Tweet | 2013年12月10日 | │コメント(38) | │ゲーム・漫画・アニメ |
- 1 : 足4の字固め(埼玉県) :2013/12/10(火) 19:34:00.89 ID:0o+vYsKdP BE:692362324-PLT(12050) ポイント特典
- ■追加課金はトッピングのおかわりである
浅野:お金を使うことって本来楽しいことだと思うんです。
例えば、ショッピングに出かけるのは楽しいことですよね。
齊藤:確かに、お金を使って物を買うのは気持ちいいですね。
浅野:買い手が欲しいと思うものがあったとして、それを買えること。
そして、そういった品揃えが用意されていること。それがサービスであると思っています。
1つ、たとえ話をしましょう。立ち食いそばを食べに行って、きつねそばを頼んだとします。
出てきたきつねそばには油揚げが1枚乗っているわけですが、そこでもう1枚油揚げが欲しいと思うことだってあるわけです。
そういう時のために、提供する側としては追加の油揚げを好きなだけ買えるサービスを用意しておきたいということなんです。
近藤:油揚げが半分だとか、そばが少ないとか、きつねそばとしての要素を削って提供しているわけではない、ということですよね。
浅野:もちろん、追加の飲み物を売るためにつゆの味をわざと塩辛くしているわけでもありません。
おいしく食べられるきつねそばをちゃんと出したうえで、油揚げをもっと食べたい人には、追加のトッピングとして提供することができるんです。
この仕組みは、それほど嫌がるものではないと思います。
齊藤:確かに、そういう意図のものであれば納得はいきますね。
浅野:逆に、コンシューマのゲームは少しずつでもそういったサービスを生み出していくことで、ユーザーの皆さんにもっと満足してもらえる環境を作れるのではないかと思います。
http://dengekionline.com/elem/000/000/765/765078/
▲写真左から近藤季洋さん、浅野智也さん、齊藤祐一郎さん。 - 2 : チェーン攻撃(静岡県) :2013/12/10(火) 19:34:38.61 ID:wzjVVRUi0
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俺様「あれ?きつねうどん頼んだのに油揚げが無い!」
- 103 : 栓抜き攻撃(禿) :2013/12/10(火) 20:04:14.07 ID:l/MXXgxKi
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>>2
これな
- 5 : シャイニングウィザード(庭) :2013/12/10(火) 19:35:29.79 ID:y3Bao+sn0
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>>2
詐欺ですよねぇ(^O^)/
- 6 : 河津落とし(静岡県) :2013/12/10(火) 19:35:38.18 ID:2q4GdbT40
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油揚げ半分にしてるくせに半分にしてないと言い張る簡単なお仕事です
- 8 : キン肉バスター(やわらか銀行) :2013/12/10(火) 19:36:07.22 ID:Koiz6DOn0
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>おいしく食べられるきつねそばをちゃんと出したうえで
>おいしく食べられるきつねそばをちゃんと出したうえで
>おいしく食べられるきつねそばをちゃんと出したうえで
- 10 : ミッドナイトエクスプレス(チベット自治区) :2013/12/10(火) 19:36:12.99 ID:gl0RZvpJ0
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何で馬鹿ってワケの分からないたとえ話を持ち出したがるんだろう
- 11 : ジャンピングカラテキック(東京都) :2013/12/10(火) 19:36:14.06 ID:/bBDS0O+0
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じゃあよそで食う
- 13 : ムーンサルトプレス(チベット自治区) :2013/12/10(火) 19:36:37.80 ID:GrewLGBk0
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油揚げを足したら本体より高くなったでござるの巻
- 15 : 足4の字固め(dion軍) :2013/12/10(火) 19:36:43.63 ID:LKz8o3V4P
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最初に載ってる油揚げがちっちゃいんだよ!
- 17 : フェイスクラッシャー(SB-iPhone) :2013/12/10(火) 19:37:51.47 ID:apAxiLqbi
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100円で何かトッピングが貰えるガチャがありますよ^^
油揚げはウルトラレアだから頑張ってね^^
- 14 : 逆落とし(福岡県) :2013/12/10(火) 19:36:40.47 ID:TpWoidfl0
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油揚げをちかつかせすぎて麺がのびきってしまうのがスクエニのゲーム
- 20 : ランサルセ(滋賀県) :2013/12/10(火) 19:38:52.49 ID:Y+AA8zrN0
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追加課金制度って、ようは未完成のゲームって事だよな
- 22 : ジャンピングパワーボム(関東・甲信越) :2013/12/10(火) 19:39:16.23 ID:dkVETKdN0
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スクエニとバンナムは業界の汚物
- 24 : 16文キック(福岡県) :2013/12/10(火) 19:39:25.37 ID:+ZpyAzqV0
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トッピングしないと量がないのがスクエニ
- 25 : ダブルニードロップ(東京都) :2013/12/10(火) 19:39:28.48 ID:MfzVvlXc0
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きつねうどん全体で400円だけど、
きつね うどん つゆ ねぎ をそれぞれ100円で買えるのならば
納得できるのではないか?
- 29 : ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行) :2013/12/10(火) 19:40:20.28 ID:9il0lAIx0
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課金ゲーって油揚げ無しのキツネうどんのことだろ
- 32 : リキラリアット(東京都) :2013/12/10(火) 19:41:01.16 ID:O8dszp6g0
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ネギか一味しか出てこないトッピング追加になんの意味があるのか
- 33 : ダイビングヘッドバット(庭) :2013/12/10(火) 19:41:29.60 ID:Hn8UrtU50
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美味しいきつねうどんのお店
うどんのみに追加料金でつゆ、ねぎ、天かす、油揚げが買えます
- 38 : スターダストプレス(SB-iPhone) :2013/12/10(火) 19:43:13.29 ID:KggVe7e/i
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メニューではあらゆるトッピングが
てんこ盛りになってるのに、
それを注文したら油揚げどころか
下手すりゃネギ抜き、つゆ半分で
客に出した上、ガチャでネギや油揚げ、
つゆを当てよう!
ってんだから文句も出るわな。
- 34 : アルゼンチンバックブリーカー(埼玉県) :2013/12/10(火) 19:41:30.38 ID:gizGiKZA0
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ドラクエ本編が500円、本編外が追加料金なら別にいいけどな
- 35 : 断崖式ニードロップ(東京都) :2013/12/10(火) 19:41:37.84 ID:9IsoCzCk0
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そら100円のカップ麺食ってて5円で追加のお揚げおかわりできるなら文句ないよ
だが、100円でカップ麺買ってもお揚げはカップの中の鍵のかかった箱に入っていて
その箱開けて中からお揚げを取り出すのに5円かかるならどうだい?
- 48 : ジャンピングエルボーアタック(中国地方) :2013/12/10(火) 19:46:23.69 ID:nfvN7PylP
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肉の入ってないカレー出して肉が欲しければ追加料金払えって言ってるようなもん
- 41 : ジャンピングエルボーアタック(新疆ウイグル自治区) :2013/12/10(火) 19:44:18.64 ID:AZQk2LG/P
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追加の是非は元のゲームがいくらかによると思うわ
ソフト無料なら課金おk
500円〜3000円くらいならまあ追加課金もあり
5000〜8000円くらいなら最初から全部載せて欲しいな
- 47 : テキサスクローバーホールド(東京都) :2013/12/10(火) 19:45:52.54 ID:3HQtaLm80
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そのうち終わるなこの業界なめすぎだわ
- 45 : キングコングニードロップ(愛知県) :2013/12/10(火) 19:45:43.34 ID:+eI+8UV40
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フルプライスゲー買わせておいてそれが未完成ってどういうことだよクソが
- 49 : ボ ラギノール(関東・甲信越) :2013/12/10(火) 19:46:27.75 ID:Fz7g8SI9O
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スクエニって色々と落ちぶれたよね(´・ω・`)
- 52 : キドクラッチ(千葉県) :2013/12/10(火) 19:46:53.94 ID:sp9VAppV0
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ズレ過ぎててお話にならん
- 55 : レインメーカー(WiMAX) :2013/12/10(火) 19:47:28.04 ID:GSvaBE3g0
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きつねそば頼んで出てきて喜んでたら
喰ってる途中で油揚げを抜かれてそれは追加料金だと言われる
ってパターンこの間やらかしただろトゥームレイダーで
- 102 : ストマッククロー(岡山県) :2013/12/10(火) 20:04:08.94 ID:QocNuueK0
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トゥームレイダーにやった事はどー説明するんですかねー
- 57 : アイアンフィンガーフロムヘル(京都府) :2013/12/10(火) 19:48:13.07 ID:KrNIiFtS0
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最近はそばすら入ってないのも珍しくない
- 58 : 稲妻レッグラリアット(埼玉県) :2013/12/10(火) 19:48:17.92 ID:dYX9vMWh0
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油揚げ無しのきつねうどん売って別料金で油揚げ売ってるのと一緒なんだよなぁ
- 60 : フライングニールキック(愛知県) :2013/12/10(火) 19:49:03.76 ID:XhGLgMvQ0
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基本料金がどんぶり使用料
汁、麺、具がそれぞれ別料金・・・あとワリバシも有料
こうですか?
- 63 : フランケンシュタイナー(富山県) :2013/12/10(火) 19:49:38.78 ID:F/PFIXzP0
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きつねうどん頼んだら空の丼が出てきたでござる
- 64 : ハイキック(東日本) :2013/12/10(火) 19:49:40.13 ID:8hnTklryO
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うんうん、それで肝心の油揚げが最初から一枚入っていれば誰も文句を言わないと思うよ
- 75 : ドラゴンスクリュー(埼玉県) :2013/12/10(火) 19:52:05.77 ID:DAITJCfZ0
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うどんで例えるなら、まさに丸亀製麺方式だろ。普通の商売にしか思えん
- 83 : 稲妻レッグラリアット(埼玉県) :2013/12/10(火) 19:54:39.08 ID:dYX9vMWh0
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>>75
素うどん安いだろ?
全部乗せの値段で素うどんを売っている
- 82 : ハーフネルソンスープレックス(山形県) :2013/12/10(火) 19:54:38.20 ID:D8sr3q8Q0
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油揚げが出てくるとは限らないけどな
- 86 : キン肉バスター(東京都) :2013/12/10(火) 19:55:41.84 ID:13C3eAWd0
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あれ!?つゆしかない!
トッピング
蕎麦 150円
- 89 : 逆落とし(新潟県) :2013/12/10(火) 19:56:32.37 ID:4j3MlDJf0
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クソみたいなゲーム出すのは好きにしたらいい
洋ゲーのローカライズとかには関わらないでくれ
- 166 : バックドロップホールド(catv?) :2013/12/10(火) 20:39:08.79 ID:wPm41yRE0
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>>89
本当にそう
JUSTCAUSE2の改悪は酷かったわ
- 90 : ジャンピングパワーボム(埼玉県) :2013/12/10(火) 19:56:36.47 ID://F6Udic0
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スクエニやバンナムがやってる事は元々入ってた具を取り除いてバラ売りしてるようなもの
追加で増えていくんじゃなくて取り戻すために料金を支払わなければならない
- 92 : 稲妻レッグラリアット(埼玉県) :2013/12/10(火) 19:58:43.92 ID:dYX9vMWh0
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今まで→きつねうどん600円です^^
>>1→素うどん600円です^^油揚げは別売りです^^
- 95 : ジャンピングエルボーアタック(新疆ウイグル自治区) :2013/12/10(火) 19:59:00.74 ID:LbvPbtXwP
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その例えでいくなら
うどん屋の周りの客がこぞって追加の油揚げを美味しくいただくところを見せつけてくるかつ
常に店主が「どぉ?追加の油揚げどぉ?」とせがんできている状態
- 99 : タイガースープレックス(東京都) :2013/12/10(火) 20:02:31.93 ID:DKEKoo3t0
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食べた客は蕎麦の量も油揚げの量も少ないしつゆの味付けも塩辛いと言ってます
- 101 : タイガースープレックス(庭) :2013/12/10(火) 20:03:59.12 ID:AaVeW7fF0
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箸をつける権利が一分に一回、それ以上の勢いで食べたいなら毎回課金
こんなシステムも最近多いよな
- 124 : タイガースープレックス(東京都) :2013/12/10(火) 20:11:31.94 ID:DKEKoo3t0
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>>101
客「腹減ってるんだよ」
店「ダメです。1分に1口だけ味わって食べてください」
客「それだとそばが延びちゃうだろ」
店「追加料金を払えばすぐに食べられます」
こういうことか
- 105 : ボマイェ(SB-iPhone) :2013/12/10(火) 20:06:12.12 ID:/GndQHvdi
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確かに「基本セット」で十分商品として満足行くものだけど
もう一品欲しいなあと思えばそりゃあ金も出すが・・・
え?割り箸有料なの?
お揚げも二枚に下ろしたその半分??
そんな状態で言われてもなあ
- 113 : サッカーボールキック(山形県) :2013/12/10(火) 20:08:48.61 ID:ezwiQlmN0
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スクエニ「へい!そばお待ち!」
客「え?俺頼んだのカツ丼何だけど?」
スクエニ「お客さん運が良いね!今日は追加料金でいくらでも油揚げトッピングしちゃうよ?」
客「いや、違うって、そば何て頼んで無いって」
スクエニ「お客さん運が良いね!今日は追加料金でいくらでも油揚げトッピングしちゃうよ?」
客「何だコレ? RPGの村人レベルかよwww」
- 121 : ダブルニードロップ(東京都) :2013/12/10(火) 20:10:54.68 ID:MfzVvlXc0
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ゲームを制作するときはそのゲームでいくら儲かるか
という計画を作らなきゃいけない。
いろいろ計算するとどうしても利益がでにくかったりすることがある
そんなとき
「追加コンテンツが平均でXXX円/本売れるので」・・・と書くと
あら不思議、目標数値が達成できる。
なので、プロデューサーにとって追加コンテンツは仕事を楽にする魔法の道具なわけ
- 122 : フェイスクラッシャー(長野県) :2013/12/10(火) 20:11:21.43 ID:YTMkKyX40
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課金しなけりゃゲームが進められないでもないんだしいいだろ
- 115 : 栓抜き攻撃(関西・北陸) :2013/12/10(火) 20:09:22.23 ID:XXCADAImO
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無料でうどん屋に入れちまうんだ
- 129 : アンクルホールド(四国地方) :2013/12/10(火) 20:15:23.39 ID:tg4TjaCP0
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スクエニはしらんけどバンナムなら蕎麦の打ち方本をフルプライスで買わされて
そば粉、蕎麦打つ道具、光熱費、水道代、そのたもろもろ別料金でふんだくられる
- 130 : 断崖式ニードロップ(岡山県) :2013/12/10(火) 20:16:16.38 ID:LNdkW+v90
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>>129
そういうビジネスも普通に存在してるしなwww
- 134 : 雪崩式ブレーンバスター(神奈川県) :2013/12/10(火) 20:18:37.10 ID:ZKLP4GfV0
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美味しいという評判を聞いてワクワクして期待して注文したら、湯飲み茶碗並みのボリュームしかない上に味も普通で
揚げの大きさも小指の爪位しかなく「追加料金を頂きければ普通の丼サイズのきつねそばをお出しします」とか言われてドン引きしたって例えなら納得。
- 136 : ネックハンギングツリー(神奈川県) :2013/12/10(火) 20:20:01.63 ID:2pXdmjZ40
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追加課金一切ないゲームと追加課金アリのゲームを課金なしで遊んだ場合、満足度はどっちが上なんですかね。
スクエニの理屈だと価値は同等じゃないとおかしいよね?
- 132 : 栓抜き攻撃(チベット自治区) :2013/12/10(火) 20:17:24.83 ID:UV6mYjsK0
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油揚げおかわりってどんな例えだよ
- 157 : ハーフネルソンスープレックス(長野県) :2013/12/10(火) 20:34:23.63 ID:7YWzPC/l0
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しかも別にその油揚げは美味いワケじゃないんだろ?w
- 139 : ネックハンギングツリー(庭) :2013/12/10(火) 20:21:46.48 ID:Ds+qHEMh0
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超〜美味しい油揚げだったら、相応の金を払うのもやぶさかではない
- 167 : 足4の字固め(家) :2013/12/10(火) 20:39:19.70 ID:01RCx9D+P
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完全に追加要素としての課金ならまあわからなくもないよ
許せないのはアンロック方式での課金な
- 195 : 膝靭帯固め(庭) :2013/12/10(火) 20:58:46.13 ID:Ec9cc3Ge0
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油揚げ以前にこのそば茹で途中で出しただろ?
芯があるしぼそぼそしてるし未完成品だすなや!
- 179 : 中年'sリフト(やわらか銀行) :2013/12/10(火) 20:47:15.01 ID:5mHpwpTc0
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喩えるなら、油揚げのようなトッピングじゃなくて
箸やスプーンのような道具じゃないか?
- 182 : ハイキック(東日本) :2013/12/10(火) 20:48:44.51 ID:qwscOVCpO
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例え話なんかどうでも良い
売手が売りたい方法の正当性をどれだけ説いても買手が納得しなければ買わない
商品単体に魅力が無いなら尚更
- 164 : ファルコンアロー(庭) :2013/12/10(火) 20:38:35.47 ID:3chCyu2q0
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ああ〜蕎麦食いたくなってきた
- 189 : ドラゴンスリーパー(茨城県) :2013/12/10(火) 20:54:23.91 ID:5c23VRbX0
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代替わりして味が変わってしまったからなあ
- 198 : メンマ(関西・東海) :2013/12/10(火) 21:00:35.42 ID:llp7AWyhO
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ちょっとなにいってるかわからない
マルちゃん紺のきつねそば(東)89g×12個
posted with amazlet at 13.12.10
東洋水産 (2011-10-03)
売り上げランキング: 920
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http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1386671640/
イチゲット!
やったああぁ!やったああああぁ!
ひゃああぁ!ひゃああぁ!
ぁぁぁ
マンピー
嗅ぎたいなぁ。チーズフレイバー嗅ぎたいなぁ
課金しちまってるバカ共のせいだよ
プレステ時代にあったポケットステーションとかその最たる物だったし
それ以降、ゲーム市場が傾き始め、苦肉の策でオマケ要素に付加価値をつけたのはいいんだけど
オマケありきでゲームを世に出してたらユーザーだって愛想をつかすし負のスパイラルからは潰れるまで抜け出せないわな
国会議員で昼寝しているジイジ連中のことですわ
この言い分はわからんでもないが
スクエニが言ってるんじゃなぁ…
アンロックじゃなけりゃいいって話でもないよな
終わってるわー
ユーザーが買わなければゲーム業界のガンが一つ消えるのに。
だけどお前らが売ってんのはコスチュームだのキャラアンロックだのカスばかりじゃねえか
最初から13000円ぐらいで全課金アイテム同梱版と8000円ぐらいで通常版(課金アイテム独自購入版)を売り出せばいいのとはいつも思う
まぁ、赤字になるか
ラーメンで例えるとチャーシュー麺頼んだのにチャーシュー一枚しかのってない上にトッピングは別料金で有ってる?
バンナムと一緒で短期的に金稼ぐ方向にシフトすればあとは消えていくだけよ
例えばff4だったらラスダンの最強武器&それを守るボスが課金とか?ff5だったらものまねしとかオメガ神竜が課金とか?が課金対象になってたのか。
リメイクで追加されたのだったら分からなくもないが今のffは初めからこれとこれは後から楽しませよう的な感じでいきなり+αのリメイクを売っている感じがしてならない。
自分の料理を完成して食べるんでなくて
既に一杯で完成してる料理に追加で食べる一品料理を欲しているんだよ…
キツネそばに揚げをのせるよりいなり寿司を追加で食いたい
そういうのもいるのがなぜわからないんだろう・・・
ユーザーからみたらそばと油揚げの区別がつかない
から切り売りしてるように見えて批判されてるんだよ
まともなキツネうどんなら追加トッピングの必要ないし
課金ゲーは追加前提じゃん
油揚げをガチャ1回分で買えるなら理屈は合ってるが、油揚げはウルトラレアでダシしか出ないガチャガチャをやらせるんだよね?
好きなゲームがスクエニと合併してるからそっちにも金が行くのが無性に腹立つ。
全然一本立ち出来ると思うから、神ゲーと評価されてたりオリジナルとか期待されてるんだから
こんな馬鹿な会社から離れて欲しい。
天ぷらやおにぎりならともかくなんで同じ油揚げ欲しがると思うんだか
最初から十分な油揚げを提供する気ないのかね
未成年にもサラ金を解禁しないと
成り立たない業界に堕ちてしまったな・・・
奥出 直人 慶應義塾大学大学院 メディアデザイン研究科 教授
尾花 紀子 ネット教育アナリスト
香山 リカ 精神科医、立教大学 現代心理学部 教授
小向 太郎 情報通信総合研究所 上席主任研究員
ジョン・キム 慶應義塾大学大学院 政策・メディア研究科 特任准教授
新 清士 ジャーナリスト、立命館大学 映像学部 非常勤講師
林 信行 ITジャーナリスト
原田 由里 一般社団法人ECネットワーク 理事
藤川 大祐 千葉大学 教育学部 教授