真相・真実を知ってがっかりした日本史の逸話・エピソード1位「沖田総司は美形ではなかった」 : ガハろぐNewsヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ

1： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/12/19(木) 20:49:59.67ID:???0

★真相・真実を知ってがっかりした日本史の逸話・エピソード1位「沖田総司は美形ではなかった」

日本の歴史上の逸話やエピソードは、教科書や小説、ドラマなどで語られていますね。しかし、それらの中には「どうやら真相は違うらしい」というものも少なくありません。真相は美談でもなければ、感動的でもない場合が多々あります。
そんな、真相を知ってがっかりした日本史の逸話・エピソードについて、読者665名に聞いてみました。

Q.真相・真実を知ってがっかりした日本史の逸話・エピソードを教えてください(複数回答)
1位　沖田総司はヒラメ顔で決して美形ではなかった　28.0%
2位　上野の西郷隆盛像は本人がモデルではない　24.1%
3位　板垣退助は「板垣死すとも自由は死せず」と言っていない　14.6%
4位　上杉謙信は武田信玄に塩など送っていない　12.9%
5位　福沢諭吉「学問のすゝめ」の「天は人の上に…」で始まる冒頭は平等主義を訴えたものではない　11.9%

■番外編:「赤穂浪士の吉良邸討ち入りの夜、雪なんか降っていなかった」に衝撃

●総評
1位は「沖田総司はヒラメ顔で決して美形ではなかった」でした。ドラマや映画ではイケメンが演じ、漫画やアニメではかなり美形に描かれていますよね。ところが実際は、浅黒い肌のヒラメ顔だったという説が。ただし、現存する肖像画も、決して「これが実像」と裏付ける証拠はないとか。
美形ではなかったかもしれませんが、浅黒いヒラメ顔であったという確証もないという点が、せめてもの救い!?

2位は「上野の西郷隆盛像は本人がモデルではない」という真相。公開された銅像を見て、彼の妻が「こげんなお人じゃなかった」という感想を洩らしたとも言われています。西郷は写真嫌い、もしくは暗殺などの身の危険を避ける理由から、顔写真が出回らないようにしていたそうです。

3位は「板垣退助は『板垣死すとも自由は死せず』と言っていない」。本人の回顧録では、「驚きのあまり声も出なかった」と記されているそう。これについては、「実際にこれを言ったのは、現場に居合わせた自由党幹部の内藤魯一」、「病院で療養中の板垣が、見舞いの客にこれと似たような趣旨を語った」など諸説あるようです。

4位には「上杉謙信は武田信玄に塩など送っていない」がランクイン。海のない甲斐では塩は輸入資源。そこで敵対する北条氏や今川氏は、甲斐への塩の輸出を止めるという戦略上の措置を取りました。しかし、越後は依然変わらず甲斐との塩の売買を継続。
つまり、「贈った」のではなく「売っていた」のであり、単に以前から行われていた貿易だったといわれています。

5位は福沢諭吉「学問のすゝめ」について。生まれや血筋に関係なく、誰もが裕福で位の高い身分になれるチャンスはあるという意味では、平等を謳っているとも解釈できるのですが、少なくとも「お金の有無」や「身分の高低」で人や人生の価値が決まるものではないとは言っていないようです。

年末の風物詩「忠臣蔵(赤穂浪士)」での、雪降る中での討ち入りのシーンはあまりにも有名。しかし、どうやら史実としては討ち入り当日の12月14日、江戸は晴天だったとのこと。ただ、前日の13日は大雪で、14日も雪が積もっており、その銀世界の情景から、いつしか雪が降っているというシチュエーションが加えられたのでしょう。（抜粋）

http://woman.mynavi.jp/article/131219-42/

3：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:51:23.93ID:p1lNg23v0

エジソンの99%の努力発言も正反対の意味に捻じ曲げられたっけ

63：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:02:28.09ID:mYh0Sfui0

>>3
正しくは、
「１％のインスピレーションがなければ９９％の努力は無駄である」

8：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:52:36.43ID:m6gy45Uf0

徳川吉宗は暴れてない

34：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:56:42.55ID:0eDYX6Mb0

>>8
紅茶吹きそうになったわ

339：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:38:23.21ID:EK5rG/d7i

>>8
歴代将軍の中でも一番のヤンチャ者だけどな

10：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:52:46.48ID:GOX3vBxG0

こんなに美男子なのに

75：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:04:20.07ID:QeXnRGt2i

>>10
下駄顔だな

222：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:25:29.08ID:wj368LCf0

>>129
これでも、美化したほうだったりして…

何はともあれ司馬遼太郎が悪いね。

242：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:27:13.80ID:GNXapEDr0

>>10
騙されないでね。
その肖像画は、はるかな後世になってから、沖田の親戚の子孫のおばさんをモデルに
して描いた絵であり、信憑性０パーセントなんだよね。
なんとなく女っぽいおたふく顔なのは、モデルがおばさんだから。

621：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:07:21.96ID:M5joThjf0

>>10
いくらなんでもこれは嘘だと信じたいよな
剣術どころか運動したことすらねぇって顔だろコレ

12：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:52:55.41ID:lsNdtwye0

> 「上杉謙信は武田信玄に塩など送っていない」

塩が無くて困ってたんだから。甲斐に売ったとしても美談だろう。

26：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:55:59.68ID:tyH584Rv0

>>12
今川と北条が武田を経済封鎖して
弱らせようとしていた
上杉は今川と北条に同調せずに
商人を止めなかった
おかげで越後屋は大もうけ、お主も悪よのおというオチ

295：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:34:05.47ID:udE0tXq30

>>26
越後屋って呉服屋じゃなかったけか？

353：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:39:27.01ID:AZYl+w8X0

>>295
越後屋が越後商人でなかったってのも、新潟県の人をがっかりさせたかもしれんな

48：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:59:32.73ID:et3d/ZJn0

>>12
高く吹っかけて暴利をむさぼっていたのではないか？

66：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:02:48.80ID:JoyOpuOp0

>>48
普通敵国に塩売っちゃまずいやろ？
だが商人の生活を考えて
「you売っちゃいなよ！」
って出来ちゃうのが謙信さんのすごいところなわけで

758：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:22:52.27ID:kRFxeAv50

>>66
流通は持ちつ持たれつだから
商人の出入り禁止すると謙信も困っただけじゃね

15：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:53:48.69ID:tyH584Rv0

>>1
源義経も
美形の俳優が演じるけど
実際は出っ歯のチビで美形とは、ほど遠いって聞いたな

20：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:55:04.13ID:RhYNYQCH0

沖田は和月が悪い

77：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:04:38.44ID:2w1x4OSJi

>>20
あさぎ色の伝説という漫画もあってな

452：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:49:38.20ID:j8jklPL+0

>>20
沖田さんはるろ剣が出る前からドラマとかでは美形扱いだったわ

589：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:03:40.63ID:Sk+nr4Vw0

>>20
和月の罪は斉藤だろ。

21：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:55:07.56ID:TeVwuIFF0

やっぱ坂本龍馬の存在

これが全てのガッカリ

39：忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/12/19(木) 20:57:29.69ID:7qj0f2Co0

逆もあるな「演出」だと思ったら信長のうつけ時代？のトンチキな格好は
ガチだった　大将が先頭で突っ込んでいくとかねーよｗ　と思ったら
信長さんは本当に先頭に立って突っ込んでいって足に銃撃くらった　とか

40：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:57:40.38ID:iH2X3H4J0

仁徳天皇陵がどうも仁徳天皇の墓ではないらしいこと

43：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 20:58:09.82ID:FHej8oWz0

甲冑身につけて真剣振り回してた武将や侍が
手足がほっそりしててアゴが尖った優男なわけ無いだろ
みんな筋肉でムッチリしててケツアゴだよ

57：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:01:51.49ID:H8KnfQdW0

>>43
いわれてみればそうだな
みんな花の慶次にでてきたような
あんなかんじだったんだろうな

54：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:00:46.81ID:eZGHRvhkP

別に美形の基準なんて時代によって変わるんだから、かまへんのとちゃうのん？

今の萌えキャラだって、２００年も経ったら、今、江戸時代の春画を見るようなものと同じになるっしょ？

55：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:01:03.52ID:zyqwRsCf0

リンカーンの奴隷解放宣言は選挙に負けそうだったからどさくさ紛れに言っただけ
リンカーンの「人民の人民により～」には奴隷は含まれていない

473：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:52:21.10ID:fu6zfRTl0

>>55
さらにインディアン弾圧しまくったんだっけ？

58：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:01:58.57ID:Ss4VrgKb0

武田の騎馬隊は騎乗突撃なんかやってない
織田の鉄砲隊は三段撃ちなんかやってない

61：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:02:06.84ID:kt/tQb8bO

福沢のソレはやっぱり平等主義じゃね？

261：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:29:57.40ID:AZYl+w8X0

>>61
生まれ育ちに関わりなく、社会に対する貢献によって富貴の身分になれるっていう方が、
ろくでもない生まれ育ちでも現状に満足していいんだよというより、よっぽど平等主義だよな

85：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:05:16.15ID:EugxaUKE0

奈良の大仏の髪の毛の色は青かった。

これマジでキモくてガッカリした。

93：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:06:28.25ID:mYh0Sfui0

>>85
奈良・平安完成当時の仏像って、
現代の感覚だと大体ケバケバしいからなｗ

92：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:06:15.79ID:nIwpv7pH0

戦国時代あたりの逸話はかなり疑わしいもの多いぞ
武将の名前からして一次資料でずいぶん正されてる

あと、真田幸村はほんとうは信繁という名であり、幸村なる名前は江戸時代の
創作だというのは有名な話だ。

95：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:06:33.00ID:GekClUHq0

大岡越前が実際に裁いたのは一件だけ

99：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:07:08.96ID:+crKJz2b0

そもそも沖田総司は美形、とするルーツって何時からなんだ？

俺的にはマカロニほうれん荘かパタリロあたりだと踏んでいる。

114：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:09:39.19ID:oAvI1wuS0

>>99

昔の映画で草苅政夫が沖田やってたからじゃね？

141：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:14:08.34ID:+crKJz2b0

>>114
なるほど～

ググったら1977年放映開始だから、同年そこに乗っかったのがマカロニほうれん荘かな。

122：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:11:07.48ID:lsNdtwye0

>>99
司馬遼太郎さんが小説でそういう設定にしたから。
とか言ってみるテスト。

100：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:07:11.04ID:Fmy1nDHC0

ぉぃ！

絶頂期に若くして亡くなった人を
美化する風潮を守れ

119：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:10:53.28ID:SzMeXaGuO

武蔵と小次郎の巌流島決闘が集団リンチだったこと。

284：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/ZgVs ：2013/12/19(木) 21:32:36.91ID:xelbEYMb0

>>119
あれって決闘の決着後に隠れてた弟子が止めを刺したって話で、
心理的な余裕を持つ武蔵の有利はあり、
卑怯といえば卑怯だけど、決闘自体はタイマンじゃないの。
だったら武蔵自身が止めを刺せとは思うけど(･ω･｀)

530：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:57:51.83ID:hYdMmOUG0

>>119
小次郎が幕府の密偵って言う説もあったような？

133：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:12:53.69ID:MR/bMwXx0

「自伝」こそ怪しいんだよなぁ。

136：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:13:26.59ID:nIwpv7pH0

西郷については写真はないけど肖像画は数年前にみつかってたよな
掛け軸に文人風に描かれてるやつ

あんまり太ってない感じだったな。

147：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:14:55.27ID:EeXO6s4R0

>>136　ダイエットのために犬を飼い始めたんだっけ

145：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:14:36.06ID:OVcwuXG/0

そりゃあ諭吉は勉強した奴が偉いって結論なんだからある意味平等だわ
そこを無視したらただの戯言よ

146：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:14:44.04ID:q2fD/Uqo0

徳川埋蔵金が無かったことが一番がっかりした
あんなにがんばって掘ったのに

215：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:24:30.47ID:UKc15iQUO

>>146
重機を使って、何十メートルも掘り下げてる時点でオカシイ

幕末の混乱期に、人夫の人力だけであんなに深い穴を掘って大量の財宝を隠すヒマがあるわけない

150：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:15:20.87ID:mYh0Sfui0

松下村塾は吉田松陰他、評価が高かった者ほど役に立ってなかったこと。

155：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:16:02.16ID:XPN5iOgI0

義経もな

178：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:19:23.12ID:JJoIwDIu0

最近じゃ北条早雲も中央からの命を受けて関東平定しに行った由緒正しい人物ってことになってるな

181：忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/12/19(木) 21:19:39.90ID:7qj0f2Co0

クレオパトラも不細工だった可能性がコインから推測されるんだっけ
しかし知的で魅力的な人なことは確か　まあタイプ的にはコンドリーザ
ライスみたいな人だったんだろう

191：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:21:09.73ID:q2fD/Uqo0

>>181
昔の美人が今でいう美人とは限らんからなぁ
平安時代の女性は太ってるほど美人だという話だったし

210：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:23:37.83ID:i/cJPdzY0

>>181
アフリカで黒人をイメージしてるみたいだけど、プトレマイオス王朝はアレクサンダーの東征の結果できた
王国だから王様とか貴族階級はギリシア人

218：忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/12/19(木) 21:24:55.03ID:7qj0f2Co0

>>210
いや黒人だったろうって事じゃなくて　ライスさんみたいな感じで
いわゆる美人だからというより知的さと人間的魅力で
周りの男を夢中にさせたんじゃねーかってことね

185：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:20:46.06ID:IG409P4/0

遠山の金さんの入れ墨は桜吹雪じゃない

584：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:03:15.59ID:05Rq9CZY0

>>185
処刑された女の生首だよね　金さんの刺青

190：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:21:06.25ID:X4bByjanO

沖田はあまりにヒラメ顔が有名になりすぎてて、
最近の配役では、平べったいけどイケメンな人が演じる傾向にあるな

江戸時代は、西洋から入ってきたての写真はまだ珍しくて、
写真を撮ったら、魂が抜かれて寿命が縮まるとかいうオカルトまであったとか

193：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:21:25.34ID:SgEQno1x0

土方の手紙で判明した土方の悩みは
「自分が女に邪魔臭いほどモテてモテて困る」という事と
「隊員が隊員同士で衆道に走って困る」という事

211：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:23:41.95ID:9NBYcLuTP

>>193
実際写真残ってる上に現代の人間が見てもガチでイケメンだからな
腕はたつし金も持ってる
モテないわけがない

225：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:25:53.95ID:X4bByjanO

>>211
荒木飛呂彦が江戸時代に行ってもモテるってことだな

223：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:25:32.49ID:y/lR5ZJkO

>>193
土方は「モテて困る」と愚痴に終わらせ
諭吉はモテるのを良いことに女を食いまくった

196：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:21:42.09ID:nIwpv7pH0

江戸時代の講談本をそのまま史実と受け止めてる例は数多あると思うわ。
とくに戦国時代

199：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:22:05.31ID:y/lR5ZJkO

坂の上の雲の兄弟も、阿部寛やモックンみたいだったわけじゃないぞ

263：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:30:00.50ID:XY45FCfL0

>>199
秋山真之は普通にイケメンだと思うけど。。。
http://www.sakanouenokumo.jp/saneyuki/photo.html

298：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:34:10.85ID:0NoFt+e/0

>>263
加えて兄貴は西洋人から「日本の軍にも西洋人がいたのか」と驚かれるくらい西洋人っぽい顔をしていたそうだな

203：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:22:13.06ID:Q+hFr8py0

聖徳太子が架空の人物だったこと

226：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:25:55.96ID:vSBhOs8t0

水戸光圀は諸国漫遊してない上に、若い頃に辻斬りをして人を殺してること

227：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:26:03.22ID:KnT2bfqC0

水戸光国は箱根より西へ行ったことがないのか

229：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:26:08.79ID:wriX7iPI0

山本五十六の肉声はちょっとがっかりだったな

233：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:26:36.33ID:/R71fAKg0

家康や秀吉は醜男でもいいけど信長は美形じゃないと困る
イメージ的に

573：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:02:12.39ID:fxa7+q2t0

>>233

宣教師の描いた肖像あるがな

595：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:04:31.70ID:1u3LGzXb0

>>573
これ本物だったら感動だなあ。
日本にもっと早く写実的な絵が伝わっていたら、歴史上の人物の本当の顔がわかったのに残念だ。

239：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:27:03.62ID:ILH0cAC00

東郷平八郎の若い頃が一番男前だろ
背は低かったけど

245：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:27:25.94ID:kmmSpUwB0

水戸黄門は漫遊してない。義経はでっぱ。新撰組が殺し屋
土方が男前もびっくり
八重はブス　今年知った

248：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:28:05.99ID:o2GZIvmcP

今川義元がアレなのは主にコーエーの所為

250：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:28:11.93ID:uWoKvZwK0

水戸黄門はあまり出歩かなかったというのは意外だった。
どっちかというと学者タイプだったんだな。

280：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:32:24.87ID:I1LaVimD0

>>250
尊王思想をご神体と崇める宗教家だった
臣下を調査道中に出したのも歴史の研究もぜんぶ尊王を求道するため

253：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:28:52.98ID:5h0Oz5fV0

明治から昭和にかけての文豪と呼ばれる連中が例外なくろくでなしであること

二葉亭四迷が父親に小説家になりたいっていったら「くたばってしまえ！」と罵られたのは
当時は小説家はヤクザと同じカテゴリーに分類されていたから

これ知ったとき小説好きの俺はとてつもなく凹んだよorz

275：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:31:47.41ID:KYIEryN+0

>>253
松本清張は親孝行で子煩悩で愛妻家

278：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:31:57.01ID:p1u0qykb0

>>253
揃って借金まみれの人格破綻者ばっかだからなｗｗｗ
石川啄木とかガチで気が狂っとるｗ

358：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:39:59.12ID:Ww1+7N9RO

>>253
宮沢賢治と新美南吉は違う。
あの２人の精神性の高さと清廉さは、
はっきり言って神レベル。

387：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:42:52.26ID:i/cJPdzY0

>>358
宮沢賢治は春画コレクター

440：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:48:47.43ID:y/lR5ZJkO

>>358
宮沢賢治は肉鍋と三ツ矢サイダーが好物だったらしい。
妹とし子があの時代に日本女子大で女子大生生活してることを鑑みると
言うほど貧しい家の出ではないんだろう。

496：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:54:28.96ID:i/cJPdzY0

>>440
宮沢賢治の家は富豪の出
有名な雨にも負けずの詩はあくまで賢治の理想

506：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:56:15.00ID:T8j8Q+JN0

>>496 当時でも指折りのレコードコレクターだったらしいな
カネは有り余ってたっぽい

254：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:28:55.68ID:qP7//HjW0

実は浅野内匠頭はただのキチガイで吉良が名君だった説

465：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:50:51.63ID:7z60iBc00

>>254
意外性を強調するためにそんな説もあるが、吉良は普通の領主だったし。

269：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:31:09.48ID:0NoFt+e/0

>>1
> 3位　板垣退助は「板垣死すとも自由は死せず」と言っていない　14.6%

加えて板垣退助は日本の歴史上5本の指に入るほどの
天性の野戦軍司令官だという事実も
歴史の教科書しか読まなかった層には衝撃的だろうな。

299：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:34:14.48ID:1reOU+lh0

日本の歴史上の３大イケメン
源頼朝
徳川慶喜
土方歳三

異論は認めない

365：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:40:22.23ID:MyMm/XWSO

>>299
亀の前御前と浮気した頼朝っちはあたしのきらいなパタリロほっぺ。
北条側の身内のほうが美男やないか？
牛若丸だった弟は背が低くて出っ歯の残念さ。

303：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:35:13.57ID:q2fD/Uqo0

１１９２つくろう鎌倉幕府じゃなかったこともがっかり

304：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:35:13.91ID:o2GZIvmcP

秀吉の指が6本あったのは本当？

330：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:37:48.50ID:bImT0lafO

>>304
立場が違うルイスフロイスの書簡と、前田利家の両方が言及してるから
おそらく本当だろな

306：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:35:28.32ID:aVN0oh+g0

豊臣秀頼は196cm160kgのボブサップ並みの体型だった。

320：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:36:50.59ID:yWANzbhg0

沖田総司の写真も肖像画も残っていないし、今のところ顔は分からないってのが事実らしい
沖田総司としてよく出てくる絵は本人でなく血縁者の絵だそうな

新撰組で写真残ってるのは近藤と土方くらいのもんか
有名な斉藤一の写真も本人かどうか疑わしいらしいし

336：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:38:14.02ID:E+iJnxkM0

>>320

でも商家の娘に振られたんだろ？

美形じゃない確率が高そうｗ

327：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:37:25.51ID:5q2wzGC7i

斎藤道三は実は親子二代の話しを一人にまとめてる

337：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:38:14.64ID:dsy8EEsU0

一休さんのせいで足利義満のイメージが下がった

348：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:39:08.03ID:q2fD/Uqo0

>>337
あれアニメと教科書の絵と全然違うやんって当時思ってた

342：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:38:33.88ID:QeGKtJuN0

垣退助は「板垣死すとも自由は死せず」と言っていない

マジかよ・・・

364：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:40:18.71ID:cVGSFRci0

>>342
｢痛いから、早く医者呼べ｣とのこと。

361：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:40:08.25ID:4ybN/kfH0

伊達政宗もゲームの影響で美男子のイメージだよな

380：宮本武蔵の実像 ①：2013/12/19(木) 21:41:35.14ID:sWlexVS10

宮本武蔵は剣豪として最も著名な人物であり、晩年には『五輪書』を著し、
書画まで残したとされる、いわば国民的英雄である。
だが本当に実在したのだろうか？

昔から疑問だったのは、武蔵が何で稼いで食べていたか、であった。
いったい武蔵は霞でも食って生きていたのかと思うくらい、生計の道がわからない。
所詮は後世につくられた偶像なのではないかと思ってきた。

さてごく簡単に、武蔵の略年譜を書いてみる。

1584年播磨国（兵庫県南部）生れ（美作誕生説もある）
1600年関ヶ原の戦に参加（東軍説と西軍説あり）　
1604年京都に出て、吉岡一門と決闘。
（この頃６０余度の決闘を行う）
巌流島の決闘は1612年説があるが確かではない
1626年養子（伊織）をとる
(1635年に幕府より抜刀禁止令)
1638年島原の乱鎮圧に参加
1640年　熊本の細川忠利に召し抱えられる
1643年「五輪書」執筆開始（60歳）
1645年　没

…とこうなのだ。
1604年に京都で吉岡一門との決闘に明け暮れていたかと思うと、
明石で町割り（都市計画）や作庭を指揮している。
父親は新免無二という兵法家だったとされるが、これはウソらしい。

404：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:44:56.58ID:McIWNEYI0

>>380
武蔵よりも小次郎がヨボヨボの爺さんだったって話は
沖田と並ぶくらい歴女泣かせの事実だと思うが

436：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:48:29.32ID:AZYl+w8X0

>>404
しかもその爺さんを数人がかりで殺したってのが真実らしいってのも、
泣かせる話である

402：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:44:45.88ID:tNcGhMmz0

坂本竜馬は、ただの武器商人だった。

は？

429：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:48:01.58ID:T8j8Q+JN0

>>402 「ただの商人」じゃないだろ
時の政府（江戸幕府）の禁を犯して武器を横流ししてたんだから武器密輸商人じゃね？

403：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:44:53.72ID:L4NNDKCzP

足利尊氏の肖像画が別人だったこと

418：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:46:15.16ID:7x3pV1K00

>>403
高師直だよな、源頼朝の絵が足利氏だっけ？

424：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:47:15.54ID:XPN5iOgI0

火縄銃はヨーロッパでは10年くらいしかはやってなかった

438：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:48:34.63ID:VZadHiAh0

ゲームだと、沖田はこんな感じ

464：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:50:43.11ID:TzzDBsp9O

>>438
絶対誰か出すと思ったw
しかもこの顔で自称美男子とかギャグ過ぎるwww

493：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:54:06.62ID:EWiwHP1S0

>>438
今の沖田は、こんな感じになってんのか

591：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:03:53.86ID:vHN3tCas0

>>438
真島さんw

460：忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/12/19(木) 21:50:22.84ID:7qj0f2Co0

太宰がおかしいのはむしろ魅力やろが！

462：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:50:28.75ID:j2+fitpl0

吉宗がかなりの悪政暴君だった事と
逆に綱吉が仕官の悪行やら高給を取り締まってた名君だった事かな

481：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:52:48.24ID:7tjwtiCD0

坂本龍馬は自分の船が紀州藩の船と衝突沈没した時　商売の銃が積んであったと言って　補償金をふんだくった　その船は発見されて調べたら何も積んでなかった　単なる詐欺師

491：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:53:58.35ID:CH1fvkoa0

ジャンヌダルクは実はスパイ

650：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:09:57.57ID:hhE0jzsQi

>>491
ココ・シャネルもねw
フランスの女って、美女じゃなくてもフランス語を話してるだけで、可愛く感じるから不思議だわ！

498：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:55:05.88ID:M+JqKgfZ0

板垣退助は処女が好きで何人もの処女を狩ってきた。

というのを昔小松左京の雑学本で読んだ。

504：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 21:55:47.20ID:E1bSqv8NP

そもそも新撰組最強てだれなのかな。
イメージ的には芹沢鴨だけどな。

558：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:00:57.13ID:ZsT5hh270

>>504
生き残った人が最強でしょ。新八さんと一さん

593：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:04:24.99ID:EWiwHP1S0

>>504
芹沢始末する時は念には念をいれてるからなあ
殺すのが目的だし、真剣の立ち合いをする必要ないっちゃないんだけど

552：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:00:16.49ID:aeqmgFZd0

勝海舟は木村摂津守に泣きついて咸臨丸の船長になったけど、
航海中はずっと船室に閉じこもりゲロを吐いてた。
勝に代わって咸臨丸を操舵したのはアメリカ軍の海兵だった。

ところが日本に戻った勝は、咸臨丸は自分の指揮のもと、
日本人だけて太平洋を横断したとホラを吹き続けた。

566：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:01:37.79ID:aatqVE2a0

>>552
　　　　ジョン万次郎のおかげ・・・

612：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:06:01.24ID:4N7Wl5e20

>>552
咸臨丸は有名なのに、本隊である幕府の使節団を乗せていった
アメリカのポーハタン号が有名じゃないのはなんでだろうな。

704：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:17:32.88ID:1ykklyBB0

>>552
勝海舟は小栗上野介のオマケで米国に行った

553：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:00:24.13ID:6Uapge5c0

日本史で唯一出てこない県が存在する

徳島県

567：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:01:38.85ID:p5QyZWak0

＞騎馬隊は馬に乗って戦闘しない
＞高速な移動手段に使ってただけで戦うときは下馬
マジかよ！じゃあ流鏑馬なんか何の意味があんの？
十文字槍とか馬の勢いで振り回してたと思ってた

611：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:06:00.76ID:RJCsnyEL0

>>567
甲陽軍艦がラノベ扱いされるのもそこだが、殆どの地域で下馬戦闘していたのは確かだが
下馬戦闘の記述が無いからといって騎馬兵そのものがいなかったと主張するのもまた極端な話で

実際、馬の調教さえしっかりできていれば馬に載ったままチャージし掛けた方が強いのは確かで
下馬戦闘が基本だったら一の谷で源義経と”郎党百人余”が馬に乗ったまま崖から駆け下りたりしないから
普通に騎乗戦闘はあったと考えてもいい

616：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:06:43.42ID:htqmtiC80

>>567
むしろ高速移動手段として使ってない。
っていうか、騎馬武者の周りに歩兵がいるから、上から弓で射ることも
あるし、槍で突く場合もある。
騎馬隊で馬を揃えて突撃なんて戦い方がまずほとんどない。

649：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:09:55.37ID:anKxclIp0

>>616
つーか外国でも騎馬突撃には方陣作って槍衾で対応出来てたしな
山あり谷ありの日本で騎馬武者の突撃なんて層はないｗ
移動して弓で射るとかふつうだよなｗ

601：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:05:03.34ID:3brlCnzG0

西郷隆盛の写真は、想像したモンタージュだったというがっかり感。

608：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:05:54.34ID:gwMMLOyC0

>>601
西郷ドンはがっかりだなあ
あの絵でよかったのに

623：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:07:42.92ID:HPsscwa+0

楊貴妃は実は腋臭だった

628：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:08:11.81ID:z+HUkd9o0

西郷は声を覚えてる人が音声再現とかやってたのに
肖像の方は何もやらなかったのか…？

640：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:08:59.26ID:eBH7K8kw0

武田四天王の山県昌景の身長は130ｃｍ
これインパクトがあった。怖い。

647：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:09:52.37ID:DjETwkfy0

>>640
やっぱチビはジョッキーに向いてるんだな

648：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:09:53.13ID:pl9V/a0l0

太鼓持ちと与太話に関しては勝海舟が日本史上最強だと思ってる。
咸臨丸でのサンフランシスコへの往路は実は出航二日目から船酔いによる
ゲロと食欲不振で船室から出ずひたすら横になってたとか素敵すぎるわ

657：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:10:42.98ID:TCtAHp/LO

戦国時代の馬の大きさはポニー程度
イメージする勇猛で華がある騎馬突撃なんか実際見たら全然違うと思うよ

ってテレビで見た

683：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:14:38.03ID:eBH7K8kw0

>>657
戦国時代は刀で斬りあうんじゃなくて
ほとんどが撲殺だっけ。怖い。
真剣の戦闘にチャンバラみたいな型はないんだよな。

695：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:16:21.36ID:ZvPidL850

>>683
当時、一般の戦闘員には剣術は浸透してなかったし、
そも剣術はそれほど発達してなかった。

今のように剣術が充実したのは、戦国が終わりかけた頃。

752：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:22:34.53ID:eBH7K8kw0

>>695
新撰組の斉藤一によると
どうもこの真剣での斬り合いというものは、敵がこう斬りこんで来たら、
それをこう払っておいて、そのすきにこう斬りこんで行くなどという事は
出来るものではなく、夢中になって斬り合うのです　wiki
らしいな。

783：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:25:36.69ID:ZvPidL850

>>752
日本の剣術は基本、一対一を念頭に組まれてる。
乱戦になったら、ほぼ役に立たない。

日本刀の構造を見れば瞭然。

736：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:20:17.89ID:t6SSVvLl0

>>683
結構、投石とかで死んでる
映画には出てこんが

671：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:13:01.85ID:HPsscwa+0

実は江戸時代に副将軍という役職が無かったって知った時はショックだった。

711：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:18:10.07ID:9NBYcLuTP

>>671
あれ地味に根が深い問題で水戸藩の歪んだ思想が幕府を倒すきっかけになってるんだよなぁ
幕末といえば薩長土佐なのに、井伊直弼を暗殺したのは水戸藩の藩士ってことに違和感を覚えた人は鋭い

703：忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/12/19(木) 22:17:23.76ID:7qj0f2Co0

今の時代は江戸時代の次であり　東京時代である

716：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:18:31.69ID:gwMMLOyC0

>>703
これまじ？
後世の歴史家は今を東京時代って呼ぶの？
なんかかっこ悪いなあｗ

772：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2013/12/19(木) 22:24:28.80ID:L4onRr8k0

>>716

靖国暦を見てごらん
「東京時代」と書いてあるから

鎌倉時代と室町時代の間は、南北朝時代

713：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:18:13.88ID:HPsscwa+0

紫式部は記録に残ってる最古の腐女子

724：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:19:04.10ID:RfdZI0xN0

>>713
源氏物語にホモあったっけ？

774：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:24:29.16ID:vHN3tCas0

>>724
よく覚えてないけど最期の方は男の登場人物が多かった気がする。

735：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:19:53.75ID:YiweuGgY0

>>713
藤原道長にやられてる　これガチ

750：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:22:07.04ID:8Sd+vPu5O

>>735
やっぱそうなのか…

782：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:25:26.23ID:YiweuGgY0

>>750
式部は道長が娘の中宮彰子のためにつけた宮廷サロンの一員だから
パトロンの道長が売れっ子作家の式部に手を出してるのは常識
例え式部が出戻りであっても

717：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:18:42.45ID:aKQCblfm0

「一休和尚」は実在の人物だが、
とんちの話は全て作り話。
テレビアニメではよく義満将軍が出てくるが、
実在の一休さんと足利義満では時代が合わない。

742：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:20:53.28ID:ILH0cAC00

>>717
一休は後小松天皇の御落胤というお話

795：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:26:47.09ID:DseRvXzBO

沖田はヒラメ顔、から入ったからなぁw

801：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:27:23.90ID:uOdxdyT10

斉藤一もるろ剣効果でイケメンと思ってたらブサでショックだったなあ

852：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:31:34.83ID:i/cJPdzY0

>>801
るろ剣は作者がもう顔を出すなと女性ファンから言われたってのが一番恐ろしかったな

840：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:30:37.58ID:MBnbmGFm0

沖田総司は美形ではなかった
浅井長政と豊臣秀頼は巨デブだった
マリーアントワネットはｼｬｸﾚだった
ｵｽｶﾙは居なかった

855：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:31:47.63ID:gEv1pyuy0

司馬遼太郎と和田慎二の責任だな

891：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:35:47.26ID:UyPOGgpm0

>>855
司馬遼太郎さんの新選組ものはたぶん全部読んだが、たしか沖田をハンサムと書いた記述は無かったような
和田慎二さんの作品はおおむねその傾向があるが
あの沖田も誰かのまんまパクリだったはず

912：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:38:47.14ID:kRFxeAv50

>>891
美形云々というより、少年っぽいあどけない感じだよな
実際少年だったわけではあるが

883：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:35:08.76ID:nIwpv7pH0

大塩平八郎は教科書だと称賛されてるけど、大坂はコメ不足だったのに、
水戸にコメを移出したという説があるな
真実がどうなのかわからんけど

914：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:38:53.33ID:KVdVoxc0O

蘭丸は筋骨隆々のマッチョ(´･ω･`)

926：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:39:38.23ID:ZvPidL850

>>914
親父からして猛将だしね

957：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:42:27.07ID:EWiwHP1S0

>>914
兄貴もヤバい人だしな

937：名無しさん＠１３周年：2013/12/19(木) 22:40:38.83ID:IIY77qhu0

だが誰として実物をみてきたものは居ない。

元スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387453799/

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