コメント一覧

• 1. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 04:16　ID:gByiwaWj0
• 任天堂の社長は超一流のプログラマーだけど
• 2. 名無しのジョジョ好き
• 2013年12月15日 04:20　ID:E7EnTuX50
• デザイン畑の人間だけどプログラムさっぱり分からないからプログラマ尊敬している
• 3. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 04:23　ID:bemyrMtv0
• 今はアプリ開発が旬だからPGの方が重宝されてるぞ
• 4. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 04:25　ID:rAG63a8d0
• ※1
  WiiU大丈夫？
• 5. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 04:44　ID:waQEfHCf0
• プログラマだけどデザイナが羨ましい
  ここがこう凄いソースなんだよ！って説明してもわかるのは同業者だけ
  デザイナがちょこっと描いた下書きはすげーって思うもん
• 6. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 04:44　ID:FqFFuynE0
• ドカタはなぜホワイトカラーを馬鹿にするのか
• 7. 名無しのジョジョ好き
• 2013年12月15日 04:46　ID:fj4TH13Z0
• グラフィックデザイナー（タイポ、エディトリアル、パッケージ系）
  プロダクトデザイナー（家電、車、家具系）
  WEBデザイナー
  コミュニケーションデザイナー
  UIデザイナー
  プロップデザイナー
  等々、業種によってデザイナーの仕事もだいぶ違うけど、ここではWEB系の話なのだろうか。
• 8. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 04:49　ID:6HBNppsD0
• プログラマーって美的センスがまったくないもん
• 9. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 04:51　ID:Q.FKwHZ80
• デザインが絵だけだと思ってるのなら馬鹿にもほどがある
• 10. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 04:54　ID:8xSV.q8u0
• プログラマーって響きいいだけで底辺でしょ
  現実はただの使い捨ての要因だよ
• 11. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 05:10　ID:FqFFuynE0
• 海外では専門職としてそれなりに尊敬されて安定した待遇を得られる職位だと聞いてます
• 12. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 05:16　ID:j.49syqF0
• デザイナーって納期守らないって聞いたことある。
• 13. 名無しのプログラマー
• 2013年12月15日 05:16　ID:yoDVOM350
• 絵であれ設計であれ人を惹きつけるデザインってのは難しいんだが
  その場のセンスだけで成功する人なんていないから
• 14. 名無し
• 2013年12月15日 05:16　ID:kT1jSz260
• 正直、優秀なプログラマーがいないと何作っても無駄って事あるから
  優秀なプログラマーは超貴重だと思う
  デザイナーなぞメインはともかくサブくらいの扱いなら吐いて捨てるほど居るし
• 15. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 05:17　ID:vuFpDBWN0
• どっちもこき使われて潰れたらポイッみたいなイメージ
  広告デザイナー目指してるけど大手以外は基本ブラックと聞くよ
• 16. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 05:19　ID:QS0eI2PPO
• デザイナーといっても…どれだかはっきりしないけど
  プログラマーは凄いと思ってるよ
  まぁ専門職を底辺だとか馬鹿にするのは本気で好きな物とかがないんじゃないの？
• 17. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 05:34　ID:gPBpcim60
• そもそもなんでプログラマーとデザイナーが比較されるんだよアフォか
• 18. 　
• 2013年12月15日 05:36　ID:VX6JKWFr0
• 誰も馬鹿にしてないと思う
• 19. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 05:44　ID:VykBzTBZ0
• デザインは目で見えるもんだから、デザイン以外の人から検討違いな修正を言われたり、やると全体に影響したり時間がかかることを、簡単に見えるのかしれっと修正しろって言われたりする職業です。もちろん絵が描けると思われてます。あと結構企画が決まった段階で投入されたりして、何をしたいのかわからないまま作らされたりもします。何々っぽくとか何々みたいな感じでとか言われます。なまじ目ですぐ見えるのも大変ですよ…。
• 20. 名無しさん
• 2013年12月15日 06:20　ID:VswTAL4u0
• 「ちょこっと」とか言うから、君らプログラマーは僕らデザイナーに
  社会的地位が劣ることになるんだと思うが。
  
  こう喩おう。
  
  コンピューターの計算はアポロを月へ送ることが可能である。
  
  だがどんなに優れたコンピューターも、今だモナリザがダビデ像を想像してはいない。
  
  
  いわんや、だな。
  ちなみに俺は年収７００万に届かない中流のど底辺ですが・・・
• 21. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 06:34　ID:P5RF.4tm0
• まぁどんなにコードが凄くても、商品なんだからやっぱり設計や見た目がダメだったら普通の人には使って貰いにくいしな。プログラミングはただの命令と動作の話で、そのアタマと終わりを、広い視野で提案したり整えたりしてくれるデザイナーがいてくれないと、作ったものは世の中に出ていけないし。
  だからデザイナーさんは尊敬するし手伝ってほしいんだけど、開発現場にはなかなかいないから困ってる。
• 22. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 06:36　ID:6vj1C4V60
• ここでプランナーが一言｡
• 23. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 06:41　ID:Eb6ikaLn0
• デザイナーはセンス＞＞＞＞＞＞＞努力
  プログラマーはセンス＜＜＜＜＜＜＜努力
• 24. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 06:41　ID:44.v.RPx0
• 個人でやってるWebデザイナーはプログラムもデザインも出来るだろ
• 25. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 06:44　ID:agEMqaaa0
• 「アイディアこそ全て！」
• 26. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 06:45　ID:Ur3vqbnd0
• プログラマ以外「バグって要するに自分の責任でしょ？なんで残業代貰おうとすんの？」
  デザイナー以外「たかだか数十分のお絵かきじゃん1枚200円ね。十分っしょ？」
  
  知らないからといって自分だけが苦労人と思う人間にはなりたくないものだ
• 27. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 06:50　ID:agEMqaaa0
• これはwebデザインのデザイナーとコーダーなんかの話なのか？
  それだとどっちかっていうとデザイナーがバカにされてる印象だけど…
  まぁ自分は素直にどっちもすごいと思うけどね
  それからデザイナーは努力よりセンスって言ってる人
  産まれた時からセンスが良い人なんて１人もいない、良い物をたくさん見て、吸収して引き出し作って、自分の中で理論立てて外に出せる訓練をやって来た人がいわゆるセンスの良い人なんだよ。これを努力と呼ばず何と呼ぶ。
• 28. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 06:50　ID:SXLXtb4q0
• どの業界の「デザイナー」だろうかね。
  24が書いてるのが当たり前でコードかけない、プログラム屋が別に要るWeb屋のデザイナーはそりゃバカにされると思う
• 29. 名無しの隣人さん
• 2013年12月15日 06:51　ID:Xa6Zg2Rf0
• WEBデザイナーは美容師と一緒で供給過多の使い捨て職業
  親に頼らず生活出来るだけの給料を得てるWEBデザイナー自体は少ない
  大多数はテンプレデザインを作る流れ作業の使い捨て
  将来起業出来るレベルになれるって人じゃないとお奨めできない
• 30. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 07:01　ID:T7DUnykK0
• デザインは出力するのに時間がかからないだけで(もちろんちゃんとしたものなら数時間から数週間かかるが)そこに行き着くまで、それを維持、更に磨き続ける労力は計り知れないぞ
  まぁどのクリエイターにも言えることかもしれないが
• 31. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 07:02　ID:bvT3QJth0
• デザイナーは狭き門やねん・・・
  売れっ子にならないとろくに仕事ないしな。
  
• 32. 年収３００万の底辺さん
• 2013年12月15日 07:08　ID:aP2AwGBk0
• >だがどんなに優れたコンピューターも、今だモナリザがダビデ像を想像してはいない。
  >ちなみに俺は年収７００万に届かない中流のど底辺ですが・・・
  どうでもいいけど、「創造」な・・。
  あと、今だじゃなくて、未だ・・
  おつむあんまり良くなくてもオレより稼げるんだな・・
  
• 33. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 07:16　ID:RepY0CIN0
• >デザイナは何か10分で描くだけで一般人から無条件で「スゲー」って言われるのに
  
  デザイナーから言わせるとクライアントがこいつみたいなアホだと一番むかつく。おまえが「何か10分で」と思ってるものにどれだけ神経と苦労かけて作ってるかわかってないだろ。
• 34. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 07:18　ID:hdAdcSzh0
• Webデザイナに限って言えば、基本的に実力なさすぎ
  動的サイト作れない、かといって静的サイトデザインさせても通常のパブリッシングデザイナに勝てないデザイン力
  WebにはWeb専用のデザイン力が必要だと思ってる、Webデザイナーとしてしかやっていけない人はまぁ、いらないよね
  ただしもちろん例外的な方もたくさんいる。そういう方はすごいと思う
• 35. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 07:27　ID:LNwobdUX0
• プログラマだけど、出てくるデザインがクソみたいなのじゃなければバカにしないよ。
• 36. (´･ω･`)
• 2013年12月15日 07:31　ID:CI3vEyGW0
• デザイナーもプログラマーの知識を知ったらどうかと思うんだよな。
  今のデザイナーって専門出てる割にはガッコで基本教えないからね。
  「グリッドってなんですか？」って聞かれた時には絶句した。
  マップチップも知らんし、繋がらない。
  ダメだこりゃと思ったよ。
  そんな漏れはファミコンのドッターから3Dまでやって来たデザイナー。
  今は誰でもCG出来る世の中。
  職人はそりゃーやめてくよ。
  せめてデザイナーやプログラマー位は仕事上は仲良くして欲しい。
• 37. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 07:36　ID:3gT36MAc0
• >だがどんなに優れたコンピューターも、今だモナリザがダビデ像を想像してはいない。
  
  パーティクルとか、シェーダー技術の技術は、現代のグラフィックの世界ではモナリザに値するものだと思うけどな。
  そういう意味では現代においてはグラフィッカーは、グラフィックの進化を行うことは不可能に近く、グラフィックを進化させてんのはプログラマだろ。
  画期的な映像技術を発明したとして、それを使って映像作るグラフィッカーは、ぶっちゃけた話、誰でも良いんだよ。
• 38. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 07:44　ID:7shaJyHr0
• デザインとか絵は本当に小さい時からの積み重ねだから、
  プログラマが、デザイン覚えようとするのは無理
  逆は簡単。
• 39. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 08:02　ID:Su8nPSxT0
• どーーーーーーーん
• 40. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 08:03　ID:pRTjvy3j0
• バカにしてないよ。意外と話合うんだよこれが。どっちも専門職だからかね。
• 41. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 08:03　ID:3gT36MAc0
• ゲーム業界での話だけど、単純に絵を描くだけのグラフィッカーなんて外注で十分。
  というかネームバリューのあるグラフィッカー抱えてるなんて珍しいし、ただ作れば良いなら外注出した方がコントロール出来る。
  で、社内にグラフィッカー抱える理由はプログラマとの連携が必要だから。なんで、どんなに絵が上手かろうと技術的な話についてこれないなら無意味。
  絵だけ描いときたいならフリーになった方が良い。
• 42. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 08:10　ID:Q7aBY28S0
• SE勝ち組？？
  は？1番の負け組じゃん
• 43. 　　　
• 2013年12月15日 08:13　ID:c1YO.bz00
• なんで比較対象になったのかが分からんけど
  デザイナーが10分でサラッと描いたものの前には数千数万時間のデッサン演習がある
  センス（感覚）一本で勝負してる奴なんてまずいない
  クライアントの要求に応えるアウトプットをするためにそれ以上のインプットをしてる
  それってプログラマー、というか他の専門職と一体どこが違うのさ
  
  多摩美武蔵野以上がなんで評価されるかって、そういう努力をできる卒業生が多いからだよ
  この学校に入れました＝センスがありますじゃないよ、その評価こそ失礼極まりない
  センスを磨くための努力ができるという意味での才能は勿論あると思うが
• 44. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 08:15　ID:Q7aBY28S0
• ※6
  ドカタ関係ない
  ホワイトカラーは生産性が無いからだろう？
  元々、日本は先進国ではトップの生産性を誇ったけど、今はどんケツだし。
  会議、会議、会議、
  ネゴ終わって、決定している内容まで
  高給取りが集まって会議。
  そりゃ生産性下がるどころかマイナス
• 45. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 08:29　ID:lBcQ4z0N0
• アウトプットの問題だろ
  プログラマはできて当然と思われる
  デザイナは個人の力量でアウトプットが変わる
• 46. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 08:29　ID:M7xU6U4M0
• デザイナー「ここは黄金比率、ここは○○をモチーフに…」
  客「なんか気に入らないからダメ」
  
  プログラマ「ここは××で書いて、バグの可能性を落とし、メンテしやすく安定性が高くなって…」
  客「遅い」
  
  デザイナーは直感勝負、プログラマは実測値勝負
• 47. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 08:31　ID:CXOuDHIa0
• 食品安全基準、医療、金融、保険、労働、著作権、放送、電気通信、法務、教育、郵政、公共事業なども対象
  「さるでもわかるTPP」「日本分断工作スレを報告するスレ」で検索
• 48. 名無しさん
• 2013年12月15日 08:31　ID:enoFjsbI0
• ただ、デザイナーに気取ったやつが多いからじゃないの。
  
• 49. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 08:51　ID:.OT6Z1..0
• 馬鹿にもしたくなるようなデザイナーが多いってだけの話。
  仕様を理解せず見た目だけ取り繕ったデザインを通し、帳尻を合わせるのは最終的な作業をするプログラマーだからな。
• 50. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 09:10　ID:XbnyL1YG0
• プログラマの劣等感の表れです
• 51. わらぽん村の名無しさん
• 2013年12月15日 09:11　ID:TpPpCRE80
• 別に馬鹿にしちゃいないよ
  むしろ尊敬してる。
  ただし※40の通り
• 52. 名無しのはーとさん
• 2013年12月15日 09:13　ID:GVrUdQGz0
• デザイナーってのは素人にも同業のプロにも分かりやすくする、
  もしくはそいつらを丸め込めるという仕事
• 53. 名無しさん
• 2013年12月15日 09:18　ID:R16AdqyO0
• デザイナーの仕事が10分で終わると思ってる時点でただの情弱だろ
  プログラマーにそんな馬鹿が多いとは思えん
  自称プログラマーのニートじゃないのか
• 54. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 09:20　ID:QnV.KpZ80
• 「10分で作ったようなもの」の為に、何日もずっと頭抱えて何百何千のラフを考えてその中から絞り出すんだけどな。
  簡単にできると思ってるこういうやつが一番痛い。
  デザイナーだけど、プログラマさんとはよく業務提携するのでとても尊敬してます。
  
• 55. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 09:28　ID:yKIClER10
• プログラマーってそもそもどんな仕事なの？
  インターネットの運営か何か？
• 56. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 09:29　ID:JmQm6tyF0
• 建築で例えると
  デザイナー 建築士
  SE 現場監督
  PG 大工
  って認識であってる？
• 57. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 09:39　ID:aonCkqQ00
• 仕事レベルになるにはなんだって大変だよ。
  10分で描いた絵、なんていってるけど、
  10分で描けるようになるまでにどれだけ練習してると思ってるの。
• 58. 名無しさん
• 2013年12月15日 09:49　ID:R16AdqyO0
• もしかしてPixivでしか評価されたことが無くて
  現金を稼いだことが無いような絵描きならバカにされても仕方ない
  そんなのはデザイナーとは言わんけどな
  プログラムでも一緒。現金稼いで初めてプログラマ
  現金収入こそが現実の評価であり、無料サービスのスコアなんて夢の中でとった百点みたいなモン
  
• 59. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 09:51　ID:vUiY2TY.0
• で、出た～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗデザインがほんのちょっとの労力で出来上がると思って奴～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
• 60. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 09:58　ID:8wQ8QZxC0
• お互いが意見を言いあい尊重しあえばよりよいものができるのにな(´・ω・`)
  直接は言わないで、裏で「あいつは分かってない」とか陰口になっちゃうんだよね
• 61. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 10:06　ID:v7nBDtpb0
• 薄給で印刷物を徹夜でデザインしてる人もいるんですよ
• 62. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 10:06　ID:qzVoIXa40
• アイコン画像とイラストを描いてたら、SE兼PGから「絵を描くだけでお金がもらえるって俺からしたらなんか変。遊んでるようにしか見えない、趣味の絵と何が違うのかわからない」って言われた事がある。
  アイコンは今てめーが実装してるサービスの管理画面用だ、イラストはそのサービスのプロモーションサイト用だ。
  仕事用の絵と趣味の絵は別物だ。
  その人は俺らの（文字ばっかり、行間ギチギチ余白なし、ジャンプ率もちろんなし、色使いに品性なし）UI最高！って思ってるから、試しにデザイナーが入らずに画面と仕様を作らせてそのままリリースさせたら、多数のクライアントから見づらい使いづらいって苦情が殺到した。
• 63. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 10:12　ID:2J8YP7HH0
• いや、どっちも必要だよ。
  アプリで必要なのも両方だし。
  
  苦労したのにドヤ顔されてイライラするのはデザイナーも同じだよ。
  私はデザインとイラスト担当してるけど
  企画者に何度も書き直しされて、最終的に自分が作りましたみたいな顔されるし。
  「もっとドーンって感じ」「ハイセンスであって親しみやすくて、高級感もあるけど庶民的なデザイン」とかなんなの。
  全体的なこと考えてデザインしてるのに一部だけ「こことここは赤！」とかバランス崩してくるし、言われた通りにすれば「なんか変だよねー」とか言うし。
• 64. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 10:12　ID:773auWHt0
• アプリとかWEBサイトに関しては
  デザインだけ出来ても動かないからだろ
  もちろん今の時代、デザインは大事なんだけど、
  プログラムが動かないと何の意味もないからじゃね
  あと、無茶なデザインのしわよせが
  プログラマに来るってのも理由かもね
  
• 65. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 10:21　ID:frrokIva0
• 両方したらよい。
• 66. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 10:36　ID:hVG8j.IR0
• よくこの管理人はプログラム関係のスレまとめるけどなんなの？
• 67. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 10:36　ID:KfgLUjMx0
• どっちが欠けても困るだろうに
  今や新しいものを生み出すには単体じゃ結構制限あるでしょ
• 68. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 10:43　ID:aZiCJQt80
• プログラマだけど、デザイナは馬鹿にしてないよ。
  
  仕事の遅い企画屋は馬鹿にしてるけど。
  
  遅い分、残業代稼いでウハウハなところもむかつく。
  
  ゲーム屋だったから、ファミ通に出てる自社の企画のメンツ見て
  
  「あの程度で出れるのか、だったら他社でドヤ顔で出てるプランナーも大した事無いな」
  
  と思ってた。
  
  まぁ、給料は「どれだけ利益を出したか」じゃなくて「どれだけ利益を出しているように見せられるか」
  
  なのでその意味では仕事ができる人たち、それが企画屋。
• 69. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 10:46　ID:tR29nUTi0
• PGもWEBデザイナも管理してるプロマネだけど、これは両者の気質の違いだね。
  PGは自分の設計思想、アーキテクチャ、コードを理解しない人全てを馬鹿にする。デザイナだけじゃなくて、プロマネも馬鹿にするし、顧客も馬鹿にする。
  デサイナは顧客が納得するモノを作るのが仕事と思ってるので、他人の意見に耳を傾ける。
• 70. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 10:51　ID:oCttqsHI0
• 素人の俺からしたら皆スゲーよ
• 71. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 10:54　ID:fV.qkQ1A0
• 補い合えばいいと思うよ
  自分がイラストレーター兼デザイナーで、旦那がプログラマーだけど非常に具合がいいし
  同じもの見ても作っても出てくるもんがいちいち正反対で面白いし、欠点と得意なものがちょうど反対で都合がいいわ
  
  出会いがデザイン系工業高校だったけど、デザイン系と理系で組むと生み出せる作品の幅が一気に広がるから、自然とそういうカップルや友人コンビ発生してたな
  どっちも授業でやるからある程度の苦労は共有するし
  卒業制作で一つのもん作ると絶対大喧嘩になるのも毎年恒例らしいけど、大学で理系美術系に分かれてもオッサンオバハンになっても一緒に作品制作したり遊んでる人多い
• 72. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 10:55　ID:P9.FvTlD0
• デザイナーのことを魔法使いか何かと勘違いしてる奴多過ぎるわ
  何十何百とアイデアを出して、綿密に練りあげた末に出来上がるのがデザインなのにな
  端からみたら10分で出来るもんだと思われてるのか
• 73. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 11:31　ID:7XE8Pm2R0
• デスマってるPGが嫉妬して叩いてるだけだろ
  理系の文系叩きに通ずるものがあるな
  どっちも必要な仕事のはずなんだがねえ・・・
• 74. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 11:52　ID:il6.bCOJ0
• 10分では無理だな、仮に既にアイデアがあってあとスケッチだけで10分だとしても、かなりラフで伝わるか伝わらないか程度の物しか描けないな。
  10分で描いてすげーって言われるのは、何度も何度も描いて慣れてるモチーフをいつもの様に全く同じ様に描くか、既に型紙が用意されてる上でのスプレーアートとかかなあ。
• 75. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 12:02　ID:2CY5uyq50
• ここでいうデザイナーってwebデザイナーの話でしょ。
  うん、彼らが会社で何してるのか全然わかってないわ
  
  jQueryだのPHP程度は使えないとまじで仕事してるのかわからんレベル
• 76. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 12:06　ID:HhOefNPm0
• プログラマは仕事の範囲が狭いから世間知らずが多いだけ
  
• 77. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 12:07　ID:GFJiRN0M0
• PGだけど、デザイナーすごいと思うわ
  PG総意のように語るなよ
• 78. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 12:16　ID:cMeTddXT0
• ある程度プログラムの知識のない奴がデザイナーをやると最悪。
  実際には要求を再現する方法や要する期間を考慮して、
  最良(と思える)仕様にまとめる必要があるのに、
  言われたことをただまとめただけの仕様を見るとうんざりする。
• 79. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 12:21　ID:YTGEWKuR0
• PGだけど馬鹿にはしていない。
  ただ、ファイルの命名規則やファイル方式間違って上げられたりファイル上げ忘れられたりするとイラっとする。
  再アップまでこっちの仕事が滞るからね。
• 80. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 12:32　ID:0WxHg.oQ0
• デザイナが未だに納品はFTPだの言ってるのを見るとゲンナリする。
  お前90年代から来たの？って思う。バージョン管理も知らないとか原始時代なのか。
  一応ITに関わってるんだから、プログラミングはできないとしても、
  ちょっとぐらいビジュアル以外の知識いれてください。
  Webデザイナー名乗るならHTMLとその周辺のコーディングまで含めて
  制作しないとWebという媒体では話にならないのも理解してください。
  
  それなりの見栄えする画像をあげる能力は尊敬はしています。
• 81. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 12:43　ID:kyVLqeCEO
• どんな場所でも創価リアンに煽られたアホな日本人同士馬鹿にしあってるよ
• 82. 名無し
• 2013年12月15日 12:47　ID:6SSckB6V0
• おれ事務所勤務で8年、フリーランスで10年やってる工業デザイナーだけど、
  プログラマーの仕事全然分からないよ（笑）
  プログラムの仕組み知らなくても仕事ができるし、知る必要が無いし。
  
  知らない仕事こなしてるってだけで凄いって思う。
  プロフェッショナル同士ってそういう所でお互いを尊重しあってるんではないかな？
  
  ていうかこのスレ、デザイナーの定義が曖昧すぎだろ。
• 83. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 12:53　ID:0WxHg.oQ0
• ※82
  このスレッドで言ってるデザイナって、
  工業デザイナーが対象の工業製品の特性考えずに変なデザイン組むみたいなもんじゃないの。
  ビジュアルとメカニズムってだいたい分かれるものが多いと思うけど、綺麗に分かれるなんてことは当然無く、
  互いに互いを少しは知らないと成り立たないものが多いよねっていう議論。
  
• 84. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 13:28　ID:psiEgJRK0
• プログラマーもデザイナーもあってこそのプロジェクトなのでどっちが上とか下とかなくね？どっちもすげーだろーが。
• 85. 名無し
• 2013年12月15日 13:48　ID:6SSckB6V0
• ※83
  なるほど。
  俺の場合は開発、設計まで入り込む事が多いから、このスレの場合で言うと
  プログラマー件WEBデザイナーといったところか。
  
  シンプルな金型で効率良く成型出きるか、部品が組み立てやすい構成になっているか、
  生産コストをいかに下げられるように出来るか、
  ユーザーが見えない所にも配慮するのもデザイナーの仕事。
  
  プログラムの事を理解していないとWEBデザインはできないと言う事だね。
• 86. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 13:56　ID:i07awt8E0
• たかが虚業のデザイナーに遅れをとってるプログラマーはバカにされて仕方がない
• 87. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 14:26　ID:mu0f.uH50
• むしろデザイナーは最大限デザイン力発揮すりゃいいんだよ。
  静的デザインならpdfでもpngでもいいから。中途半端にjsだのあやまったid振り、classとidも使い分けられんのにむりしてhtmlで上げてくるとかやられても困るし。
  UI屋とかUX屋系のデザイナや、グラフィッカーは畑違いだから一緒に仕事したことないな
  デザイナって括りだとゲームグラフイッカ系なのかUIUX屋なのかWEB屋なのかわかんないよね
• 88. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 14:36　ID:2rQtTiSS0
• お互いがお互いの苦労を知れば最高の関係になるが
  何も苦労を知らず、修正かけるけど簡単だよねとか言われると殺意を抱く。
  
• 89. 名無し＠ハロプロ情報
• 2013年12月15日 14:49　ID:WM4TpxRu0
• 作曲してるっていったら出来に関係なく「すげー」って関心されるけど
  作詞してるっていったら鼻で笑われるのと同じ心理だな
• 90. 名無しのエリカ
• 2013年12月15日 15:05　ID:Jn45KOgLO
• 別に…
• 91. 名無し
• 2013年12月15日 16:02　ID:zO0BZ.3J0
• 「デザイナー」「エンジニア」「プログラマ」「マネージャ」「コンサルタント」「アーティスト」
  この１０年で劣化し続けた言葉だね
  もう何の価値も無いわ
  
• 92. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 16:08　ID:roauMvJs0
• クソみたいなWeb屋はデザイナーと呼びたくないな。
  まぁあいつら給料もクソ安いしサビ残も山盛りだからレベル相応だけど。
• 93. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 16:43　ID:Bc.fg.o60
• プログラマなのに給料がデザイナと同じだった
  もう転職したけど
• 94. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 16:44　ID:y.qtXuiy0
• バカにしてるんじゃなく、陰湿で態度が悪い奴が多いんだよ。女にもてないタイプの奴が。
• 95. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 16:45　ID:dsGbZGem0
• 100%バグがなく、100%顧客の意に沿ったものを作れなければ「使えないゴミカス野郎」
  それができたらやっと「普通のPG」と呼ばれる
  キツイ仕事ですよね
  
• 96. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 16:47　ID:8Blkt5Cz0
• デザイナー職は一般レベルより知能レベルが低い人が本当に多い
  絵が描けるから、俺ってクリエイティブだからみたいな甘え？を盾にして興味のあること以外本当に勉強する気がない人が多い
• 97. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 16:51　ID:0F5w5FV80
• クライアントと打ち合わせてディレクト・マネージングまで出来て始めて「デザイナー」
  指示に従って絵面を組んでるだけの奴は「オペレーター」
  
  勘違いしないように。
• 98. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 17:11　ID:M.riIRou0
• ※43
  ハッタリかましてんじゃねえよ
  そんなに時間をかけたら、いったい何歳になると思ってるんだ
• 99. 名無しの提督さん
• 2013年12月15日 17:26　ID:8VJSJhHS0
• プログラムで言うならUI考えたりする方もデザイナーって事でいいんだよな？
• 100. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 17:38　ID:kz7lG2e20
• 近い将来プログラマはどんどん淘汰されるよ
  こういうのはたいがい無料テンプレが出現して、結局デザインの力のみに頼らざるを得なくなる
  結局デザイナーが最後に勝つ構図が見える
  
  ＞プログラムで言うならUI考えたりする方もデザイナーって事でいいんだよな？
  UIの見た目はデザイナーが考える、それを動かす仕組みをプログラマが考える
• 101. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 17:46　ID:kz7lG2e20
• ・UIやホームページ、バナーなど外観見た目のデザイン→デザイナー
  ・カードゲームの絵や背景やアイコンイラスト作成→グラフィッカ
  ・Flashなど動きを入れる→デベロッパ
  ・HTML、PHP、Jクエリ、Ajax→コーダー、マークアッパー
  ・ゲームが仕様通り動くようにする→プログラマ
• 102. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 17:59　ID:3gT36MAc0
• ※100
  そのテンプレ作るのはプログラマだし、無料とは言え採算をとる方法は考えてる訳でな？
• 103. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 18:57　ID:yhN3FqA40
• プログラマーぶってるエセデザイナーのことじゃないだろうか
• 104. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 19:47　ID:rrRJ.fHJ0
• 画像やレイアウト作る純粋なデザイナはマジすげーなって尊敬してるけど。
• 105. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 19:58　ID:se8qavg50
• お前ら頭悪すぎw
• 106. 名無し
• 2013年12月15日 20:01　ID:UHaGmtwy0
• プログラマーは実力社会
  デザイナーはコネ社会
  
• 107. VIPPERな名無しさん
• 2013年12月15日 20:30　ID:CfBMAwJa0
• デザイナーってプログラマーともかぶると思うんだけど・・・・
  コストを考えたり機能をスムーズにするのもデザイナーの仕事だよね
  プログラマーがいわれてることって普段デザイナーもいわれてそうだなって思うわ
  つまり、スケジュールがヘタなやつはくそってだけだろ
• 108. 名無しの隣人さん
• 2013年12月15日 23:38　ID:mbw9V8KR0
• システムを商品にするのにデザイナーいないとどうにもならないし
  2人で一人前みたいな関係だから馬鹿にしない。
  
  でもシステム屋がいないWebデザイナー会社は呆れたのが多い。
  CSSどころかHTMLの書き方も知らずに人気デザイナーとかざらにいるし。
  特にフォームが絡むと書かないでいた方がましなのが本当に多い。

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