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http://www.watch2chan.com/archives/35556033.html


ラーメン、カレーライスは和食にカテゴライズされるべきか : watch@2ちゃんねる


    ラーメン、カレーライスは和食にカテゴライズされるべきか

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    http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1386724869/

    1:ケツすべりφ ★ 2013/12/11(水) 10:21:09.18 0
    また「『和食』と聞いてイメージするメニュー」については、2位の「刺身」(9.3%)に 34.2ポイントもの大差をつけ、「寿司」が43.5%で1位となった。「外国人にごちそう したい『和食』メニュー」については、「寿司」(62.9%)、「天ぷら」(40.2%)、 「刺身」(14.7%)、「すき焼き」(14.3%)、「そば」(11.0%)だった。

    国民食「カレーライス」は「和食だとは思わない」

    今回、ユネスコ無形文化遺産に登録された「和食」とは、「日本人の食における様々な 社会的習慣」を指す。つまり、我々の日常に溶け込んでいるカレーライスやラーメン、 ナポリタンのように日本独自の変化をたどったメニューも「和食」という定義で登録される。

    img1


    そこで、これらのメニューに対し「『和食』と思うかどうか」を聞いたところ、「焼きそば」は 「和食である」との答えが44.6%だったものの、「ラーメン」は28.3%、「カレーライス」は22.7%、 「ナポリタン」は18.2%、「カリフォルニアロール」は12.2%と、「和食である」との答えが 比較的低い数字となった。

    海外の日本食レストランにはマイナスイメージが
    img2


    現在、日本料理が海外で流行っているとされるが、「外国人に受け入れられる要因」を聞いたところ、 「ヘルシー・健康志向」が80.8%で1位。以下「料理の美味しさ」(60.8%)、「盛り付けの美しさ」(51.6%)となった。

    「過去5年以内に海外の日本食レストランに行った人」(301名)のうち58.5%は、海外で食べた和食は 「料理はおいしかった」と回答した。一方、「まずかった」と回答した41.5%からは、 「刺身が新鮮ではなかった」「とにかく油を大量に使ったものが多い」「盛り付けが大ざっぱ」という 感想が多く、また、「お寿司が酢飯ではなかった」「うな重のご飯がバターライスだった」 「そばつゆが変に甘かった」という、従来の作り方ではないという指摘も多く見られた。

    海外の日本食レストランに行ったことがない人(271名)に現地のイメージを聞いてみると 「昔よりもおいしくなったイメージ」(63.9%)はあるものの、「日本で食べるよりまずそう」(88.6%)、 「衛生面が不安」(84.5%)、「食材が新鮮ではなさそう」(78.6%)と、マイナスのイメージが高いことがわかった。

    http://news.mynavi.jp/news/2013/12/10/252/index.html



    2:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 10:22:48.23 0

    天ぷらは支那料理じゃなかったっけ?


    5:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 10:26:05.78 0

    >>2
    唐揚げじゃね?



    3:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 10:24:34.19 0

    ラーメン・カレーは和食では無いだろう
    確かに、日本のラーメン・カレーは日本で独自の発展をしたけど



    6:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 10:28:04.00 0

    そもそも当の日本人が和食といってカレー出てきたら驚くだろ。



    7:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 10:28:06.71 0

    あえて分類するなら日本食だろ
    和食はあり得ない


    16:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 10:39:18.07 0

    >>7
    アンタは、和食と日本食を使いワケているんだろうが、

    しかし、「食」においては、そもそも「伝統食」なんて存在しないぜw ただ有るのは「地域的特色」のみ。
    前スレでも述べたが、現在のホトンドの「伝統的」といわれてる和食は、最初に登場した頃は、海外の食材や調理法を取り入れた革新的料理であった。

    現在のように、食の交流が世界的に瞬時に起きる状況では、いまさら「和食」「日本食」とこだわることがアタマのレベルの低さを表している。
    (いや、アンタのことじゃなく、「世界遺産」に登録した連中のことだが)



    9:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 10:34:25.24 O

    ナポリたんて本場にないの?



    10:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 10:35:09.48 0

    どっかの国みたいになんでもかんでも”ウリジナル”とか言ってる馬鹿国家の真似はしないほうがいいじゃろ。
    ラーメンは中国。カレーはインド発祥ということで、和食とは一線を区切りましょうよ。



    12:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 10:36:33.46 0

    カレーもそうだけど
    ラーメンのラーなんて言葉、日本語にねーよ



    13:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 10:36:41.74 0

    日本人もイギリス人もインド人も、自国の料理とは思っていない日本のカレーライスw



    15:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 10:38:02.75 0

    絶対違うな



    17:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 10:40:05.15 0

    日本風 わかる
    日本食 ちょっとない
    和食 どこが



    20:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 10:54:12.03 0

    「和食」と言う言葉の定義の問題だろ
    日本で一般的に食べられてる料理を全て「和食」と呼ぶのか?
    ってだけの話



    21:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 10:54:16.58 0

    外国の食べ物と思っていたら日本にしか無かった食べ物
    ナポリタン
    オムライス
    コーヒーゼリー
    ショートケーキ


    29:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 11:06:14.76 0

    >>21
    エビフライ、牡蠣フライも入れてください



    25:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 11:00:13.72 0

    懐石みたいな京料理こそが和食だと思われるのはおかしいと思う。日本人が食するすべてが和食だよ。



    26:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 11:04:29.78 0

    日本食・集合 {和食・洋食・中華・沖縄料理・郷土料理}

    和食・集合 単体 {うなぎ・天ぷら・味噌汁}
          複合体  {懐石 精進}

    誰か添削プリーズ



    27:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 11:04:33.74 0

    オムライス発祥の店と言われてる北極星に行ったことあるけど、玄関で靴を脱いで上がったり中庭があったり
    するから和食でOKw



    28:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 11:05:52.18 0

    和食:日本国内で生まれ、時代に合わせて変化してきたもの
    洋食:海外で生まれ、日本国内に入ってから独自発展をしたもの

    こうじゃないの?
    カレーとかラーメンは洋食だと思ってたが



    30:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 11:12:28.40 0

    これって集合論的には無理だね。

    特定の団体がつくった和食の定義だと思う。



    32:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 11:20:16.86 0

    台湾ラーメンは日本にしかないみたいだから和食ですよね



    37:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 11:26:30.05 0

    日本食・集合 {和食・洋食・中華・沖縄料理・その他}

    和食・集合  {懐石・精進で扱われる食材・調理法}

    すき焼き・お好み焼きは その他の日本食。
    漁師のぶっかけ汁は郷土料理だが、田舎のカツオのたたきは和食。
    だろうか?



    38:38 2013/12/11(水) 11:28:45.47 0

    そうすると、そうめん、うどんは和食だけれど、なべ焼きうどんは日本食。



    39:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 11:29:12.12 0

    大阪名物のたこ焼きは和食に入れてあげたいw



    40:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 11:29:50.88 O

    明治開国以後で、外国由来の調味料や料理法が入ってるものはダメっしょ。


    47:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 11:37:59.13 O

    >>40
    なんで明治?根拠は?
    期限云々の話になるなら、ラーメンもてんふらもカレーも懐石料理も全部同じカテゴリだよ。


    48:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 11:40:17.44 0

    >>47
    文明開化以降に入ってきた食べ物を中心に形成される洋食というカテゴリーがあるからじゃないの?



    41:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 11:32:34.58 O

    サンミーと桜餅は和食 これは譲れない



    42:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 11:32:42.42 0

    肉じゃがはビーフシチュー作ろうとしてできた洋食だけど日本食に入れていいと思う



    44:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 11:35:32.69 0

    冷やしラーメンは山形でできたらしいんで和食



    45:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 11:37:23.71 0

    焼きラーメンは福岡でできたらしいんで和食



    46:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 11:37:32.91 0

    文化とするには一定の年月が必要

    肉じゃが(明治)→ギリOK
    ラーメン(戦後)→NG
    カレーライス(戦後)→NG



    51:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 12:23:04.13 0

    ハヤシライスはどうなんだ?



    52:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 12:32:56.02 O

    和包丁で作るのが和食

    あとは渡来食



    56:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 12:53:34.45 0

    無国籍ってジャンルがあったような?



    60:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 14:39:15.29 0

    日本のカレーライスを和食とするかはともかく、日本食だとは思う。
    インド人も日本のカレーライスはカレーじゃないと言ってるし。



    61:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2013/12/11(水) 14:39:32.43 0

    日本料理って言うなら、いいんじゃない?
    和食と言うと違うと思うけどね。




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    コメント( 28 ) 歴史・文化

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      コメント

        • 1:  
        • 2013年12月11日 20:10
        • ID:yFk0h81OO
        • カレー丼カレーうどんは出汁が入ってるから迷いなくOKだな


        • 2: watch@名無しさん
        • 2013年12月11日 20:11
        • ID:c2cqH8.E0
        • 和式洋食。
          あくまで日本的な洋食。


        • 3: まとめブログリーダー
        • 2013年12月11日 20:26
        • ID:F2phmVoO0
        • カテゴライズする必要がない


        • 4: watch@名無しさん
        • 2013年12月11日 20:29
        • ID:LHVSMk.B0
        • 唐揚げは洋風和食
          ザンギは和風洋食


        • 5: watch@名無しさん
        • 2013年12月11日 20:56
        • ID:obKDfJoI0
        • 隣の馬鹿な国じゃねぇんだからこういうのやめろ。


        • 6: watch@名無しさん
        • 2013年12月11日 21:10
        • ID:WYl9F.hr0
        • 日本食だろう、別に起源を主張してる訳でもないのに
          なんでお隣と一緒なんだ?

          カレーはインドがルーツ、麺の起源はシナ
          ちゃんと割り切っての上での日本独自の発展生成を遂げた
          それを前提で言ってるのは分かり切ってるはずなのに何で半島と同じなんだ?

          別物なの発祥元の連中も認めてるんだぜ


        • 7: watch@名無しさん
        • 2013年12月11日 21:14
        • ID:Xyes7JEN0
        • まず和食と日本食を分ける意味がわからない。
          日本の文化風土に根差した料理なら全部「和食」で良いだろ。
          長い歴史を持つ伝統的なのは「伝統的な和食」で括ればよいだけ。

          インドのカリーと日本のカレーは全く違うわけで、
          後者は日本人の定番料理となっているのだから、
          当然、カレーは和食(=日本食)だろ。

          カレーはダメ、ラーメンは違うとか言い出したら、
          てんぷらだってポルトガル由来だし、寿司だって
          大元をたどれば確か東南アジアの方だったはずだから、
          全部和食じゃないという事になってしまう。



        • 8: watch@名無しさん
        • 2013年12月11日 21:33
        • ID:bi4MwE9s0
        • 和食・洋食・中華とカテゴライズしてきたのは、日本人がそれらを和食にいれず伝統を大事にする美意識だろう
          あくまで日本食≧和食だよ
          無論、和食の中にとりいれた部分もあるが、それは和食を壊さない範囲での話だしなあ
          たとえば、トンカツは洋食なんだが、盛り付けによっては和食と言われても抵抗感がないし
          カツ丼のカツ煮の部分では出汁で煮るので、明らかに洋食ではなくなるしね

          日本料理の他に、日本の国民食(起源は関係なく日本人が好む料理)というカテゴリーで考えると、日本人としてはいちばんしっくりくるかな
          その範疇では、朝鮮起源の焼肉やラーメン、カレー、(焼肉の一形態の)ジンギスカン、
          また日本起源ではあるが(洋食の)ソースをつかうソース焼きそば、お好み焼き、タコ焼きもはいってくるというところだ



        • 9: watch@名無しさん
        • 2013年12月11日 21:35
        • ID:1EmYj7oQ0
        • カレーライスはインド料理を元に日本でアレンジしたもの。
          なお、そういったインドのカレーを世界各国でアレンジした料理は無数に存在する為、カレーライスは日本オリジナルとは呼べない。
          日本オリジナルと呼べない以上、日本料理とも和食とも言えない。
          世界的にはカレーをご飯にかける料理なんて別に珍しくもない。


          だがラーメンは名前だけ中華料理から取っただけの日本オリジナル料理だぞ。
          中国のラーメンは麺料理ではなく水餃子などに近い料理。
          つまり、日本のラーメンとは根本的に全然別の料理なんだよ。

          中国にはラーメンという料理があるらしい、名前からしてこんな感じだろうか、と日本人が勝手に想像で作って名前だけ借りたのが日本のラーメン。

          だから日本のラーメンは完全に日本オリジナルであり、和食というカテゴリに入る。



        • 10: watch@名無しさん
        • 2013年12月11日 21:37
        • ID:m.2fIqCP0
        • 日本人向けの味になってるからいいんじゃないのか?


        • 11: watch@名無しさん
        • 2013年12月11日 21:37
        • ID:YQ0tWpK40
        • トンカツは和食だぞ?
          カツレツが元だけど派生した別の料理になる。


        • 12: watch@名無しさん
        • 2013年12月11日 21:41
        • ID:Tu8p.My.0
        • 魔改造食


        • 13: watch@名無しさん
        • 2013年12月11日 21:43
        • ID:zIzBtJ640
        • > まず和食と日本食を分ける意味がわからない。
          > 日本の文化風土に根差した料理なら全部「和食」で良いだろ。
          > 長い歴史を持つ伝統的なのは「伝統的な和食」で括ればよいだけ。

          結局、概念が2つあることは認めてるんだから、それぞれをどう呼ぶかは恣意的なものにすぎない。
          要するに、単なる好みの問題デショ。


        • 14: watch@名無しさん
        • 2013年12月11日 21:44
        • ID:fkr7IVGq0
        • 洋食が西洋風日本料理なのと同じで、和食は日本風日本料理でしょ。
          ラーメンやカレーライスが日本料理だとしても和食には入らない。


        • 15: watch@名無しさん
        • 2013年12月11日 21:48
        • ID:C8AtfmBz0
        • ※9
          中国には日本より昔から拉麺があるし、見た目も日本人が想像する拉麺そのもの。
          拉麺の「拉」は引き伸ばすという意味で、手延の細長い小麦麺がスープに浮かんでいる。
          何が水餃子だw知ったかぶりやがってw


        • 16: watch@名無しさん
        • 2013年12月11日 21:56
        • ID:U5kgfT5o0
        • 料亭や寺で出てくるのが和食のイメージ


        • 17: watch@名無しさん
        • 2013年12月11日 21:58
        • ID:lsurCen60
        • 海外で日本料理が恋しくなったとき
          一番食いたいもの=それが自分にとっての和食


        • 18: watch@名無しさん
        • 2013年12月11日 22:02
        • ID:MFZqaLMS0
        • クリームシチューも日本発祥で日本料理なんだよね。
          日本古来の料理ってぶっちゃけ何も残ってないけど、その代わり外国から伝来した料理とミックスして調理法やら何やらはしっかり受け継がれてるんだよね。

          540年前 文献にしょうゆが登場
          400年前 天ぷらが出てくる
          200年前 握り寿司誕生
          140年前 すき焼き誕生
          130年前 にくじゃが誕生
          100年前 エビフライ誕生


        • 19: watch@名無しさん
        • 2013年12月11日 22:06
        • ID:eJxy2Ze90
        • 日本食ではあるけど和食ではないだろ
          普通に考えれば子供でもわかるだろw

          そしててんぷらはポルトガルだ


        • 20: watch@名無しさん
        • 2013年12月11日 22:13
        • ID:8uItMgSx0
        • 海外で寿司が流行って魔改造されてるがそれも和食なのか?
          その寿司を日本人は和食と認めないだろう

          ラーメンとかカレーも同じだろその国の人は別の国で魔改造されたものを
          自分の国の料理とは思わない、思いたくないはずだ


        • 21: watch@名無しさん
        • 2013年12月11日 22:18
        • ID:.sbiGQGD0
        • 【今日の小論文】
          日本食ではあるが和食というのはどうなのだろうか。

          まずカテゴリーの名称であり言語。和食の基本は、武家百姓の寺社家など本膳系の系譜と懐石の系譜の合体して簡素化した家庭と外食など定食料理がベース。ごはんと味噌汁に漬物。そしておかずが基本構成。

          確かにそばうどんなど本来のラーメンは和食化はしている。寺家社家などの坊主食から庶民など家庭や屋台、外食料理へ。しかし基本は単品。マーボ定食とかなら。雲呑麺に焼き飯、焼き餃子、ライスセットは炭水化物セットは一般的に広がり美味しいとは考えられる。

          結論として和風煮干ラーメン御膳とか和風勝つ烈カレー御膳とか他に焼き物の大蒜紫蘇餃子など椀物が別々に綺麗になってれば更に旨そうではある。今は前菜など咲き付けから飲み屋風のコース化してるラーメンもあり、お腹が減るは創造に難くない。


        • 22: watch@名無しさん
        • 2013年12月11日 22:30
        • ID:SQRg66n00
        • カレーライスをライスカレーと連呼するとアホな子と思われる怖さって何?


        • 23:
        • 2013年12月11日 22:44
        • ID:sCLWGTXB0
        • ナポリタンが世界遺産ってほんとかよ


        • 24: watch@名無しさん
        • 2013年12月11日 22:44
        • ID:oq.Oi0pY0
        • 提案書のPDF見てきたけど、カレーライス和食では無い。
          大まかにいうと旨味ベース、一汁三菜、季節感・新鮮さと盛合せ美しさ。
          また、諸外国から取り入れたものも含むが、
          古くから伝わるものでなければならない。
          (古くから伝わるものの定義が曖昧)
          今は無理でも時間と共にカレーライス定食(一汁三菜等の条件をそろえて)
          時間と共に含まれていきそう。


        • 25: watch@名無しさん
        • 2013年12月11日 22:47
        • ID:wdPe0aaZ0
        • 魚に関しては
          日本だと生で食べる習慣があるから
          〆方が海外と全然違うそうな。
          海外の魚は火を入れるのが当たり前だから
          まともに〆られてなくて不味い。


        • 26:  
        • 2013年12月11日 23:00
        • ID:b8aXasK50
        • 和食洋食の定義を決めないと議論の意味は無い。
          無意味な議論する暇があるなら勝手に続けてくれ。


        • 27: watch@名無しさん
        • 2013年12月11日 23:06
        • ID:.MPnOzve0
        • 中国人から見た日本のラーメンやインド人から見た日本のカレーは
          海外の奇抜な、なんやらわからんものをスシと呼ばれて出されても
          あんなもんスシじゃね~よって感じる感覚に近い気がする


        • 28: watch@名無しさん
        • 2013年12月11日 23:23
        • ID:ioFOfFzZ0
        • ラーメンは中華麺を日本蕎麦のカエシで味付けしたハイブリッド料理。
          中華でもなければ、伝統的な和食でもない。
          日本食=日本の大衆料理ならば、そこに含まれるんじゃないかな。


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