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ドラゴンボールってキャラが主人公達の仲間になる過程が薄いよな : ジャンプ速報

ドラゴンボールってキャラが主人公達の仲間になる過程が薄いよな

ドラゴンボール 完全版 (1)   ジャンプコミックス

1 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/29(金) 17:21:45.94 ID:rm5ruWyN0

成り行きで仕方なく手組んだらいつの間にか馴染んでた程度の仲
特に深く仲間意識が芽生えるエピソードがある訳でもなく
利害の一致における行動で気付いたら仲間化してるのが多い

5 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/29(金) 17:25:29.15 ID:GK7s5G4VO

そういう自然な関係凄い憧れる

13 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/29(金) 17:30:01.61 ID:y3zTdqHE0

かっこいいじゃん

23 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/29(金) 17:42:57.84 ID:quABcI1k0

内面を説明せずに描ければその方がいい

15 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/29(金) 17:35:17.72 ID:tcxzhLlo0

友情や感動の押し売りがないので気軽にサラッと読めるのがいい

10 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/29(金) 17:28:41.56 ID:1mBxa91z0

気持ち悪い友情物語を見せられるより数倍マシ

12 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/29(金) 17:29:32.69 ID:lVO5ZUli0

>>10
これ

18 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/29(金) 17:38:29.15 ID:b86wsP48P

「なんだかあいつと関わっていると熱くなっちまうぜ!」
みたいな臭い説明口調のセリフが無いからいい

17 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/29(金) 17:38:02.73 ID:eMDt8aw60

恋愛がらみの描写もないしな。
鳥山はむしろ書けないのを逆手にとって
テンポを良くしてる。

29 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/29(金) 17:51:53.95 ID:lu3P0Y+E0

>>17
恋愛絡みのしがらみなんていらないだろ
当時じゃそれが普通だったし
正直こういうのに恋愛要素はいらんだろ
ワンピもそういうのないからまだ読める

14 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/29(金) 17:32:22.69 ID:7dRMwDwc0

悟空の存在がそうさせてるんだと思う

27 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/29(金) 17:49:02.11 ID:9hOY8Tyb0

変に主人公持ち上げるようになるよりいいと思う

3 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/29(金) 17:23:28.54 ID:sBIzlEAN0

クリリンがその事言及してたな

33 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/29(金) 18:02:50.28 ID:rm5ruWyN0

>>3
これだっけ?
結局の所「すげえ敵が現れたから」ってのが大きいよな
新しい敵を倒さないと自分も危ないって打算から始まる

16 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/29(金) 17:35:51.39 ID:GK7s5G4VO

ドラゴンボールは仲間が受動的じゃなく能動的な気がする
思えば悟空が誰かの心を救うとか変える為の行動はしないし
仲間が戦いで悟空と接して自発的に心境や考えを変化させる
悟空自体は積極的な干渉はしてない

47 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/29(金) 18:54:56.28 ID:GK7s5G4VO

亀仙人が天津飯諭すシーンが好きだわ
普段スケベで情けないのに肝心な時に
ああいう台詞が出てくるのがすげえかっこ良い
意外と悟空がそういう役割担うことってないんだよな

49 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/29(金) 19:02:08.89 ID:GK7s5G4VO

>>47
強いし非凡だけどやっぱ子供や若者らしいよな
思考自体は年相応で背伸びした台詞は吐かない

54 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/29(金) 19:15:19.83 ID:rm5ruWyN0

>>47
その手の役目は他に人生経験や良識や理解ある奴に任せてる気がする
ピッコロがサタンの努力や心根を見抜いて評したり主な戦闘要因以外が行うのは嬉しい

51 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/29(金) 19:12:32.15 ID:goTjcXM7O

悟空はこうしろと諭す事はあまりないが
意外に洞察力高くて相手の本心見抜く事は結構ある

ブウ編ベジータ戦の「……ほんとにそうか?」とかな

61 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/29(金) 19:56:04.73 ID:rm5ruWyN0

つーか悟空が殆ど必要最低限にしか皆と関わって無いイメージ
目的の為の協力体勢ってスタンスを崩さないんだよな

62 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/29(金) 19:57:11.82 ID:crpYWUt40

>>61
マジュニア編あたりからチャオズとは口聞いてないしな

20 名前: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】(1+0:15)  投稿日:2013/11/29(金) 17:38:57.43 ID:JhC41hzv0

その分クリリンと悟空だけは飛び抜けて深い友情を表現してるだろ
ベジータと戦う前だったり悟空が超サイヤになるとこだったり

31 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/29(金) 17:53:04.41 ID:rJd1Qgiq0

だからこそ、クリリンが殺された怒りでスーパーサイヤ人化する過程が輝く

21 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/29(金) 17:40:06.74 ID:xtHOItaB0

ピッコロとベジータみたいな微妙な関係好き

55 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/29(金) 19:28:57.30 ID:rm5ruWyN0

>>21
思えば一度は敵同士だしピッコロにしてみれば同族の仇でもあるよな
だから嫌悪してるけどフリーザの地球襲来時にベジータが「流石だ…」とか言ったり
ピッコロもベジータの事を節々で高く評価しててお互いの実力は認めてたりもしてるな

ブウ編でベジータが自爆する時に悟天とトランクスを託してあの世の事を聞き
ピッコロも事実を話した後にベジータの気持ちを汲んでその場を離れるのも良い

57 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/29(金) 19:40:34.24 ID:GK7s5G4VO

「…あいつは初めて自分以外の者の為に
闘おうとしているんだ……己の命を捨てて…」

ピッコロが悪人であるベジータの心情を語るのが好き

42 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/29(金) 18:33:53.94 ID:XyQt4jNj0

神と合体前のピッコロさんクリリンにキレてたよな
仲間だと?ふざけるな!って

44 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/29(金) 18:44:32.65 ID:rm5ruWyN0

>>42
もうすっかり魔族とか大魔王とかの過去が皆の間で忘れ去られてたよな
クリリンも昔はビビりまくってたのに「仲間じゃないか」とか気軽に言う始末

52 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/29(金) 19:13:27.06 ID:n7ZId+0N0

むしろそこがいいと思うけど
最初から仲良しこよししてたら逆に気持ち悪いわ

24 名前:VIPがお送りします 投稿日:2013/11/29(金) 17:44:51.45 ID:0xleokDe0

過程が薄いんじゃなくて臭い描写が無いだけ

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元スレ⇒http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1385713305/l50

1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump


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コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2013年12月14日 20:36
    • 主人公の兄貴の癖に目立った活躍もなくすぐに死んだキャラが居るらしい
    • 2. 名無し
    • 2013年12月14日 20:40
    • ぶっちゃけただのバトルマンガだからそうゆうのなくてもいいんじゃね
    • 3. 名無し
    • 2013年12月14日 20:43
    • いつのまにかフェードアウトした初期の仲間達
    • 4. 名無しさん
    • 2013年12月14日 20:46
    • ↑ジャギさんオッスオッス
    • 5. 名無しさん
    • 2013年12月14日 20:47
    • 絶対にドラゴンボール擁護されてるだろーなと思って開いたら
      案の定だった

      ドラゴンボールについては批判的なこと言われてもだいたい「逆にそれがいい」みたいな感じになるからな

      まぁ、今回は別にスレの流れに同意だけど
    • 6. 名無しさん
    • 2013年12月14日 20:47
    • ※1
      ラディッツでも無印ラスボスのピッコロと悟空同時に相手にしたりとすげえ絶望感あったのにな
    • 7. 名無しさん
    • 2013年12月14日 20:49
    • ヤムチャからブウまで全部なりゆきか悟空以外が仲間にしたケースだな。

      ラディッツも戦った時は強かったんだけどな。悟空が犠牲になってようやく倒せた。
      その後セリフだけでインフレ落ちしました。
    • 8. 名無しさん
    • 2013年12月14日 20:50
    • 数年会わなくても平気な関係が逆に羨ましいよな
      楽しい同窓会的雰囲気になったりある意味一番絆を感じる
    • 9. 名無し
    • 2013年12月14日 20:50
    • 当時はピッコロは許せたけどベジータが仲間になった辺りで読むのやめちゃったな
    • 10. 名無しさん
    • 2013年12月14日 20:54
    • アタルとかトキイタチが活躍してカッコいい兄貴
      ラディッツやジャギは活躍なくても悪役としていい兄貴
      某海賊漫画のピッコロみたいな声した人はちょっと擁護できない
    • 11. 名無しさん
    • 2013年12月14日 20:54
    • スレタイで批判→逆上した信者が来る→実は信者スレ→信者でワイワイ

      巧妙な手口だ
      俺も真似しよう
    • 12. 名無しさん
    • 2013年12月14日 20:57
    • ※1
      ジャギかwww

      まああの人も悪ノ華とかあるし……個人的にはクソ蛇足だけどあれ
    • 13. 名無しさん
    • 2013年12月14日 20:59
    • 気持ち悪い
    • 14. 名無しさん
    • 2013年12月14日 20:59
    • ベジータがまるくなったのはブルマのおかげだな
    • 15. 名無し
    • 2013年12月14日 21:04
    • ベジータは最後まで全く感情移入できんかったわ
    • 16. まとめブログリーダー
    • 2013年12月14日 21:05
    • お前ら友達できる時にそんなめんどい過程あんのか?気づいたら出来てるのか普通じゃないのか?・・・・・・あっ・・・
    • 17. あ
    • 2013年12月14日 21:05
    • ※14
      精神と時の部屋でトランクスと過ごした1年で父性に目覚めたんだよ
    • 18. 名無しさん
    • 2013年12月14日 21:13
    • 悟空が入ればとりあえずどんな強い敵が地球に降り立って来ても何とかしてもらえそうだし、例え戦闘で亡くなったとしてもドラゴンボールで何とかなるという考えだからじゃないの?
    • 19. 名無しさん
    • 2013年12月14日 21:22
    • 悟空とベジータは年取った今でも好き
      クリリンとピッコロの良さが分かる
    • 20. 名無しさん
    • 2013年12月14日 21:26
    • ※16
      そんなもん場合によるだろ
    • 21. 名無しさん
    • 2013年12月14日 21:49
    • 盲目的過ぎて怖い
      鳥山信者って鳥山が死ねって言ったら喜んで死にそう
    • 22. 名無し
    • 2013年12月14日 21:50
    • 薄いってのは良いこととまでは言えないだろ、このスレの信者流石に擁護し過ぎ
    • 23. 名無しさん
    • 2013年12月14日 21:50
    • それに比べて毎回毎回鼻水垂れ流す糞寒いストーリーいれてくる某海賊漫画
    • 24. 名無しさん
    • 2013年12月14日 21:52
    • そもそも仲間になるって感じじゃなくて仕方なく手を組むって、まあクリリンが言ってるからなあ
      悟空も基本ベジータと同じで戦いたいだけって単純な動機がサイヤ人って言う設定になってるのも良い
    • 25. 名無しさん
    • 2013年12月14日 21:53
    • ドラゴンボールと比べたらワンピ()の気持ち悪さがより目立つだろやめてやれ
    • 26. 名無しさん
    • 2013年12月14日 21:56
    • そのあっさりしてるのが良い
      熱い友情って感じの漫画もそれはそれで良いんだが
      DBでそれやられてもな
    • 27. 名無し
    • 2013年12月14日 21:57
    • DBはバトル重視だからストーリなんて薄くていいんだよ
    • 28. 名無しさん
    • 2013年12月14日 21:59
    • くっさいドラマなんていらねぇよ
    • 29. 名無しさん
    • 2013年12月14日 22:01
    • 正直ワンピースも悪い奴らや敵が仲間になっても良いのにな

      クロコダイルとかルッチとか

      ドラゴンボールでピッコロとベジータとかが共闘した時嬉しかった

      そういうの沢山やって欲しい
    • 30.
    • 2013年12月14日 22:01
    • 厳密にはまだ仲間じゃないからな
      あくまでも共闘関係よ
      天津飯も敵が宇宙人主体になってからは地球チームの一員って感じになったけど、ピッコロとかと戦ってるときはまだ仲間って感じじゃない
      ベジータも「仲間だと? 俺がいつお前らの仲間になった!」とか言いそうじゃん
    • 31. 名無し
    • 2013年12月14日 22:03
    • ※29
      ロビンとフランキーがいるじゃないか
      あと最初は敵だったけど共闘する展開ならワンピにもあるぞ
      ガレーラとかフランキー一家とかベラミーとか
    • 32. .
    • 2013年12月14日 22:07
    • ヤムチャとトランクスとか天津飯と悟飯とか
      特別な間柄ではなくて世代も違う相手同士でも普通に会話してるからすごく健全な仲間に見える
      特定の数人を中心にしてそれ以外の仲間同士は一切描写がない、みたいなのも多いから
    • 33. 名無しさん
    • 2013年12月14日 22:11
    • ※31
      ロビンの「仲間に入れて」って唐突すぎてビックリしたな

      フランキーなんてパンツ盗まれて仲間になるとか…

      ワンピースにもちょっと雑な感じあるのか…
    • 34. 名無し
    • 2013年12月14日 22:15
    • いや、フランキーはその前に色々掘り下げてたじゃん
      ロビンは仲間になったあとだけど
    • 35. 名無し
    • 2013年12月14日 22:16
    • 全く感動なしよりは少し位臭くても共感出来るような感動がほしいな
    • 36. ななし
    • 2013年12月14日 22:19
    • 仲間になれ!ドンが最高
    • 37. 名無しさん
    • 2013年12月14日 22:23
    • ※5
      お前の大好きなワンピースだって連載終わって30年も経つ頃にはそうなってるから安心しろ
    • 38. 名無しさん
    • 2013年12月14日 22:23
    • 戦闘員じゃないけどランチさんが天津飯追いかけて、そのまま消えたのは・・・
    • 39. 名無しさん
    • 2013年12月14日 22:24
    • ※34
      確かにキャラの過去編を掘り下げるトムさんもオハラの人達も良かったな
    • 40. 名無しさん
    • 2013年12月14日 22:26
    • ※22
      アホすぎ
      薄くて何の問題もなく面白く読めるなら良いことだろ
      論文やレポートだって同じ内容なら無駄に長いより簡潔にまとめた方が評価たかいだろ。携帯とか小説とかでも大抵のことにはいえること
      普通は短い・薄いのに問題なく機能するってのは良いことだよ
    • 41. 名無しさん
    • 2013年12月14日 22:30
    • ※25
      ワンピだけっていうより、DBとかやってた黄金期と比べて最近の漫画は深く広く掘り下げる漫画が多いと思う
      ダイヤAとかスポーツ漫画でもやたら人間関係とか他チームの試合とか長々っと詳しくやってる傾向があるしな

      どっちがいい悪いとかじゃなく、やっぱ漫画として被らないようにする意味でも傾向が変わってきてるんじゃないか
    • 42. 名無しさん
    • 2013年12月14日 22:32
    • 鳥山さんも特に意識はせずにそこらへん描いたとは思うがな。
      それでいてここまで評価を得られるのは、作者か信者かどっちがすごいのか…・・・。
    • 43. 名無しさん
    • 2013年12月14日 22:34
    • >>33のシーンを見る度に天津飯ふざけんなと思う
      その後のぐう聖行為で許せるけど
    • 44. 名無しさん
    • 2013年12月14日 22:39
    • とりあえず他作品の話を持ち込むの、やめとけ。嵐がくるぞ
    • 45. 名無しさん
    • 2013年12月14日 22:44
    • 相変わらず糞みたいな民度
    • 46. 名無しさん
    • 2013年12月14日 22:47
    • みんな敵だろ
      だいたい
      最初から仲間なんて誰もいない
      ブルマすら銃で悟空撃ってたからな
    • 47. 名無しさん
    • 2013年12月14日 22:50
    • 熱く濃い過程を描いて仲間入りやキャラの退場を掘り下げて描く漫画も、DBみたいにドライな空気の中でキャラの動向を短く読みやすくまとめる技量を見せる漫画も、どっちが上とかはないだろ
    • 48. 名無しさん
    • 2013年12月14日 22:58
    • ワンピも過程はそんなこってりした物じゃないだろ
    • 49.
    • 2013年12月14日 23:02
    • だって悪党と馴れ合うのってダサくね?
    • 50.
    • 2013年12月14日 23:07
    • 薄いのが良いってのは人の好みであって擁護ではないだろ
      ワンピみたいに1人1人重い過去話があるのが良い人もいればDBみたいにアッサリしてるのが良い人もいる
      豚骨ラーメンと塩ラーメンに上も下もないだろ?
    • 51. 名無しさん
    • 2013年12月14日 23:08
    • そもそも仲間と呼べる存在もクリリンとヤムチャ以外は別にだな
      ピッコロもベジータも途中でインフレについていけなくなったとはいえ天津飯もライバルとして悟空を越すために修行励んでたし
    • 52.
    • 2013年12月14日 23:12
    • ベジータはフリーザ戦とセル戦の時はまさに仲間じゃなくて共闘って感じだよな
      んで、ブウ戦の時に丸くなったけどそんな自分に嫌気がさして操られたんだっけ?
      ピッコロは仲間になるのは早かったけど、もともとピッコロ大魔王より悪人じゃないって設定だったしまあ違和感はないかな
    • 53. ー
    • 2013年12月14日 23:19
    • オチがすべてだな
    • 54. 名無しさん
    • 2013年12月14日 23:21
    • クリリンも最初、悟空はめたりヤムチャも盗賊だから悟空とブルマ襲ってきたぞ。
      悟空は争って後、仲間になるパターンばかり
      唯一亀仙人だけいきなりは争ってない
    • 55. 名無しさん
    • 2013年12月14日 23:21
    • 悟空とピッコロが仲良く慣れたのは悟飯の存在のおかげ。
      その悟飯は親父は悟空、師匠はピッコロ、そりゃ最強だ。んで勉学はお袋。文武両道になるわ。
    • 56. 名無しさん
    • 2013年12月14日 23:25
    • DBにそんな面倒な設定はいらない
      さーっと読んで、バトルすげー 技かっけー スーパーサイヤ人アツイとか
      単純に面白ければそれで良いと思うよ
    • 57. 名無しさん
    • 2013年12月14日 23:28
    • 仲良くなったのは悟飯のおかげじゃないよ
      ラディッツが襲来したから仕方なくコンビ組んだだけ。
      悟飯も本当は戦士なんかなりたくないけどラディッツ戦でとんでもない潜在能力出したからナッパとベジータがくるからピッコロが無理やり鍛えただけ
      後は次から次に敵がくるから共闘してる内に仲良くなっただけ
    • 58. 名無しさん
    • 2013年12月14日 23:34
    • 悟飯
      外見、力→サイヤ人悟空似
      性格→争いごと嫌い→地球人チチ似
    • 59.
    • 2013年12月14日 23:34
    • ※57
      でも、ナッパ戦で悟飯を庇って死んだし「おまえら親子の甘さがうつっちまった」って言ってたからピッコロの中に仲間意識が芽生えた要因として悟飯の存在はデカいでしょ
    • 60. 名無しさん
    • 2013年12月14日 23:41
    • まぁね、きっかけは別に友情とか愛情とかじゃなくても一緒に修行してる内に似たような感情が生まれたのかもね。
      ご飯がないとか泣く悟飯にりんごあげたりしてたからな
      元々悪になったのも人間の悪い部分にふれて悪のピッコロが生まれてるし
    • 61. 名無しさん
    • 2013年12月15日 00:02
    • ふなっしーでいそがしいしなあれ
      手塚風のクソを喰って元気百分の1でいきながらえる赤塚風のステマなのにね
      あれは手塚風のした肥え溜めのクソでそだった木になったクソの実だよ それがふなっしー一物ひであきだ

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