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最初期のPCはHDD自体なくて、全部FDD上で処理していたって本当ですか:ぁゃιぃ(*゚ー゚)NEWS 2nd
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最初期のPCはHDD自体なくて、全部FDD上で処理していたって本当ですか

2013年12月08日 15:10コメントを読む( 81 )書く 人気記事
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491 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 18:55:43.45
最初期のPC(というかマイコンと呼ばれてた)はHDD自体なくて、
全部FDD上で処理していたって本当ですか


492 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 19:02:34.95
FDDなんて高くて買えないので、ラジカセとカセットテープです


495 名前:491[sage] 投稿日:2013/11/20(水) 18:49:52.54
カセットテープってなんだよと思ってググってみたらマジにあったよ
なんとなくだけど読み書きに時間が掛かりそうな気が…1メガ1分とかありそうw


496 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/11/20(水) 18:54:12.99
メガ?
そんな単位使うわけねーだろ、キロだよキロ!
>1メガ1分とかありそうw
なんだよその超スピード、音速の貴公子かよ!


497 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/11/20(水) 20:52:00.71
計算してみよう当時は1200ボーレートのマシンが多かった
1200ボーってのは、1秒間に1200ビットの転送スピード。
495がいう1メガとは1メガバイトのことだろうから
1MB = 1024KB = 1024x1024byte = 1048576byte = 1048576x8bit = 8388608bit
1メガバイトは8388608ビットなんだな
8388608bit÷1200ボー = 約6990.5秒 1メガのセーブ・ロードに6990.5秒かかる事になる
これは116分だね 1200ボーだと1メガに約1時間56分かかる事になる


500 名前:491[sage] 投稿日:2013/11/20(水) 23:31:16.90
単位が凄すぎてボーゼン
これでも10年くらいコンピューターというものに触ってきたのにぃ


504 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/11/21(木) 06:35:33.07
>>単位が凄すぎてボーゼン
オサーンは時代ごとに単位が増えていくのに驚愕したが
497の説明で単位を下げていったらそれが凄い、ってのはちょっと面白かったよ



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2013年12月08日 15:10出来事コメントを読む( 81 )書く 記事ランキング!


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2013年12月08日 15:10出来事コメントを読む( 81 )書く 記事ランキング!





コメント一覧

2013年12月08日 15:10出来事コメントを読む( 81 )書く記事ランキング!
1. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 15:13 ID: mmJh4sUJ0
初めてパソコンがカラーになったとき16色でも驚きだったのにね
その後の進化の速さは驚異的だった

団塊の世代の親がボーナスで電卓買ったって聞いたときも衝撃だったけど
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2. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 15:14 ID: yM7OIqVH0
さて、君は何テラバイト?
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3. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 15:15 ID: Fe7pbTGP0
            _____________
   ___   /
 /´∀`;:::\<   テレホマン参上!
/    /::::::::::|\  みんな、俺のこと忘れてないよな!
| ./|  /:::::|::::::|  \_____________
| ||/::::::::|::::::|
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4. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 15:17 ID: ox6LllatO
米2
8ビットで月まで行ったよ
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5. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 15:19 ID: Uc6zgDjU0
実際にカセットテープの時代知ってるが、滅っ茶苦茶遅かった
SHARPX1でテグザー遊ぶのにタイトル画面見るまでに10分、ゲームできるまでに30分近くかかってた
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6. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 15:20 ID: cZktaQG40
ディスプレイが緑一色だったからな。
まだMS-DOSすらありゃしない。
マイコンBASICマガジンって雑誌に投稿ゲームプログラムが「掲載」されてて、一字一句書き写してプログラムしてた。
インターネットはまだ無く、パソコン通信の前身であるキャプテンシステムってのがあって……

今思えばすげぇめんどくさい時代。
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7. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 15:20 ID: EhSgqWsk0
昔の映画とはいってもゴーストとか80〜90年代とかの映画を見るとパソコン等の古さに驚くね。
当時はあれで最新だったのだろうし。
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8. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 15:21 ID: s9WteU8mO
昔はラジオの電波とかにソフトウェアの情報乗せていたらしいな

んで録音したのをパソコンに読ますとか言うスパイの暗号か( ̄口 ̄!)って感じのことしてたとか
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9. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 15:22 ID: aN86g34wO
アニキが小学生で初めて買ったFM-7だかなんだかが、ロードする時のガーーーッて音がうるさかったなぁ

約30年前の小学生が自ら欲しがったって、もうすでにパソコンオタクだったんだな…
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10. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 15:23 ID: BjW1a7C.0
BASICとか今の若者じゃ知ってる人のが少ないだろうしな
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11. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 15:23 ID: .cfBwYFo0
テープ時代だとゲームのロードに30分かかったもんなw

友達の家でハイドライドを遊びたい時はまず電話をかけて
「30分後に行くよ」「おk、ロードしとく」
これで着いた直後からゲームが出来たのだ
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12. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 15:25 ID: 9n96.U9Z0
N88-BASICにはお世話になりました
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13. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 15:26 ID: R2vtFC8u0
机上でコーディング&デバッグ&ハンドアセンブル。
スイッチで機械語入力。

テープはテープでも、紙テープだろ。
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14. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 15:28 ID: ilyZrp130
コピー機をゼロックスと呼ぶ→ま、まあ分かる

PCに入れる薄いものは全部フロッピー→ファッ!?
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15. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 15:29 ID: pWQ2AvyU0
テープの音でインベーダーかパックマンかわかったし、初めて聴くテープでもBASICかマシン語かはわかった。

*9
FM-7のテープはギャップが特徴的だったね。ギャップが短いのがバイナリ、長いのがアスキー。ハドソンのローダーはギャップなし。
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16. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 15:30 ID: Ze.3PUo20
最近pc98を久々に起動したら画像が綺麗で驚いたわ
まだまだ使えるじゃん
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17. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 15:33 ID: Qa.bxlq.0
でもROMにOSからプログラミング環境まで全部入ってるってすごくね?
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18. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 15:33 ID: LtBjj72R0
昔プログラム組むのは紙テープだったんだよなぁ・・・
懐かしス
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19. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 15:34 ID: R2vtFC8u0
※4
4004じゃなかったっけ?
4ビットだよ。
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20. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 15:35 ID: 6Xa6E34p0
カセットテープならまだまし。
約40年前、パソコンなんか無かった時代、
三菱のミニコンの起動は、
紙穿孔テープでやってたよ。
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21. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 15:35 ID: gmHoZv0.0
テープですらも当時は技術革新と言われていた
さあパンチカードに自分で穴あけてコンピューターに読ませるんだ
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22. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 15:41 ID: R2vtFC8u0
20年ぐらい前、会社に入った頃に先輩のおっさん開発者とかの話聞くと、
パンチカードで入力してたとかって言ってた。
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23. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 15:42 ID: pWQ2AvyU0
*18
俺っちホレリスカードだった。
コーディング用紙やモニタの80桁のルーツね。
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24. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 15:44 ID: hlo6KGAN0
懐かしすぎて涙が出てきたよ。
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25. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 15:44 ID: 1uKWQeV30
最初はパンチカードだよな
穴があるかないかがそのままビット信号というね
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26. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 15:50 ID: R2vtFC8u0
当時のアニメのコンピュータで、パンチカードってなぜか見かけなかった。
ほぼ紙テープ。絵的に分かりやすかったんだろうな。
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27. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 15:53 ID: pWQ2AvyU0
コーディング用紙書くときキーパンチャーがプログラムの知識ないことに気をつけるとかね。
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28. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 16:03 ID: .sihyOwT0
そっか。。。10年前でも2000年代なんだよな(鬱
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29. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 16:03 ID: XnmlmfLg0
見事なおっさんホイホイですね
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30. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 16:09 ID: nicp3AUz0
50代ホイホイだな
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31. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 16:16 ID: aCcCjHbc0
640KBのRAMとFDD、20MBくらいのHDDが、我がPC人生の黎明期だった
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32. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 16:16 ID: yiLUdw300
今の子に8インチフロッピーディスク見せたら驚くだろうなw
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33. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 16:24 ID: KACSgIV60
すこーしだけ個人に普及しだした頃
本体だけで50万↑してたねw
HDDは1M一万の感じで10Mのやつで10万してた
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34. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 16:27 ID: lwyOHJt10
叔父の家に穴の空いた紙テープあったなー。
当時は何だこれと思ったもんだけど。
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35. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 16:38 ID: tGGZipLF0
>これでも10年くらいコンピューターというものに触ってきたのにぃ

10年前にはもうXPがあっただろ!
このひよっこが!
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36. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 16:39 ID: x9cDktkM0
高校の友達がバイトして買ったPC8801のFDDの読込の速さに驚愕したな。
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37. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 16:43 ID: 3OTB972w0
Win95の登場で一般にHDDが普及した。
FDメインだった時代から20年も経ってない。
ネット普及してない1990年代、ドライバはFD媒体で
プリンタとかに付いてきていた。FDで驚くのは未成年世代だね。
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38. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 16:44 ID: uLYMjgKo0
※35
XPが……10年前……?
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39. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 16:46 ID: 3OTB972w0
ピーガガガキューガガピーキュルルル…


画面 read errer

最初からカセットテープでデータを読み直し(T_T)
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40. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 16:46 ID: R2vtFC8u0
※32
しかもあのデカさで128kBだからな。
FC版DQ2がギリギリ入るサイズ。
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41. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 16:56 ID: hvxixbsi0
ジョブズのプレゼン見てこいや!
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42. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 16:58 ID: SY7lUQCt0
その時代の言葉はまだ残ってるんだよな
プログラムを走らせるって表現とか…
BASICはおろかecho命令ですら見かけない時代なのに
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43. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 17:00 ID: ONQhdcgx0
サラダの国のトマト姫ってゲームやるのにテープで10分読み込むんだ!テープは5本!全てクリアする時間より読み込む時間の方が長いんだぜ!
0  plus minus
44. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 17:05 ID: pWQ2AvyU0
安テープのほうがエラー率低いことに驚いてた。
CrO2は全然ダメ。
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45. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 17:09 ID: uK2KTs3C0
凄いな。その時代の人には頭が下がる思いだよ。
とは言えまだ日本経済が輝いてた時代は
新興国のレベルも低かったからその程度の技術でも食べていけたんだろうけどな。
0  plus minus
46. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 17:10 ID: k0nSWzyv0
cload ”hogehuga”
skip
skip
skip
.
.
_| ̄|○ <オワラネー
0  plus minus
47. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 17:15 ID: SIOycc.a0
蒼き牝鹿と白き狼をテープでセーブしてたような。
BASICは子供だったからぴゅう太買ってもらって、円とか四角書いてたよ。なつかしー
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48. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 17:20 ID: i5.HSKn50
テープはバックアップ用媒体のイメージしかないオッサンの俺はまだ若い方なのか・・・・
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49. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 17:27 ID: Av1ZD.sV0
マイコンBASICマガジンに、FM-8やM-5のゲームを作って投稿してた青春時代。
封筒にカセットテープを入れて送ってたんだよ。
MSXマガジンやMSX-FANにも送ったなあ…
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50. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 17:28 ID: .TFfYTQF0
もまえら、紙テープのプログラムでエラーでたらどうやって修正してたか知ってるか?
ハサミで紙テープ切るんや、そんで、エラー箇所捨てて、もっかい紙テープ貼りなおしや、覚えといたらどっかで約にたつかもな。
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51. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 17:29 ID: 89xGJZby0
1200ボーなんて贅沢だ、おじさんは300ボーだった
画面が256×192ドットのグリーンディスプレイが89、800円もした。

テキスト画面とグラフィック画面に分かれていて、カタカナしか入力できなかった、漢字なんて表示できない。

最初はキーボード分離型が出ただけで衝撃

テープの短いデータ専用のカセットテープが売っていた。

古いものを知っていても何の価値もない
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52. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 17:33 ID: 9366.RMk0
ひ〜とびとの〜ヒットビット♪
なんて聖子が歌ってたな。
SONY製だったっけ。
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53. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 17:46 ID: 1b5tg1Ah0
初代ウルトラマンでは穴あき紙テープで、透明ボード地図に貼り付け。
磁気で記録する技術がまだなかった時代には大型コンピューターでデータを生のまま保存するのに巨大液体プールに波を起こしてたとかいう話。
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54. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 17:48 ID: pWQ2AvyU0
*48
バックアップと、それからリリースね。
2500ftテープで。
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55. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 17:52 ID: QCL8huzQ0
5.25インチのフロッピーまだ持ってるぞ
読み取る機械は持ってない
どうだまいったか
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56. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 18:12 ID: UyMf.n990
今でもサーバのバックアップにDAT使うだろ
じゅーぶん現役だよ
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57. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 18:18 ID: LY2FRBI.0
6001mk兇肇如璽織譽魁璽澄爾鯡い世紡膸に持っているよ、ジョイスティックと感熱式のプリンターもあった気がする。
今となっては只のゴミなんだけど、なんか捨てられなくて…
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58. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 18:18 ID: xIk4oy.S0
今「X1」と言ったらSHARPのパソコンテレビじゃなく
MSの新型ゲーム機の略称だと
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59. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 18:20 ID: O3rSe48t0
※5
同じくX1でザナドゥ遊ぶのに1時間かかったよ
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60. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 18:21 ID: 18YQ6OiLO
上司から「データ入力誤りの訂正」は「誤鑽孔訂正」と書くのが正しいと注意されたなぁ…鑽孔がキーパンチの事だと知ったのは相当後の事だけど
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61. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 18:35 ID: NDyD3anO0
20年前からだと劇的に変わってるが10年前からだとあまり劇的な変化は見えないかもな
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62. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 18:37 ID: kRYS6Rlq0
もしメガサイズのデータをカセットから読み出しても
本体の方にそんなに格納できるメモリねーから!
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63. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 18:45 ID: OP1WVfHs0
今も昔も処理はメモリ上だろ。
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64. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 19:03 ID: Qa.bxlq.0
※63
スワップしてます
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65. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 19:19 ID: uSeFsM370
今から見ればショッボイゲーム(例フロントライン)を遊ぶのにカセットテープレコーダーで延々45分ほど読み込み続けなきゃいけなかった
それでも大喜びで遊びましたとも!
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66. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 19:25 ID: cJ125uxM0
初めて触ったのはX68000、初めて買ったのはpowerbook5300csだったな。
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67. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 19:32 ID: 9g3RZKf10
大学で初めて触ったのがテープドライブのMZ2000だった。
数学の授業でBASICのプログラミングやったけどセーブにめちゃ時間かかったっけ。
電源コードを誰かが足で引っ掛けて友達が阿鼻叫喚になったのもいい思い出?


今の人達はシーケンシャルアクセスとかFIFO、FILOなんて知らないよね。
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68. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 19:33 ID: 7KUyD9Tw0
孫正義は一番最初にカセットテープに記録したプログラムをシュリンクして各地の電器店に卸す商売から身を立てた。なので社名がソフトバンク。
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69. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 20:08 ID: S.0zQscN0
MS-DOS 5.0からパソコンに触り始めた新参だけど
諸先輩方の苦労にはホント恐れ入ります
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70. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 20:32 ID: R2vtFC8u0
初めて買ってもらったのは「SEIKO MAP-1010」。もちろんカセット。
次がファミリーベーシック。データレコーダも持ってた。
その次がX68000 PRO。ようやく5インチフロッピー。
で、初めて自分で買ったのは「X68030」。後で外付け240MBのHDD。

※64
処理するには一旦メモリに読み込まんとダメ。もしかしたらメモリを介さずレジスタと記憶装置間で直接なんて変.態なハードもあるかもしれんが、あったとしても速度的に耐えられない。

※66
5300、不良ロットでディスプレイのヒンジやガワがぶっ壊れて交換になったのも今となってはいい思い出だ。
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71. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 20:36 ID: jrnpnsQ10
PC98でゼビウスやったなぁ
画面がキレイで良く動いて驚いたものよ
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72. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 21:00 ID: fiNVvelq0
昔「軽井沢誘拐案内」って推理ADVやったとき
シーンが変わるたびに30分ピーヒョロロロを聞いてたぞ。
確かカセットテープ2本組だった。
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73. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 21:07 ID: RQ47D.bu0
ちょうどそのころにOSが普及したせいで今でもハードディスクがCドライブだって聞いた
確かにAにシステムディスク入れて起動して、保存はBにやってたな
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74. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 21:08 ID: zrfTRpbO0
懐かしいねえ。
イメージが湧かない人は何故HDがCドライブから始まっているのかの理由を考えてみたらいい
0  plus minus
75. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 21:26 ID: Wr1TGDT10
ストップビットとかパリティビットがあるからもっとかかるんだよなぁ
0  plus minus
76. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 21:44 ID: l6KCXq.a0
初めて触ったのはぴゅう太
初めて買ったのはFM-TOWNS
親がその手のは買ってくれなかったからなぁ…
なのでPCを買ったのは就職してからだわ
一応、歴史は知ってるし、パンチカードも紙テープも実物触ってるがw

しかし…おっさんホイホイなネタは※が延びるなぁw
0  plus minus
77. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 22:12 ID: wC7yWhT90
パンチカードの束にマジックで斜めに線を入れたのがついこないだのようだ
0  plus minus
78. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 22:25 ID: RT7cGdyE0
OS上でソフトを動かすという概念の前だからな、コンピュータで直接プログラムを実行するという動きだし
プログラムを外部記憶装置から読み出すための、プログラムを都度入力して、読み込みが終われば実行命令をだしてといった具合に全てが手動
この時代を知っていると、MS-DOSのCUIでのコマンド入力が如何に画期的な革新だったかが分かる
0  plus minus
79. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 23:06 ID: c.JP4w0P0
初めて買ったX1Turbo2のBasicを作ってたのはHudson
もうないな
0  plus minus
80. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月08日 23:35 ID: 592Zisst0
ファミリーベーシックはラジカセに記録してたなぁ
0  plus minus
81. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月09日 00:04 ID: JSEuEO5J0
パソコンサンデーの副音声を当時理解出来ずに怖がってた
0  plus minus


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