行ける日本打者はおらんわな、内川にも無理、てか内川は守備が酷いからレギュラーすら厳しい
主砲はノムスケと中東だろ、いい加減にしろ！
そのせいで守備劣化&元々微妙な盗塁もアカン状態
何より武器だった内野安打が激減
これで打率.280出塁率.350盗塁20～30
守備評価されフル出場
充分すぎるやろ
もう数年やれるやろうしまだ3割期待しとるで
去年の青木はともかく、今年の青木はアヘ単なんですが…
お前メジャーみてへんやろ（呆れ）
あと青木も5年前だったら3割打ててたと思うよ
ここ数年トゥー・シーム系のボールの使い手がさらに増え、明らかにメジャーの投手のレベルが上がってる
ゴジラが一年くらいって（；＾ω＾）
年２０発以上マークしたの４回あるんですがねえ
チックで無理なら現時点でNPB野手は全員無理
訂正
４回だと思ったら５回だった
実際それくらい打ってた青木が.280っていうスレなんだよなあ…
青木は3割打てるはずやで
数字上だと二年目で全く進歩ないからな。三年目期待できないって気持ちのほうが強い。
松井は少なくとも5年は活躍しただろ。お前の活躍の定義がどれほどなのかはしらんが、厳しすぎじゃね？
それでもファンとしては3割打ってほC
きょかすがアホなのは知ってるけどお前もアホだよ
2年以内にポンコツになるやつばっか、いやそれすら無理で1年間メジャーにいることすら出来ない下手くそばっかなんだから
青木もアヘ単化しちゃったし、ここから打率2分下がったらかなり厳しいよ
しかも今年帰って来て統一球でも2割9分打ててる所みるとメジャーとの絶望的な差を感じる
梵とか普通に３割超えてたじゃん。怪我のせいで規定にちょっと足りなかっただけで
日本語が全く通じないならそりゃモチベに差が出るわ
メジャーから来た連中がほぼ全員活躍してるならレベルの差ってことになるんだろうけど
試しに日本人ばっか集めたチーム作ったら多少落ちる程度の成績残すわ
特に、ツーシームに強くないと無理なんじゃ？
メジャーから日本に来てる奴らは殆どが実績あっても衰え切ってから来るんだし、そもそもメジャーから日本に落ちて来てるわけでモチベーションが高い訳ない。
てかマイナーリーガーがNPBの打撃タイトル独占しまくってんだからレベル差を感じないわけない
リードが嫌われたり怪我したりで出場機会失って調子落としていったけど
外野か１塁あたりで挑戦していたら３割や２０本を何度かマークして
イチマツに次ぐ野手の成功例になれていたと思う
今年もops.900越えしとるし
そもそも青木は違反球とはいえ日本最終年に3割打てなかったような選手やし日本時代に青木以上の成績を残してた中島ですらメジャーであのザマなことを考えれば青木は今の成績でも青木なりに十分頑張ってくれてる方やろ 最近のなんjでの青木に対する過大評価っぷりというかハードル上げみたいなのは本当にキモいと思うわ 選手に実力以上のモノを求めてんじゃねーよ 選手はお前らのオモチャじゃねーんだよ
実際青木ってNPB歴代No.1アベレージヒッターをイチローとすると、No.2の成績だったろ。
大谷は打者とか言ってるやつは、大谷がメジャーで一流になるには、少なくとも青木レベルの確実性に、松井以上の長打力をつけなきゃならないことを分かって言ってるの？
対応してた浅村あたりは将来が楽しみかもしれんが
向こうで通用する投手育成に専念するとしても
こっちの打者のレベルに低さがネックになって、投手すら評価されんようになるかも知れんのやぞ
それ中島の時も言ってたね。
内川と青木の成績見比べてみな。
内川には絶対無理。
｢変化球を待ちながら直球を対応するのが理想｣と著書で言っているからな。 こんなの普通は無理。ストレート来たら絶対に振り遅れるから。でもイチローはそれを成し遂げてるのが凄い。3割打てるか打てないかはここだろう。
NPBではマイナーリーガーが打撃タイトル独占して、シーズン本塁打記録なんか1-4位まで全部外人（内3人はマイナーリーガー）
NPB打者酷すぎるやろ…
通算打率なんか衰えた時期が入ってない時点でね
若松さんやハリーとは打数が1.5倍以上違うしね
.280はホームランが少な目とはいえ向こうでもチームによっては十分主力といっていい
ただ日本時代を考えたらどうしてもハードルは上がるやろうけどよくやってると思う
超一流の選手が引っ張ってたんだなあと実感する
今は、そういう選手いないからレベル低いんだと思う
別にレベル差あってもNPB面白いから構わんけど、自分らが応援してたスター選手がメジャーでてった挙句、全く通用せず帰ってくるのが悲し過ぎる
ただそれだけ
雑談、議論する事を楽しむ事が目的なんや。
議題に意味あるなしは問題じゃない。そんな視点はいらない。
そいつらマイナーから来てんだよなあ・・・（呆れ）
メジャーでできるやつがNPB来るかよｗ
サクラメント中島は打撃守備ともに３A下位レベルやで
とにかく統一球で打てたからいけるってのは田中賢と中島見ても当てはまらん
それでもあと規定？まで全部凡退しても歴代打率トップなわけで…
若松さんは晩年も代打で打ちまくってたしね
レベル差は無いとおかしい
メジャーは日本リーグの何百倍という資金があるんだから
メジャー=日本なら、メジャーの存在価値が無い
のにまた飛ぶ球なんかで試合してるのだから無理でしょ。
メッセンジャー「へぇ」
バレンティン「契約やし…」
マギー「ＡＪいるもん」
ＡＪ「まぁそう言うなよ」
イチ(在籍*9年) 打率.353 118本塁打 529打点 199盗塁 出塁率.421 長打率.522 OPS.943
青木(在籍*8年) 打率.329 *84本塁打 385打点 164盗塁 出塁率.402 長打率.454 OPS.856
内川(在籍13年) 打率.314 117本塁打 574打点 *33盗塁 出塁率.361 長打率.454 OPS.815
まぁ、極端な比較だが、イチローのMLB通算打率が2013年シーズン終了時点で.319だから
青木が何年かやって調子いい年になんとか3割行けるかなって感じになるかもね
内川はまず青木に追いつかなきゃ話にならない
ちょっと釣り針大きすぎんよ～
守備、走塁なら通用するかも知れんが3割とか絶対無理。
まあ、ワイも糸井には謎の期待感はあるとは思うけど
しかもメジャー球って違反球より飛ばない球だしな
非力打者を甘やかし過ぎ
そいつら引き合いに出して何が言いたいの？
メジャーではクッソ衰えたマギーとAJがあんなに活躍するのを見てるとNPB打者のレベルの低さをより実感できるな
日本トップクラスだった打者が2.80に落ち着いちまったらやっぱレベルの差を見せつけられてる様で堪えるよ
MLBは文字通り世界中から野球のトップエリートが集まってるんだから当たり前っちゃ当たり前だけど
その年でも成績残した阿部内川おかわりならいけるだろうけれど
三人とも渡米する気ゼロ
Ａロッド「全くだよな」
今行って3割打てるだろうって選手が1人もいないのは寂しい
それを今のピッチャーほとんど投げてるし日本人バッターにとっては地獄だわ
ちなみにイチローはストレートを普通に打てる(左に強いのはストレートを投げる左ピッチャーが多いから)
だけどcjウィルソンのカットボールみたいに動く球が打てないので今のmlbは厳しい
２年目は大きく成績下げたけどな
盗塁20失敗12、長打率.370は１番打者だとしても酷い
阿部→典型的な３Aどまりの扇風機
おかわり→メジャーの俎上に上げることすらおこがましい
青木で無理なのに内川ならいけるなんて何の根拠もないね
今の青木がNPB戻ったら3割3分前後は打てる
というかもう歳やし適応出来んやろ3Ａすら難しい
これ以下の打者の内川じゃ厳しいね
カノですら3割いってねぇのにちょっと期待しすぎじゃないですかねぇ・・・
多分デマだと思うけど、ボールがどうこう以前にNPBには飛ぶピッチャーだらけやし…
だが低反発球時代も1年含んでNPBでは通算.329、3回首位打者獲ってることを考えればやっぱ物足りない。
NPB通算から打率を4分以上落としているのは福留（.299＞.258）並のひどい数字。
イチロー、松井稼頭央、城島、岩村等MLBでレギュラーになった選手はNPB通算より打率を3分落とすのが相場。
青木であれば通算.300を残せるはず。
中長距離砲松井秀喜のMLB通算.282をちょっと上回る程度では不満が残る。
反発係数はメジャー球の方が低いから理論上は向こうのが飛ばんで
頑なに認めないやつもいるけど
こういうのに釣られるアホって多いんだよなぁ
まとめ民くらいだぞいくらなんでも
本当にキモイんだよ氏ねやksども
玉で比較すれば違う
ただしアメリカのが全体的に標高高いし気圧も湿度も温度も違うから一概に言えない
というか球場の差が激しすぎ
上原にdisられてたろやったこともないのに…って所詮妄想しか出来んし
そもそも衰えた成績も含んでる松井の通算打率と比べて僅かに上回る程度じゃな…
松井の1-2年目までのMLB通算と比べると青木の方が打率低いし
松井はあの体格であっても巧打が出来るからヤンクスのクリーンナップとして打点稼ぎができたし、HRが打てなかった1年目に中距離打者転向が出来た
イチマツは体格も打者としてのタイプも違えども両方共通してることはヒットの延長線上にHRがあるというか、率という土台がある上に長打という武器がある
イチローも非力と言われながらも10本以上打ってる年も多いし、松井は適応した2年目には30本打ってる(打点はそこまで伸びてないが)
統一球であへ単ばっかりになった日本人選手じゃ今のところダメやろ
それでもメジャーに行きたがる選手が後を絶たないのはなんで
だろう。まあ夢とか念願だったってのもあるんだろうけど
みんな「俺は(ダメだった奴らとは)違うから」みたいな妙な
自信があるんかな。
カノーの通算打率３割超えとるがな
てか出塁率長打率実働年数がダンチでセカンドやで？毎年３割25本100打点計算出来るレベルの
別に３割行かないと２流とか思ったこともないけど外野でOPS.726じゃ一流とは言えんやろ
イチローは驚異的なバットコントロール、松井秀は外角を基本捨てることで対応したけど
今はフロントドアとバックドアがあってもっと厳しい
長野とかベースから離れても打てる選手とかのが通用するんだろうか
A 松井
B 該当者なし
C+ ジョニキ、井口、ガムオ、
C- 青木、岩村、新庄、福留、
D 川崎
E 西岡、中島、ノリさん
通用してる、してた連中が連中だからじゃない？
イチロー→ピッチャーから転向、40超えてる
ムネ→イチローを追って三千里
城島→釣りの片手間
青木のメジャー直前年の打率低下は低反発球導入の影響だよ。（首位打者ですら316）
青木は.292で7位。
まあ首位打者3回の青木からすれば不振とまでいかないまでも「不調」なのかな？
ちなみにこの年の青木は優勝争いのため足の故障を抱えながら無理して試合に出ていた。
それも打率を落とした理由。
※92
その通り！
むしろ日本の野手のレベルが全然上がってないことに問題がある。
対応力とでも言えばいいのか
×投手が上がった
○ステロイド打者が減った
もちろんそれはあるに決まってるけど、根本にあるリーグの実力の差がNPBとMLBじゃ大き過ぎるからなぁ…
かなり適応出来た例だろう、イチローだってMLBじゃOPS.2割ぐらい落ちてる訳だから…
至宝バレンティンが無双してくれるさ
ツーシームの平均球速はこの６，７年で10キロ、フォーシームは２キロ弱上がってるぞ
先発が平均147.1、リリーフが149.5
めちゃくちゃレベル上がっとるわ
バレ以外は通用しそうなのおらんけど
あるよ
ＭＢＬでは野手も守備指示に参加するし重視する指標も違う
レベル差よりもそっちで必要な才能もある
スター選手は寧ろ殆どが全盛期にメジャー挑戦してると思うけど…
福留や青木は前年やや微妙だったけどたんなる不調の年だったと思うし…
なぜツーシームだけ…
メジャーでは人によって球速違いすぎるし言えなくね？キレはわからんし
チャップマン球速落として100マイルなんだろ？90代で凄い奴もいるし
てか、チームが弱くて雰囲気も悪かろう中で.280とか普通にいいしそもそも日本でもイチローみたいにHR量産して無かったし長打率が低くなるのは当たり前。
城島は捕手でアレ青木は野手だからより厳しいんじゃね
他は全面同意
向こうではツーシームが主流なの知らないの？www
フォーシーム投げる奴の方が少ない
動かないボールなんか投げたら向こうの打者は直球に強いからすぐ捕らえられる
それと、基本的に向こうでは150出ないと遅い部類
上原なんかはフォーシーム投げてかつ球速遅いのは異例中の異例
そもそも日本人には天然芝は絶対合わないし行く選手はクソだよ
頭のネジがない選手しか行かない
キレとか関係無しに平均10キロ上がればレベルが上がったって見るのが普通と思うが
なんJの一部のアホな奴はコントロール重視で100マイルとか言ってるがそんなことない
前から平均球速は158キロぐらいで最速が169～171キロ。今でもクッソノーコンで例えばダル以上の与四球率やで
ESPNの公式見ればわかるような事を適当に言ってる人が多すぎw